c***c
发帖数: 21374 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?), 信区: Military
标 题: 从宋朝看文人主政
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 13 22:04:17 2010, 美东)
趁辽国危险，抛弃辽国，被金灭
趁金国危险，抛弃金国，被元灭 |
m*******e
发帖数: 21667 | 2 这跟文人主政有关系么？没有战略眼光，谁主政也没用。
【在 c***c 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?), 信区: Military
: 标 题: 从宋朝看文人主政
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 13 22:04:17 2010, 美东)
: 趁辽国危险，抛弃辽国，被金灭
: 趁金国危险，抛弃金国，被元灭
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d*****0
发帖数: 68029 | |
w**a
发帖数: 4743 | |
w****j
发帖数: 5581 | 5 这个早就科普过了吧？本来南宋内部也是有以金为屏障的看法。但金自己脑残啊，南迁
本身就是对宋有威胁了，还不肯和宋通好，第一不肯减岁币， 第二，也是决定性的，
金在嘉定十年南掠。正是金的南掠政策，排除了金、宋和解及联合抗蒙的可能，打破了
宋廷中企图藉金为屏障者对金所存的幻想，使南宋关于对金政策的争论停止下来。此后
南宋为了自身的存亡，遂抛弃了蒙古大举攻金以后闭守观望的对北政策，不仅坚决抗击
金军南下，而且公开招纳有相当实力的山东忠义军，同时与西夏会师夹击秦、巩，并与
蒙古交往以减轻金军对自己的压力。金自己脑残，不能怪到南宋头上。
至于联金灭辽，这个政策本身没什么可指责的，问题是宋在军事上的准备太不到位。希
望老是寄托在别人身上。杀了张觉，最后郭药师也叛了。早知后来，还不如当初好好准
备，搞死辽后做足准备和金死磕。真这样，搞不好金倒不会南下了。金本来也没打算跟
宋死磕的，还是看宋太软弱，不打一下太亏了。
呵呵，算是附和一下vespers吧。
【在 c***c 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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: 标 题: 从宋朝看文人主政
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 13 22:04:17 2010, 美东)
: 趁辽国危险，抛弃辽国，被金灭
: 趁金国危险，抛弃金国，被元灭
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B*******e
发帖数: 691 | 6 镜兄，有没有看过《金瓯缺》?
【在 w****j 的大作中提到】
: 这个早就科普过了吧？本来南宋内部也是有以金为屏障的看法。但金自己脑残啊，南迁
: 本身就是对宋有威胁了，还不肯和宋通好，第一不肯减岁币， 第二，也是决定性的，
: 金在嘉定十年南掠。正是金的南掠政策，排除了金、宋和解及联合抗蒙的可能，打破了
: 宋廷中企图藉金为屏障者对金所存的幻想，使南宋关于对金政策的争论停止下来。此后
: 南宋为了自身的存亡，遂抛弃了蒙古大举攻金以后闭守观望的对北政策，不仅坚决抗击
: 金军南下，而且公开招纳有相当实力的山东忠义军，同时与西夏会师夹击秦、巩，并与
: 蒙古交往以减轻金军对自己的压力。金自己脑残，不能怪到南宋头上。
: 至于联金灭辽，这个政策本身没什么可指责的，问题是宋在军事上的准备太不到位。希
: 望老是寄托在别人身上。杀了张觉，最后郭药师也叛了。早知后来，还不如当初好好准
: 备，搞死辽后做足准备和金死磕。真这样，搞不好金倒不会南下了。金本来也没打算跟
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w****j
发帖数: 5581 | 7 没。您老面前，俺又孤陋了
【在 B*******e 的大作中提到】
: 镜兄，有没有看过《金瓯缺》?
