k**o
发帖数: 15334 | 1 联金确实不太可能，金人当年做事太绝，没有联盟的基础。而且宋金之间也
没有当年辽宋的百年盟友和平相处历史。宋金经常发生战争。南宋不主动
攻金就算很克制了。
其实宋朝的大局决策理论上都是对的，只是操作和实力有问题。第一次
联金灭辽其实开始是对的，完颜阿骨打对北宋没有野心，与北宋的盟约
遵守的很好，燕云十六州归还了北宋，至死还要求手下不要攻宋。可惜
阿骨打死得太早，北宋还没来得及巩固十六州，北人也没有完全归心。
外加北宋做事有点龌龊，贪小便宜招降纳叛坑金国。金国找上门又赶紧
赔礼道歉出卖北人，导致北人兵将纷纷寒心，还凭白暴露了自己虚弱的
事实，给了金国借口和野心。后来金国攻来，北人纷纷投降，做了金国
攻宋的前锋。
之后联蒙灭金，这个是被逼的，决策也是没问题的。主要是联不联蒙，
金国败局基本定了。外加金国脑残决策主动向南进攻，妄想北边失地，
南边补上。结果被南宋给教育了。当时南宋没有主动联蒙灭金，已经很
克制了，考虑到宋金两国的世仇。结果金国自己的决策把南宋推向了蒙
古一方。南宋开始灭金的时候，金国已经彻底不行了，南宋毫不费力的
拿下了大把的土地，开拓了战略空间，对后来的宋蒙之战也是有好处的。... 阅读全帖 |
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f****e
发帖数: 24964 | 2 联金灭蒙是大傻吧，当时蒙古敌友都还未明呢，预测蒙灭宋那是今人穿越思维
至少死之前把仇人拉下水，南宋也值了。 |
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b***y
发帖数: 14281 | 3 联金灭梦不可能，当时没人觉得蒙古这么原始落后的民族能成什么气候，灭它干什么？ |
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S*******C
发帖数: 7325 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 1 18:10:55 2010, 美东) 提到:
下面引葛剑雄的文章.前面我提过,葛几年前
有一套<中国人口史>.国内外评价都不错,或可以视作当前国内史家人口研究之
最好研究成果.
"
西夏和金灭后，境内的人口锐减至1000余万，仅及原来的五分之一弱，
是中国人口史上罕见的浩劫。
"
这里有两个数字,第一个是1000余万.第二个是1/5.
所以,NiuBi的解释,与此比较接近.
http://www.tianshannet.com.cn/culture/content/2008-08/07/conten
☆─────────────────────────────────────☆
StationCC (Station Central Committee) 于 (Sun Aug 1 18:16:20 2010, 美东) 提到:
西夏和金灭后，境内人口，这个境内人口可能是指原西夏和金的领地境内吗？而不是整
个元朝？
☆───... 阅读全帖 |
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s******i
发帖数: 870 | 5 南宋人口、产值、税收远大于汉唐。具体数字我记不得了。产值和税收要大好几倍。南
宋人口、税收与蒙古人口、税收的实力对比，要比汉武与匈奴的实力对比，不知好多少
倍。但结果却是，汉武把匈奴赶到了欧洲，把匈奴从人类历史上消灭了；而蒙古却灭了
南宋。我以为，秦始皇要是多活十年，就用不着汉武了，秦皇就能把匈奴从历史上消灭
掉。
为什么富裕的南宋被灭掉了？论人口，比敌人多好多倍。论经济，比敌人发达好多倍。
论税收，比敌人多好多倍。论武器装备，在敌人之上。论壮丁人数，比敌人多好多倍。
军队兵力总数数倍于敌。为什么被灭了？不是物质问题，是精神问题，是战略问题。千
年以来，已经有很多人研究的很透彻了。从思想上，组织上，政治上，军事上，文化上，
教育上，已经有了很多透彻的研究。
宋立国就窝囊，不名正言顺，不光明正大，没有浩然正气。金灭北宋，无论在军事上、
经济上、政治上、文化上、教育上，怎么讲都是耻辱。自己也说是靖康耻。南宋统治集
团，本应励精图治，整军经武，全民皆兵，戮力北伐，收复失地，报仇雪耻，灭辽，灭
金，灭蒙古，光复河山。在物质上，南宋是完全有这个实力的。但历史完全相反，南宋
统治集团的所有路线、方... 阅读全帖 |
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s******i
发帖数: 870 | 6 南宋人口、产值、税收远大于汉唐。具体数字我记不得了。产值和税收要大好几倍。南
宋人口、税收与蒙古人口、税收的实力对比，要比汉武与匈奴的实力对比，不知好多少
倍。但结果却是，汉武把匈奴赶到了欧洲，把匈奴从人类历史上消灭了；而蒙古却灭了
南宋。我以为，秦始皇要是多活十年，就用不着汉武了，秦皇就能把匈奴从历史上消灭
掉。
为什么富裕的南宋被灭掉了？论人口，比敌人多好多倍。论经济，比敌人发达好多倍。
论税收，比敌人多好多倍。论武器装备，在敌人之上。论壮丁人数，比敌人多好多倍。
军队兵力总数数倍于敌。为什么被灭了？不是物质问题，是精神问题，是战略问题。千
年以来，已经有很多人研究的很透彻了。从思想上，组织上，政治上，军事上，文化上，
教育上，已经有了很多透彻的研究。
宋立国就窝囊，不名正言顺，不光明正大，没有浩然正气。金灭北宋，无论在军事上、
