n*e
发帖数: 50 | 1 上次说道诸葛瞻并非主动放弃涪，而是因为兵力不足转而坚守绵竹。为什么诸葛瞻要在
绵竹决战，而不是固守绵竹不出，和邓艾打消耗战？对于很多人来说，出来跟邓艾决战
，最后被打败的结果是非常愚蠢的。所以认为坚守可能有更好的结果。之所以出来和邓
艾决战，基本上就是诸葛瞻脑子进水的结果。其实不然。我认为诸葛瞻在绵竹是不得不
进行决战，其中有两种因素，一种是由于当时的政治环境导致的，另外一种是可能由于
诸葛瞻甘愿，或者说不得不进行的军事冒险。
首先要说一下政治环境。这是从易中天那里听来的，蜀国的政治斗争基本上是荆州士族
集团和益州士族集团的斗争。当然，我想补充另外两个集团，一个是皇室集团，另外一
个是蜀汉后期姜维的军事集团。在我眼里，益州士族集团基本上是不想为蜀汉送死的。
对于益州士族来说，给刘章做官，给刘备做官，和给曹魏做官没什么区别。另外益州连
年征战，国力损耗，给蜀汉做官的待遇，未必有给曹魏做官的待遇高。所以他们肯定是
主降的。最后劝说刘禅投降的那个人就是益州集团的代表。另外一个荆州士族集团，应
该说是江河日下，他们的状况早已不能用强势的“太子党”这种词来形容，只能说是荆
州开国元勋的“遗老（廖 |
b********g
发帖数: 41 | 2 写了不少，但是仿佛是做填空题，自己先定了个框架 设置了这么几个所谓的集团，然
后填空，硬伤太多，显得非常苍白。
蜀汉军事将领明显是出身益州的人居多，黄崇，张翼 王平等等，你所谓的姜维军事集
团，竟然包括了张翼这个四川土著，廖化张翼奉命出征，到你那里成了自己提兵去救，
仿佛这些将军军令可以不顾，狭隘的集团利益为首的短视的废物。
兵临城下之际，文臣大多主降，武将大多主战，这个是三国时期的通病，赤壁开始就是
这个情况，最后吴国灭亡也是一样。你非得给这些文臣扣一个集团的帽子。我想问一句
除了樵周这个土著，还有谁属于这个所谓 益州集团？
用集团分析法，刘备早期还可以勉强使用，因为刚征服平衡一下有必要，后来李严被废
似乎可以用这个理论解释，虽然也着实牵强。
你想搞集团分析，建议你去写写东吴，比这个有道理的多。 |
n*e
发帖数: 50 | 3 终于有人来拍了，没白写。
我里面说了黄崇应该算是刘备收买过来的铁杆。因为他老爹投降之后，刘备没杀他。
另外，我这个军事集团的事情确实没写清楚。我觉得到后期，不管是荆州来的，还是益
州本土的文官，都不希望继续进行大规模军事行动。但是从心底来讲，荆州的人更倾向
于偏安一隅，而益州的人则是跟谁干都成。最后不管是军方还是文官，都是荆州来的人
越死越少，最后越来越没有势力。姜维就应该算是军事集团的唯一核心，但是他基本上
得不到朝廷内部的支持。包括荆州来的廖化，费一（是荆州的么？），还有诸葛瞻，
三国志里都有记载他们反对姜维用兵。
但是军事集团的特点是，一旦国家在危难之际，他们肯定都不主降。他们虽然不希望主
动入侵魏国，但是保卫自己的国家却是义无反顾。（所以他们被派出去支援姜维，自然
不免主动请战，虽然书里好像没记载。当然我前一篇里用的都是“派”字）其负面结果
是朝廷里主战的力量再次被削弱。最后诸葛瞻也给派出去了，朝廷里的抵抗派就没有什
么剩余了。
最后是憔周这个土著，虽然书上只说后主从憔周记，投降曹魏，但是你不会真以为就是
朝堂上：后主说：为之奈何？憔周说：不如降魏？后主说：然。然后就投降了。憔
【在 b********g 的大作中提到】
: 写了不少，但是仿佛是做填空题，自己先定了个框架 设置了这么几个所谓的集团，然
: 后填空，硬伤太多，显得非常苍白。
: 蜀汉军事将领明显是出身益州的人居多，黄崇，张翼 王平等等，你所谓的姜维军事集
: 团，竟然包括了张翼这个四川土著，廖化张翼奉命出征，到你那里成了自己提兵去救，
: 仿佛这些将军军令可以不顾，狭隘的集团利益为首的短视的废物。
: 兵临城下之际，文臣大多主降，武将大多主战，这个是三国时期的通病，赤壁开始就是
: 这个情况，最后吴国灭亡也是一样。你非得给这些文臣扣一个集团的帽子。我想问一句
: 除了樵周这个土著，还有谁属于这个所谓 益州集团？
: 用集团分析法，刘备早期还可以勉强使用，因为刚征服平衡一下有必要，后来李严被废
: 似乎可以用这个理论解释，虽然也着实牵强。
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b********g
发帖数: 41 | 4 黄权同刘备的关系是知遇之恩，黄权被困江北被迫投降，刘备说了句”孤负权，权未负
孤“，黄权听到人说自己妻子被杀时候也摇头不相信，二人是绝对相互信任的。黄权父
子各位其主，谈不上什么所谓的收买。
姜维穷兵黩武没几个人支持，后主当时也是让他出去晃荡，自己省心。诸葛亮之后的蒋
琬 费老大，还有王平 廖化等武将都反对他用兵，甚至有人怀疑费老大之死同姜维有关
。所以你说他这个军事集团不存在。
你文章最大的问题是掺杂了你很多的预测，比如
”所以他们被派出去支援姜维，自然不免主动请战，虽然书里好像没记载。当然我前一
篇里用的都是“派”字“
”憔周应该只是一个代表，如果朝廷里除了憔周，没有势力主张投降，那么刘禅怎么会
放着高城不守，直接投降呢？“
后主在蜀国统治了40多年，其人我同意你 是非常聪明的，从后来的乐不思蜀就能看出
来，所以他要投降，是他自己的决定；他要抵抗，你组成一个100人的益州反对团也无
济于事。樵周其人是诸葛亮亲自提拔的，史书上着了些笔墨写他，更多是为了找个替罪
羊。后主更多的是觉得诸葛瞻大军覆灭，蜀国大势已去而已。 |