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B*******e
发帖数: 691 | 8 不敢当。我也没看全。
还是值得强烈推荐一下的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 没。您老面前，俺又孤陋了
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 公公居然没看全？这书我买了实体。
不过这书看太多，对身体不好，看一次就胸堵一次，特别是最后一章，那种黑暗的气氛
真是让人吐血。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 不敢当。我也没看全。
: 还是值得强烈推荐一下的。
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B*******e
发帖数: 691 | 10 呵呵，所以我看完前两部就不看下去了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 公公居然没看全？这书我买了实体。
: 不过这书看太多，对身体不好，看一次就胸堵一次，特别是最后一章，那种黑暗的气氛
: 真是让人吐血。
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B*******e
发帖数: 691 | 11 不过我发现，好像我就喜欢看这种风格的小说。
《李自成》我觉得写的最好的是开封之围。
现在喜欢的《天野苍茫》这方面也很给力。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 公公居然没看全？这书我买了实体。
: 不过这书看太多，对身体不好，看一次就胸堵一次，特别是最后一章，那种黑暗的气氛
: 真是让人吐血。
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 嗯，你概括得比我好。金哀宗后来幡然醒悟，奈何太晚了。
联金灭辽可议的部分比较多，但这个基本战略也没什么可指摘的，还是执行上出了问题
。不过金人当时
还是非常生猛的，即使把西军全部调过来，也未必能在河北挡住生女直。当然你说的有
道理，当时的形
式有点类似918，北宋的腐朽刺激了金人的侵略野心。
其实就是到建炎初年，宋还是有机会反攻金国，恢复领土的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 这个早就科普过了吧？本来南宋内部也是有以金为屏障的看法。但金自己脑残啊，南迁
: 本身就是对宋有威胁了，还不肯和宋通好，第一不肯减岁币， 第二，也是决定性的，
: 金在嘉定十年南掠。正是金的南掠政策，排除了金、宋和解及联合抗蒙的可能，打破了
: 宋廷中企图藉金为屏障者对金所存的幻想，使南宋关于对金政策的争论停止下来。此后
: 南宋为了自身的存亡，遂抛弃了蒙古大举攻金以后闭守观望的对北政策，不仅坚决抗击
: 金军南下，而且公开招纳有相当实力的山东忠义军，同时与西夏会师夹击秦、巩，并与
: 蒙古交往以减轻金军对自己的压力。金自己脑残，不能怪到南宋头上。
: 至于联金灭辽，这个政策本身没什么可指责的，问题是宋在军事上的准备太不到位。希
: 望老是寄托在别人身上。杀了张觉，最后郭药师也叛了。早知后来，还不如当初好好准
: 备，搞死辽后做足准备和金死磕。真这样，搞不好金倒不会南下了。金本来也没打算跟
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b****r
发帖数: 2555 | 13 你们看的是哪个版本？
据说80年的版本最好，新版的莫名其妙删了很多，质量差了不少。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 呵呵，所以我看完前两部就不看下去了。
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B*******e
发帖数: 691 | 14 我看的是老版。新版的木看过。
【在 b****r 的大作中提到】
: 你们看的是哪个版本？
: 据说80年的版本最好，新版的莫名其妙删了很多，质量差了不少。
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 网上的电子书是那个版本？我好像没觉得和实体区别很大啊。
【在 b****r 的大作中提到】
: 你们看的是哪个版本？
: 据说80年的版本最好，新版的莫名其妙删了很多，质量差了不少。
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B*******e
发帖数: 691 | 16 印象最深的就是马扩默默穿上连环素铠，戴上交角铁幞头，提起点刚绿沉抢，逆着败兵
出阵的那一幕。
真他妈的酷毙了。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 我看的是老版。新版的木看过。
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 http://tieba.baidu.com/f?kz=703118797
怀疑删节的这个说法是不良旧书商为了炒作搞出来的。贴吧上说旧书现在要200多一套
了，新书的两倍。
【在 b****r 的大作中提到】
: 你们看的是哪个版本？
: 据说80年的版本最好，新版的莫名其妙删了很多，质量差了不少。
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b****r
发帖数: 2555 | 18 电子书据说是旧版的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 网上的电子书是那个版本？我好像没觉得和实体区别很大啊。
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 按照当当和卓越网上的评论，按图索骥了一下。改动非常小，你可以放心。
【在 b****r 的大作中提到】
: 电子书据说是旧版的。
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w****j
发帖数: 5581 | 20 嗯，大家都这么推荐，一定想办法搞一套来看看。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 不敢当。我也没看全。
: 还是值得强烈推荐一下的。
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B*******e
发帖数: 691 | 21 写法很细致，甚至到了我觉得有点儿絮叨的地步。
立场比较传统。由于创作的时代（抗战）背景，作者的情绪也明显受国家命运的影响。
总的来说还是非常精彩的。中文长篇历史小说，我最喜欢这部。
【在 w****j 的大作中提到】
: 嗯，大家都这么推荐，一定想办法搞一套来看看。
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m*******e
发帖数: 21667 | |