经济上、政治上、文化上、教育上，怎么讲都是耻辱。自己也说是靖康耻。南宋统治集
团，本应励精图治，整军经武，全民皆兵，戮力北伐，收复失地，报仇雪耻，灭辽，灭
金，灭蒙古，光复河山。在物质上，南宋是完全有这个实力的。但历史完全相反，南宋
统治集团的所有路线、方 |
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y****g
发帖数: 36950 | 7 LOL 平行宇宙里南宋联金打败蒙古后，最后还是会被金所灭。 而且还有一个平行宇宙
就算联金也没能抵
抗蒙古的力量，死的更早一点。蒙古人的野心都能打到欧洲去，还能放你一条生 路吗？
弱者迟早被灭，不管你是主战还是主和，这么简单的道理都不懂还谈什么外交？
金人当年估计是忽悠南宋去打蒙古，吸引火力罢了。外交书记难道以为金人是真心和南
宋百年好合？
就好像面对老虎和狼，联合狼去打老虎还是让老虎先吃狼，都只是早死晚死的区别。还
可能是狼想忽悠你去舍身饲虎，老虎吃饱了它跑路了。
其实还是大声喊叫死的比较有尊严一点。哈哈哈
只有一个平行宇宙，就是南宋汉人自强不息，实力有汉唐之力，才能驱赶走金人和蒙古
人。
老毛的愤青研制出了原子弹，才保住国家，形成现在中美俄三足鼎立
你们要庆幸自己坍塌在这个平行宇宙里 |
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s********e
发帖数: 13723 | 8 美国人的一体化程度比明后金高到海里去了，要比喻也是说不定，阿富汗伊拉克什么时
候时来运转了 |
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r****p
发帖数: 1854 | 9 【 以下文字转载自 Prose 讨论区 】
发信人: crdd (装神弄鬼), 信区: Prose
标 题: 南北朝历史小说- 金指环01
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 17 16:15:43 2012, 美东)
公元499年春夏之交，河南南阳一个大雨滂沱的夜晚。
夜色中的北魏大军沿着沔水（1）扎寨延绵十数里，黄龙旗所环绕的中军大帐更是灯火
通明，皇帝元宏斜卧在大帐中央的床榻上。他虽然脸色苍白双手枯瘦，但是双目炯炯有
神，看似平和柔弱的目光却透露出一股坚毅。他将床榻四周所站立的众人来来回回的扫
视几遍后，最后定格在一个一身戎装的老年将军身上。
“广阳王辛苦了。你且说说，前方战事如何？”元宏虽然声音微弱，但依旧语气里透露
着似乎是能够洞察一切内心的威严。
这位戎装的老年将领便是广阳王元嘉，他浑身泥浆，花白的胡须上已经分不清是汗水还
是雨水。元嘉连忙回奏道，“启奏陛下，老臣奉旨率军赶到均口截断齐军退路。果不出
陛下所料，陈显达等率残兵败将从这里突围。臣率军掩杀，齐军大溃，丢盔弃甲，投沔
水而死者无数…”
元宏打断了他的话，说：“且慢，广阳王说率军掩杀，难道说被陈显达等突... 阅读全帖 |
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c****3
发帖数: 10787 | 10 蒙古灭金，灭的是已经衰败的金朝。
岳飞抗金，抗的是鼎盛时期的金朝。这里面差好多。 |
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s******g
发帖数: 1014 | 11 都是藩属造反，灭了前主。历史就这样。
赶明要是时来运转，夏威夷，或者阿拉斯加土著成功的控制米帝，然后逼迫红脖子穿戴
夏威夷或者阿拉
斯加土著的服饰，260年后脖子又夺取了米国政权，这还真不好定性。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 13 这个境内当然指的是西夏和金的境内,
不然不成了乱比较么.
再者,不太可能当时全部蒙古统治区只有一千万人口.
西夏和金灭后，境内人口，这个境内人口可能是指原西夏和金的领地境内吗？而不是整
个元朝？ |
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R***a
发帖数: 41892 | 14 联金灭辽是二了点儿，但是事实上不联的话最多完死两年。
联蒙灭金那是形势所迫，不得不为，谁叫金自己二B，非要攻宋，找补被蒙攻陷的领土
呢？ |
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i******4
发帖数: 582 | 15 史书呢？ 拿来看看呀。
高句丽的继任者是渤海，辽灭渤海，渤海人从辽，金灭辽，而女真渤海是近亲。比如金
国皇帝完颜庸的母亲 是渤海李氏籍辽阳。三百年后再崛起的满洲是 金的继任者。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 16 看你刚才提供的葛剑雄的 中国人口与地域变迁
有下面一段话：
西夏和金灭后，境内的人口锐减至1000余万，仅及原来的五分之一弱，是中国人口史上
罕见的浩劫。灭宋14年后的至元二十七年（公元1290年），元朝境内的人口总数仅6000
余万，只有13世纪初的一半。当时北方人口大批南迁，大片土地荒无人烟，亟待垦复。
所以，元朝建立后对高丽、安南（今越南北部）、占城（今越南南部）、日本、缅国（
今缅甸）、爪哇（今印度尼西亚爪哇岛）的侵略，只是蒙古军队好战传统的继续，境内
的人口只是为统治者提供了兵力而已。
北方人口大批南迁。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 17 这个恐怕就要仔细研究了。
可惜我手边没书。
看你刚才提供的葛剑雄的 中国人口与地域变迁
有下面一段话：
西夏和金灭后，境内的人口锐减至1000余万，仅及原来的五分之一弱，是中国人口史上
罕见的浩劫。灭宋14年后的至元二十七年（公元1290年），元朝境内的人口总数仅6000
余万，只有13世纪初的一半。当时北方人口大批南迁，大片土地荒无人烟，亟待垦复。
所以，元朝建立后对高丽、安南（今越南北部）、占城（今越南南部）、日本、缅国（
今缅甸）、爪哇（今印度尼西亚爪哇岛）的侵略，只是蒙古军队好战传统的继续，境内
的人口只是为统治者提供了兵力而已。
北方人口大批南迁。 |
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c**d
发帖数: 62 | 18 公元499年春夏之交，河南南阳一个大雨滂沱的夜晚。
夜色中的北魏大军沿着沔水（1）扎寨延绵十数里，黄龙旗所环绕的中军大帐更是灯火
通明，皇帝元宏斜卧在大帐中央的床榻上。他虽然脸色苍白双手枯瘦，但是双目炯炯有
神，看似平和柔弱的目光却透露出一股坚毅。他将床榻四周所站立的众人来来回回的扫
视几遍后，最后定格在一个一身戎装的老年将军身上。
“广阳王辛苦了。你且说说，前方战事如何？”元宏虽然声音微弱，但依旧语气里透露
着似乎是能够洞察一切内心的威严。
这位戎装的老年将领便是广阳王元嘉，他浑身泥浆，花白的胡须上已经分不清是汗水还
是雨水。元嘉连忙回奏道，“启奏陛下，老臣奉旨率军赶到均口截断齐军退路。果不出
陛下所料，陈显达等率残兵败将从这里突围。臣率军掩杀，齐军大溃，丢盔弃甲，投沔
水而死者无数…”
元宏打断了他的话，说：“且慢，广阳王说率军掩杀，难道说被陈显达等突围出去了？”
元嘉慌忙下拜，说：“当晚微臣醉酒（2），所以…….所以被陈显达，崔惠景和曹虎等
几个贼将逃脱了……”
“哼，原来如此！大战生死存亡之际，叔祖居然醉酒误事，真是愧为太武皇帝的子孙！”
从辈分上说，元嘉是皇帝的叔祖。元宏不称... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 19 西夏和金灭后，境内人口，这个境内人口可能是指原西夏和金的领地境内吗？而不是整
个元朝？ |
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发帖数: 1 | 20 三峰山之战之前，南宋并未联合蒙古，都是蒙古强力借道，为此和南宋爆发了冲突，南
宋丧失了经营百年的大散关秦岭防线。三峰山之战以后，金灭亡已成定局，所以联蒙灭
金，报百年世仇也可以理解 |
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y****g
发帖数: 36950 | 21 至少死之前把仇人拉下水，南宋也值了。
至于联金能灭蒙古或者保命是不太可能的事情。
就好像二战汪精卫取得权利和日本合作攻击美国一样，那死的只会更惨。多傻B才会相
信联合日本就能保住性命？日本就是金，美帝就是蒙古。 |
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f*******e
发帖数: 411 | 22 南宋统治集团，本应励精图治，整军经武，全民皆兵，戮力北伐，收复失地，报仇雪耻
，灭辽，灭金，灭蒙古，光复河山。
南宋灭哪个“辽”？ |
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C***Y
发帖数: 1323 | 25 楼主没有考虑到南宋打败金后的收益，和假设如果德国打败俄国的收益是不同的。
德败俄后，原俄欧洲部分恐怕都尽收之，地缘收益巨大。相反老大美国只能从白令海峡
入手收亚洲部分。
而金灭后，老大蒙古的收益显然强大南宋n倍。 |
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s******t
发帖数: 1956 | 26 Trump宣布退出川金会，同时又要加汽车关税到25%。这对韩国（也包括日本）是国家安
全和经济上的双重打击，哭都来不及。
Trump确实没有必要去见小金了，因为他发现他啥都得不到。好处都让中国给吃了。唯
一到手的是中国的不靠谱的削减赤字的意向。
小金其实早就明白，不跟着中国混，他的下场不是被美国干掉的萨达姆，就是被自己人
虐杀的卡达菲。可惜中国这边开始确实不喜欢小金，怪这孩子没根基又不听话。但在小
金灭了他姑丈和亲哥之后，中国就没得选了。小金又利用核武问题，在世界上玩得如鱼
得水，证明了自己的价值。习帝看在眼里，喜在心头。这样的一个天才Badass，若不收
服，不仅是浪费，而且非常的危险。所以就明修栈道，暗度陈仓。一暗一明，会了小金
两次。私下不知承诺了啥，现在金家兄妹见了习帝，比见他们亲爹都亲。
朝鲜只要一接受改革开放，经济起飞。对中国就从负资产转为正资产。想想看，中国能
大力扶植核武的伊斯兰国家巴铁，为何就不能扶植文化相近的核武的朝鲜？别忘了，美
国的盟国里，有核武或暗着有核武的可不少。中国的盟友里，也要照此办理。参考以色
列，美国护犊子护的脸都不要了。朝鲜，就是中国的以色列。
现... 阅读全帖 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 27 还有个原因就是幽云的契丹人和汉人根本不认宋朝，辽被金打，宋朝竟然背盟攻辽，他
们在辽亡国之后当然要向宋报仇
金灭宋的一大半功劳都要归于带路的契丹人 |
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d******a
发帖数: 32122 | 29 从文化上仍然是北宋人
从金世宗到金灭，只有七十来年
而且金世宗的时候女真已经汉化 |
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n******5
发帖数: 1990 | 30 以五德终始论解读中国大历史
五德概述
五德是金木水火土五种德行。在中国大历史的语境里，这五种德行是指各王朝核心统治
集团的集体政治心理和政治偏见。
金德：以军事贵族为主，唯重军事实力。好建功立业，杀伐争战。不顾声誉和民意。常
出现于：大王朝的末期，土生金，军阀混战，或者蛮族突起，以金克木，如虎入羊群。
缺点是，军国主义，其成也忽，其亡也速。模范朝代：秦，曹魏，蒙元，南北朝的东魏
，西魏。
火德：纯粹。上下同欲，万众一心，子弟兵军队无往不克。有三种形态，抱团的地方势
力，或者兵民合一的少数民族军队，或者政教合一的军政集团。平民上位，门阀贵族世
家消亡。常出现于：结束军阀混战，消灭本族或蛮族的军事贵族集团，以火融金，越烧
越旺。缺点是，一意孤行，消除异己，杀灭功臣。在民众的起初支持下，容易信心膨胀
，过份消耗实力。模范朝代：西楚（项羽），东吴，隋，明，红朝。
土德：厚德载物，容纳四方。皇族和功臣皆得封地，是唯一可能出现异姓王的时代。各
种人才各类种族都被宽容地接纳，和平共处，使帝国可以短期内达到难以想象的庞大和
繁荣。常出现于：蛮族完成汉化早期。缺点：疆土虽大，直接控制领域小，而土生金，
... 阅读全帖 |
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n******5
发帖数: 1990 | 31 以五德终始论解读中国大历史
五德概述
五德是金木水火土五种德行。在中国大历史的语境里，这五种德行是指各王朝核心统治
集团的集体政治心理和政治偏见。
金德：以军事贵族为主，唯重军事实力。好建功立业，杀伐争战。不顾声誉和民意。常
出现于：大王朝的末期，土生金，军阀混战，或者蛮族突起，以金克木，如虎入羊群。
缺点是，军国主义，其成也忽，其亡也速。模范朝代：秦，曹魏，蒙元，南北朝的东魏
，西魏。
火德：纯粹。上下同欲，万众一心，子弟兵军队无往不克。有三种形态，抱团的地方势
力，或者兵民合一的少数民族军队，或者政教合一的军政集团。平民上位，门阀贵族世
家消亡。常出现于：结束军阀混战，消灭本族或蛮族的军事贵族集团，以火融金，越烧
越旺。缺点是，一意孤行，消除异己，杀灭功臣。在民众的起初支持下，容易信心膨胀
，过份消耗实力。模范朝代：西楚（项羽），东吴，隋，明，红朝。
土德：厚德载物，容纳四方。皇族和功臣皆得封地，是唯一可能出现异姓王的时代。各
种人才各类种族都被宽容地接纳，和平共处，使帝国可以短期内达到难以想象的庞大和
繁荣。常出现于：蛮族完成汉化早期。缺点：疆土虽大，直接控制领域小，而土生金，
... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 32 南宋联蒙灭金是愚蠢？看过这些就知道，已是最好选择
来源：我们爱历史 作者：我方团队张嵚 时间：2017-11-20
62 0 字号:A-A+
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一：金宣宗的自作死
金朝与蒙古的战争，爆发在1211年，但距此十八年前，也就是南宋庆元三年（1197）时
，南宋出使金国的使者卫泾，就给宋宁宗做出精准判断：一弱虏灭，一强敌生，犹未足
以为喜也。当金国还在浑然不觉，南宋已经发现了蒙古的威胁。
所以，当1211年起，蒙古和金朝在北方杀得天昏地暗时，隔岸观火的南宋王朝，非但没
有如后世好些“砖家”嘲笑的那般幸灾乐祸，相反却是神经紧绷，早早开始精心应对。
名臣真德秀给南宋定下三策，既有联蒙灭金也有联金抗蒙，每一条都有详尽方略。大臣
乔行简更有石破天惊言论：应当增大对金国的援助，叫金国变成抵御蒙古的屏障。也就
是“昔我之仇，今吾之蔽，”头脑十分清醒。
而以蒙金战争爆发前六年的战况说，虽说蒙古军漂亮仗打了一票，连武侠小说里都大书
特书，可进展却跌跌撞撞：对金国西京大同平阳几大重镇的攻坚战更是惨败。打到1216
年时，金朝甚至反过手来连番重击，在河北陕北等地陆续击败蒙古军，边地民团武... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 33 北汉灭亡后，北宋北边（不包括西北）最大的威胁就是辽国了，北宋与辽国几次交手，
都没占到什么便宜，因此，辽国成了北宋的心腹大患。但这种情况到1004年的时候发生
了改变，1004年，辽宋之间签订了《澶渊之盟》，此后一百二十余年间，辽宋和平相处
，没有再爆发战争，可以说，北宋的北部边患暂时解除了。
但到了1114年，辽国的情况起了变化，就在这一年，本来受辽国统治的女真族，在
首领完颜阿骨打领导下，起兵抗辽，并于次年称帝，建立大金。这样一来，原来的宋辽
对峙局面就被打破了，变成了宋、辽、金三足鼎立的格局。按理说，对于当时处于弱势
地位的北宋来说，这是一件好事，因为这样一来，北宋的威胁就减少了，可以趁机发展
，以图将来。
然而，北宋皇帝却犯了一个相当大的错误，在辽国生死存亡之际，乘人之危，落井
下石，不顾两国百年合好的兄弟关系，欲与金国联手灭辽。宋朝皇帝主动派使者渡海到
达金国境内，为什么要渡海呢？因为北宋和金国之间隔着辽国，所以必须从海上过去。
也正因如此，这次宋金之间订立的盟约才叫“海上之盟。”
我看有的文章里，说“金国主动联系宋朝，提议共同灭辽”，这种说法不对，因为
据史书上所载，联金灭... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 34 我读过三遍《三国演义》，看过一遍电视剧，还看了不少品读《三国演义》的衍生书籍。
本来要求自己每年读一遍《三国演义》，但因为自2001年我就已经旅居英国，阴谋诡计
用不上，所以就没有坚持下来。我因为喜欢研究中国历史，关心中国政治，更关心当代
中国的政治走向和中国的发展，所以经常思考一些大的政治问题。我发现大国之间的关
系基本是“布，剪，锤”的关系，比如中国是美国的克星，因为美国人惧怕中国整出人
道灾难，中国如果崩溃了，中国难民成千万上亿奔向怒海，会成为国际灾难，所以美国
怕中国；美国是俄国的克星，因为美国对俄国有军事和经济的绝对优势，而且两国又隔
着两大洋，两国之间不接壤，没法直接发生冲突，如果发生冲突对俄国也是无利可图；
而俄国又是中国的克星，之所以俄国是中国的克星，因为俄国“乐见“中国发生人道灾
难，和中国接壤，边境线漫长，俄国的扩张只能南下中国，在中国东北和西北的新疆都
可大有作为，中国人如惹了俄国，俄国就敢直接动刀动枪，甚至曾打算动用核武器对中
国进行核外科手术。虽然中国号称世界第二大经济体，但其实在这三个国家中，中国最
弱：俄罗斯的自然资源国和土面积世界第一，军事工业世界第二，... 阅读全帖 |
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C****a
发帖数: 7186 | 35 多少年来，历史书上学到的知识和公开发表的论著中所描述的宋朝是个“积贫积弱”
的朝代。在一个偶然的时间里，本人由于考试需要去查看一些历史文献时发现，宋朝，
这个朝代被我们严重的误解了很多很多年。真实的宋朝是怎么样的呢？宋朝，绝对不是
一个“积贫积弱”的朝代！而是一个中国历史上综合国力最强盛的朝代！
也许有人会讲：大唐帝国才是中国国力最强盛的朝代。唐宋两个朝代相比较一下：
唐朝主要是军事、外交表面上比宋强；但就经济、生产力水平上讲宋朝比唐朝强；尤其
是经济上，宋朝可以说是中国封建时代最富有的时代。宋代整体上科技也比唐代强。
唐朝人口最盛时有五千多万人口（唐朝100年后才恢复并超过隋朝极盛时的水平），宋
朝人口最盛时突破一亿。即使是南宋时的人口也比盛唐多一千多万。唐宋差距有多大？
是1：2的差距。
唐朝最盛之时人口超过10万以上的城市也只有17座，而北宋末年超过10万以上的城市竟
发展到52座。唐朝与宋朝的差距有多大？是17与52的差距。北宋的都城东京(开封)，是
当时世界上最大最繁华的城市。《宋史》载，“东京居民有20万户。”按每户8人计算(
前文“木棉收千株，八口不忧贫”一说可证，当... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 36 2018-05-08 中国经济学人 微信号 economistchina
功能介绍
中国经济学人，市场经济的坚定代言人。
作者：明西
来源：老王开灰机（ID：dbjzwang)
众所周知，唐朝是中国唯一万国朝拜的朝代。但是，如果从经济与科技上看，国土面积
最小的宋朝才是中国最巅峰的朝代。然而，这个最强大的朝代却以最难堪的方式……
与其他朝代不同，唯有宋朝灭亡于经济文化的最鼎盛时期！这也不是问题，问题是宋朝
是被蒙古人灭的啊！于是啊，很多大汉主义者无比惋惜，在他们眼中游牧民族就是“野
蛮人”，因此还抬出了“崖山之后无中华”……不过，真的不用可惜，因为蒙古就没想
过干掉宋朝，元朝完全是一次历史意外！
有史书为证，元太祖忽必烈把南宋灭了之后，才想起一个问题，蒙古族要中原干毛？于
是，他下令，要把中原的良田全部摧毁，改造成草原……
呃，这比把喜马拉雅山脉炸个五十公里长的口子还扯蛋，自然不可能成为现实。不过，
这也充分说明了蒙古人对中原的“国土”没有任何兴趣。或者换一个问题，你觉得中原
对草原感兴趣吗？
为什么从秦朝之前，有时草原牛逼，有时中原牛逼，但为毛二者没有相互占领呢？因为
，文化属性的不... 阅读全帖 |
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j****e
发帖数: 12067 | 37 【 以下文字转载自 Ghost 讨论区 】
发信人: dancooper (诚能见可欲而思谦冲以自牧), 信区: Ghost
标 题: Re: [转贴]梦魇照进现实：中国古代那些稀奇古怪事 『天涯』
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 2 03:50:40 2011, 美东)
11、飞来艳福千万当心
有一个叫段宰的人，带着妻子住在婺州（今在浙江金华）浦江县的一处僧舍内。有一天
，段夫人在门口歇息，一个女人来乞讨，很是可怜，段夫人见她模样也还周正，又正当
壮年，就问她的情况，女人说自己没有丈夫也没有亲人，无依无靠孤苦伶仃，只得乞讨
为生。段夫人动了心思，说道：“既然这样，你何不做人家的小妾而甘愿做乞丐呢？”
女人答道：“我不是不想，只是我贫贱命苦，没人肯接纳我啊！”段夫人说道：“那你
干脆来我家得了。”（自己一家还寄居僧舍，还要打肿脸充胖子，给自己老公找小妾，
真是可笑可悲。）
女人说道：“要是我能到您家打打杂勉强过活，可真是老天有眼啊！”
段夫人很高兴，请她进屋，沐浴更衣，打扮一番，果然有一分颜色。教她做饭，十天即
会。教她唱曲儿，一个月内也学得像模像样，也算得上兰心蕙... 阅读全帖 |
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j****e
发帖数: 12067 | 38 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: joycee (买买提头号女魔头), 信区: Dreamer
标 题: [转贴]梦魇照进现实：中国古代那些稀奇古怪事(2)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 2 22:42:20 2011, 美东)
发信人: joycee (买买提头号女魔头), 信区: History
标 题: [转贴]梦魇照进现实：中国古代那些稀奇古怪事(2)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 2 22:40:58 2011, 美东)
发信人: dancooper (诚能见可欲而思谦冲以自牧), 信区: Ghost
标 题: Re: [转贴]梦魇照进现实：中国古代那些稀奇古怪事 『天涯』
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 2 03:50:40 2011, 美东)
11、飞来艳福千万当心
有一个叫段宰的人，带着妻子住在婺州（今在浙江金华）浦江县的一处僧舍内。有一天
，段夫人在门口歇息，一个女人来乞讨，很是可怜，段夫人见她模样也还周正，又正当
壮年，就问她的情况，女人说自己没有丈夫也没有亲人，无依无靠孤苦伶仃... 阅读全帖 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 39 11、飞来艳福千万当心
有一个叫段宰的人，带着妻子住在婺州（今在浙江金华）浦江县的一处僧舍内。有一天
，段夫人在门口歇息，一个女人来乞讨，很是可怜，段夫人见她模样也还周正，又正当
壮年，就问她的情况，女人说自己没有丈夫也没有亲人，无依无靠孤苦伶仃，只得乞讨
为生。段夫人动了心思，说道：“既然这样，你何不做人家的小妾而甘愿做乞丐呢？”
女人答道：“我不是不想，只是我贫贱命苦，没人肯接纳我啊！”段夫人说道：“那你
干脆来我家得了。”（自己一家还寄居僧舍，还要打肿脸充胖子，给自己老公找小妾，
真是可笑可悲。）
女人说道：“要是我能到您家打打杂勉强过活，可真是老天有眼啊！”
段夫人很高兴，请她进屋，沐浴更衣，打扮一番，果然有一分颜色。教她做饭，十天即
会。教她唱曲儿，一个月内也学得像模像样，也算得上兰心蕙质了。段宰心花怒放，给
女人取名莺莺，收为偏房。一夫两妻倒也过得自在，一晃五六年过去了，段宰因为莺莺
来路不明，还是时时提防她，担心她哪天就跑了，岂非竹篮打水一场空？所以看得很紧
，几乎寸步不离。
有一天深夜，一家人已经熟睡，门外有人呼喊，自称是莺莺的丈夫。
段家仆人很生气地说道：“莺莺没听说... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 40 ☆─────────────────────────────────────☆
rival (sss) 于 (Thu Jul 8 12:50:59 2010, 美东) 提到:
第一次海上之盟,和女真夹击辽国,战略眼光先不说,这个实在是龌龊,和辽国和好了百年
,之前双方厮杀过20几年,但也没什么深仇大恨,说翻脸就翻脸,的确很无耻. 难怪辽国使
者大骂"宋辽两国，百年和好，盟约誓书，字字俱在，尔能欺国，不能欺天".
后一次和蒙古夹击金国,还有些可以理解,毕竟和金国仇恨太深了,就是过了1000年有机
会也要报仇. 有了前次辽国的教训, 大家都明白唇亡齿寒的道理,但复仇的心理绝对要
盖过理智了.
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Thu Jul 8 12:52:27 2010, 美东) 提到:
且去读书。
☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Thu Jul 8 13:4... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 41 崇祯十二年（公元1639年）二月，李自成趁明官军征剿张献忠之际，打出商洛山，转战
湖北、四川，又北上一路打到洛阳，旋又包围开封，虽未打下开封，但有力震动了明王
朝的大厦。后又经郊县之战、潼关之战，明王朝的帝国大厦终于倒塌。崇祯自缢煤山，
固若金汤的明王朝彻底崩溃。
一、官逼民反
明朝末年，朝政腐败，社会黑暗，贪官污吏横行，地主、豪强欺压百姓，农民赖以生
存的土地，多被官府、豪强、地主、强占、兼并，生活没有出路，尤其天启、崇祯年代
，阉宦当权，魏忠贤把持朝廷，朝政昏暗。这时边患也十分严重，后金（清初称后金）
常年与明军在辽、蓟地区作战，战争开支庞大，朝延为应付巨大的战争经费，在农民十
分沉重的赋税负担上，又加派“辽饷”，随后又增加了“剿饷”、“练饷”，谓之“三
饷”。“三饷”如同三座大山压得农民喘不过气来，各行业各业也都负担沉重，难以支
撑。天下人心惶惶，深感生存危机。更为严重的是水、旱天灾不断，尤其陕北地方数年
不雨，赤地千里。天灾人祸，造成遍地饥荒，原本就少地或根本无地的农民更加无法度
日，濒临绝路。又加官府讨饷横征，虎狼般地痛叱、催逼、打、抓、坐牢、杀害，种种
摧残之下，致使无数成... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 42 南宋与晚清灭亡的惊人相似
——对《南宋是怎样走向灭亡的？》一文所作的按语
张宏良
历史的相似性往往让人恐怖，看南宋灭亡史与看晚清史几乎分不清楚谁是南宋谁是晚清
，在此仅仅指出几点相同之处供大家参考。
一是南宋与晚清在经济规模上都是当时世界第一。南宋的科技和军事技术水平更是远远
领先于所有敌国，与敌国科技水平之间的差距，甚至超过了19世纪美国白种人与印第安
人之间的差距。如果按照现在新自由主义的所谓综合国力来衡量，灭亡的应该是蒙古而
不是南宋。后来晚清GDP占世界比重甚至超过现在美国的比重，同样应该是晚清政府打
败八国联军才对。包括后来民国初年改革开放的黄金时期，中国GDP总量仍然数倍于日
本，只是日本生产的是航空母舰和零式战斗机，中国生产的都是消费品，结果枪声一响
，中国商品全都变成了日本财富。
二是金国提出杀岳飞议和与八国联军提出杀主战派议和完全相同。南宋风波亭杀岳飞，
是为了满足敌国金兀术的要求，后来晚清铲除主战派官员，也是八国联军的要求。只是
相比之下，岳飞及其家人比较幸运，只是被杀而没有受辱。而晚清主战派官员下场则比
岳飞惨烈万倍，不仅被杀而且被辱，支持义和团抗战的户部尚书崇绮... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 43 南宋与晚清灭亡的惊人相似
——对《南宋是怎样走向灭亡的？》一文所作的按语
张宏良
历史的相似性往往让人恐怖，看南宋灭亡史与看晚清史几乎分不清楚谁是南宋谁是晚清
，在此仅仅指出几点相同之处供大家参考。
一是南宋与晚清在经济规模上都是当时世界第一。南宋的科技和军事技术水平更是远远
领先于所有敌国，与敌国科技水平之间的差距，甚至超过了19世纪美国白种人与印第安
人之间的差距。如果按照现在新自由主义的所谓综合国力来衡量，灭亡的应该是蒙古而
不是南宋。后来晚清GDP占世界比重甚至超过现在美国的比重，同样应该是晚清政府打
败八国联军才对。包括后来民国初年改革开放的黄金时期，中国GDP总量仍然数倍于日
本，只是日本生产的是航空母舰和零式战斗机，中国生产的都是消费品，结果枪声一响
，中国商品全都变成了日本财富。
二是金国提出杀岳飞议和与八国联军提出杀主战派议和完全相同。南宋风波亭杀岳飞，
是为了满足敌国金兀术的要求，后来晚清铲除主战派官员，也是八国联军的要求。只是
相比之下，岳飞及其家人比较幸运，只是被杀而没有受辱。而晚清主战派官员下场则比
岳飞惨烈万倍，不仅被杀而且被辱，支持义和团抗战的户部尚书崇绮... 阅读全帖 |
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gi
发帖数: 496 | 44 在川普当选总统后，政治正确依照其惯性继续往前推进，侯赛因奥巴马在任初期偷偷摸
摸发布的行政命令仍在祸害美国。比如，许多善良的保守派原以为极左加州之细分亚裔
告一段落。不料人们发现，细分已经在其它5州（市）实现、即将细分亚裔的州不在少
数。
为什么需要反对细分亚裔？飞云以下试图从政治、宪法与法律、意识形态与常识，乃至
价值观和信仰4个方面一一道来：
第一，细分亚裔在政治上犯了种族主义的错误。回顾马丁路德金当年的那个梦想：是各
个种族平等共处，不以肤色施行歧视。金博士从来没有争取肤色特权，没有争取非裔高
于其他族裔之特权。也就是说，在教育和职场上要凭能力，而非肤色。凡是凭借肤色取
得优势、或借口肤色予以打压者，皆为种族主义行为。所以，单为亚裔细分，就是把亚
裔之种族与其它种族，包括自己的种族内部区分开来。有人说区分亚裔是为了亚裔好，
好吧，我们就算承认为了亚裔好。那么为什么专门以肤色优待亚裔？以肤色施行歧视是
种族主义行为，难道以肤色优待亚裔就不是种族主义行为？ YES，凡是以肤色区别对待
，即便对亚裔是好事，我们也必因其种族主义色彩而痛加谴责。 我们绝不接受高于其
它种族的优待。更何况，... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 45 周末了，灌点水
国际政治里面，经常有领土争端
天朝最喜欢用的一句话就是自古以来，怎样怎样
但其实这个就是宣传口号，自古以来，中国的土地
其实没多大，就是山东，山西，河北，河南，陕西大概这么几个省份
这几个省份就类似北美独立时候的十三个州，当时九州差不多就这么点地
华夏民族形成时候的九州，基本上都在这五个省内，比如青州在山东
冀州在河北，等等，而且还不全，比如长城以北的土地，就不是天朝土地
西周时候连黄河上游都不属于天朝的土地，下游也是东一点西一点
并不连贯，到了东周时候，基本上才逐步连在一起
其他的，甘肃，巴蜀，云贵，两广，两湖，吴越，闽，东北，内蒙，新疆西藏
都不是中国的，然后核心应该是山西河南这两，离得也近
其中河南是周首都所在地
后来秦之后，都城就在陕西和河南之间轮换
又在宋之后转移到了南北京之间的轮换
周朝形成之前，商朝的时候，就有汉民族的一支
越过了长江，进入了今天两湖，也就是湖南湖北的土地上
建立了后来的楚国，楚国在当时人看来，是属于蛮夷之地
所谓蛮夷，就是东夷、南蛮、西戎、北狄，基本上都是蔑称
基本上都跟狗啊，虫啊什么有关系，用通俗点说法就是
南虫北狗，西凶东射，意思是南... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 46 外包在干活，腾出手来灌点废水，说说世界文明的主线
主要是总结一下西方的历史
西方的历史主线是
希腊->马其顿帝国->罗马帝国->东西罗马帝国
东罗马帝国->拜占庭帝国->奥斯曼土耳其帝国->被俄罗斯揍
西罗马帝国->法兰克王国->西中东法兰克
西法兰克->法国
法国的诺曼底公爵渡海征服了英格兰->英国
中法兰克和东法兰克合并->神圣罗马帝国->分裂成小诸侯国->德国和意大利统一
从四大文明古国开始，其实四大这个说法是日本人说的
老中为了抬高自己，就不惜拿来我用，然后到处吹嘘
但是其实呢，其它国家并不太认可
严格说来，应该是四大加上一个爱琴文明
差不多是五大这样子比较合理
然后五大里面，两河流域的古巴比伦和尼罗河流域的古埃及最早，大概公元前7000年
就建立了发达的文明制度，有了各种遗迹，但是他们都灭亡了
然后恒河（恶……）流域的古印度，古印度在今天巴基斯坦一带，印度以北
黄河流域的古中国和爱琴海沿岸的古希腊差不多同时
都是公元前2000-3000年左右
古中国和古希腊有可能会更早一点，但是不可考
还有就是，古印度已经灭亡了
所以五大文明发源地遗传到今天的
就只有发源于黄河流域的中国和发... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 47 四大是西洋鬼子不是东洋鬼子说的吧
爱琴文明没给算进去是因为它受古埃及影响非常大
外包在干活，腾出手来灌点废水，说说世界文明的主线
从四大文明古国开始，其实四大这个说法是日本人说的
老中为了抬高自己，就不惜拿来我用，然后到处吹嘘
但是其实呢，其它国家并不太认可
严格说来，应该是四大加上一个爱琴文明
差不多是五大这样子比较合理
然后五大里面，两河流域的古巴比伦和尼罗河流域的古埃及最早，大概公元前7000年
就建立了发达的文明制度，有了各种遗迹，但是他们都灭亡了
然后恒河（恶……）流域的古印度，古印度在今天巴基斯坦一带，印度以北
黄河流域的古中国和爱琴海沿岸的古希腊差不多同时
都是公元前2000-3000年左右
古中国和古希腊有可能会更早一点，但是不可考
还有就是，古印度已经灭亡了
所以五大文明发源地遗传到今天的
就只有发源于黄河流域的中国和发源于爱琴海周边的古希腊文明
然后这两支文明的前前后后交织成了世界历史发展的主线
其它不受教化的都是蛮夷
然后公元前发展发展发展，各自发展出各种交织着神话传说和历史真实的故事
一直到东方秦始皇统一六国之后短短两世就被推翻，然后汉朝统一
西方这个期间希腊... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 48 外包在干活，腾出手来灌点废水，说说世界文明的主线
主要是总结一下西方的历史
西方的历史主线是
希腊->马其顿帝国->罗马帝国->东西罗马帝国
东罗马帝国->拜占庭帝国->奥斯曼土耳其帝国->被俄罗斯揍
西罗马帝国->法兰克王国->西中东法兰克
西法兰克->法国
法国的诺曼底公爵渡海征服了英格兰->英国
中法兰克和东法兰克合并->神圣罗马帝国->分裂成小诸侯国->德国和意大利统一
从四大文明古国开始，其实四大这个说法是日本人说的
老中为了抬高自己，就不惜拿来我用，然后到处吹嘘
但是其实呢，其它国家并不太认可
严格说来，应该是四大加上一个爱琴文明
差不多是五大这样子比较合理
然后五大里面，两河流域的古巴比伦和尼罗河流域的古埃及最早，大概公元前7000年
就建立了发达的文明制度，有了各种遗迹，但是他们都灭亡了
然后恒河（恶……）流域的古印度，古印度在今天巴基斯坦一带，印度以北
黄河流域的古中国和爱琴海沿岸的古希腊差不多同时
都是公元前2000-3000年左右
古中国和古希腊有可能会更早一点，但是不可考
还有就是，古印度已经灭亡了
所以五大文明发源地遗传到今天的
就只有发源于黄河流域的中国和发... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 49 四大是西洋鬼子不是东洋鬼子说的吧
爱琴文明没给算进去是因为它受古埃及影响非常大
外包在干活，腾出手来灌点废水，说说世界文明的主线
从四大文明古国开始，其实四大这个说法是日本人说的
老中为了抬高自己，就不惜拿来我用，然后到处吹嘘
但是其实呢，其它国家并不太认可
严格说来，应该是四大加上一个爱琴文明
差不多是五大这样子比较合理
然后五大里面，两河流域的古巴比伦和尼罗河流域的古埃及最早，大概公元前7000年
就建立了发达的文明制度，有了各种遗迹，但是他们都灭亡了
然后恒河（恶……）流域的古印度，古印度在今天巴基斯坦一带，印度以北
黄河流域的古中国和爱琴海沿岸的古希腊差不多同时
都是公元前2000-3000年左右
古中国和古希腊有可能会更早一点，但是不可考
还有就是，古印度已经灭亡了
所以五大文明发源地遗传到今天的
就只有发源于黄河流域的中国和发源于爱琴海周边的古希腊文明
然后这两支文明的前前后后交织成了世界历史发展的主线
其它不受教化的都是蛮夷
然后公元前发展发展发展，各自发展出各种交织着神话传说和历史真实的故事
一直到东方秦始皇统一六国之后短短两世就被推翻，然后汉朝统一
西方这个期间希腊... 阅读全帖 |
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