f****r
发帖数: 5118 | |
b*****l
发帖数: 9499 | 2 想起来在法萨卢斯战役中，庞培侧翼的优势骑兵击溃了凯撒的骑兵后，也是撞在了凯撒
藏在后面的精锐步兵上而大败的，连带着被凯撒的步兵击溃了其步兵阵的侧翼，满盘皆
输。
快一万人的骑兵啊，就被凯撒 6 个步兵大队给击破了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 似乎不符合常理啊？那个方圆大阵真的如此厉害？
|
O****X
发帖数: 24292 | 3 骑兵并不是万能的
骑兵发挥威力需要地形，要能冲起来才威力大
如果在狭小的地形和步兵对砍，就杯具了
【在 f****r 的大作中提到】
: 似乎不符合常理啊？那个方圆大阵真的如此厉害？
|
r******t
发帖数: 8967 | 4 很神奇，不理解。
滑铁卢也是。轻骑兵用的不好就是送死。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 5 滑铁卢没什么不容易理解的，再重复一百次还是那个结果。没有炮兵的骑兵冲不开空心
方阵，哪怕那支骑兵是皇帝的老近卫军。
【在 r******t 的大作中提到】
: 很神奇，不理解。
: 滑铁卢也是。轻骑兵用的不好就是送死。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 6 顾剑写过个文，讨论过这个问题，确实不好解释。罗马步兵从来就不是为了对抗骑兵而
设立的，也不会列方阵，把标枪临时改成长矛能有多大用还得打个问号，更何况拉比努
斯也是一代名将。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 想起来在法萨卢斯战役中，庞培侧翼的优势骑兵击溃了凯撒的骑兵后，也是撞在了凯撒
: 藏在后面的精锐步兵上而大败的，连带着被凯撒的步兵击溃了其步兵阵的侧翼，满盘皆
: 输。
: 快一万人的骑兵啊，就被凯撒 6 个步兵大队给击破了。
|
h**k
发帖数: 3368 | 7 古罗马时期的骑兵没有马镫，根本不能正面冲击步兵方阵。庞培本来打算是冲击凯撒的
步兵侧翼，结果凯撒事先预料到了庞培骑兵的优势，所以能及时的改变后三排步兵的列
阵方向，这才能击败庞培的骑兵。
如果冲锋的是重骑兵，人马皆披甲，杯具的就是凯撒勒。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 想起来在法萨卢斯战役中，庞培侧翼的优势骑兵击溃了凯撒的骑兵后，也是撞在了凯撒
: 藏在后面的精锐步兵上而大败的，连带着被凯撒的步兵击溃了其步兵阵的侧翼，满盘皆
: 输。
: 快一万人的骑兵啊，就被凯撒 6 个步兵大队给击破了。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 8 凯撒的步兵又追不上骑兵，为啥能把骑兵给击溃涅？轻骑兵可以立刻后撤，在安全距离
监视凯撒的步兵，甚至用弓箭骚扰啊。
事后那个步兵又去攻击庞培的侧翼，庞培骑兵为啥不回来骚扰，让凯撒的第四线腹背受
敌涅？
搞不懂。
凯撒
盘皆
【在 h**k 的大作中提到】
: 古罗马时期的骑兵没有马镫，根本不能正面冲击步兵方阵。庞培本来打算是冲击凯撒的
: 步兵侧翼，结果凯撒事先预料到了庞培骑兵的优势，所以能及时的改变后三排步兵的列
: 阵方向，这才能击败庞培的骑兵。
: 如果冲锋的是重骑兵，人马皆披甲，杯具的就是凯撒勒。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 9 罗马又不是马其顿，就那种稀疏的剑盾三排阵，能挡住骑兵的正面冲击有鬼了。
【在 h**k 的大作中提到】
: 古罗马时期的骑兵没有马镫，根本不能正面冲击步兵方阵。庞培本来打算是冲击凯撒的
: 步兵侧翼，结果凯撒事先预料到了庞培骑兵的优势，所以能及时的改变后三排步兵的列
: 阵方向，这才能击败庞培的骑兵。
: 如果冲锋的是重骑兵，人马皆披甲，杯具的就是凯撒勒。
|
O****X
发帖数: 24292 | 10 如果骑兵没有冲击起来就不奇怪了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 罗马又不是马其顿，就那种稀疏的剑盾三排阵，能挡住骑兵的正面冲击有鬼了。
|
|
|
v*****s
发帖数: 20290 | 11 这个倒好解释，庞培的部队是元老院凑出来的联军，他自己未必有多少控制力，而且古
代打仗都是胜就一哄而上，败就一哄而散。你要一支败军还能回来骚扰，太逆天了。
另外有个解释就是地形狭窄，骑兵没展开，前面的被打退以后，把后面的也冲散了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 凯撒的步兵又追不上骑兵，为啥能把骑兵给击溃涅？轻骑兵可以立刻后撤，在安全距离
: 监视凯撒的步兵，甚至用弓箭骚扰啊。
: 事后那个步兵又去攻击庞培的侧翼，庞培骑兵为啥不回来骚扰，让凯撒的第四线腹背受
: 敌涅？
: 搞不懂。
:
: 凯撒
: 盘皆
|
w****j
发帖数: 5581 | 12 按凯撒自己的说法，庞培的骑兵在凯撒的骑兵后撤后散开队形从侧翼对凯撒步兵进攻，
凯撒于是用第四线的6个营（cohort,好像又叫大队）全力挺进，以极大的冲劲迎击庞培
骑兵。结果就是庞培骑兵无法立足而溃散，使得后面的弓弩手和投石手暴露因而被轻易
干掉。然后这些营继续前进，包围庞培左翼并从后面开始攻击。与此同时，凯撒精力旺
盛的第三线开始向前推进，于是庞培方支持不住开始溃逃。这里的重点有二，一是骑兵
对抗和庞培骑兵的最终溃败。二是左翼的战斗。先说左翼的战斗。庞培有个错误决定，
他听了Triarius的建议，命令部下要等凯撒先过来攻击，自己不要离开阵地，免得队形
被弄乱，这样就可以粉碎凯撒的第一次冲刺，并当敌人队形陷入混乱时就可以趁势进攻
。同时，庞培还认为如果军队坚持不动，敌方投过来的轻矛会比落在一边跑一边投掷的
人身上的力量轻些。而且凯撒的部队就要有双倍的距离要跑，势必疲惫不堪。但在实战
中，一方面凯撒军队跑步上前时发现敌军不来迎敌，也是就很有经验地在大约一半距离
的地方停下来休息，以免跑到敌人面前时体力耗尽。另一方面，正如凯撒本人指出的，
所有士兵的心胸天生都有一股渴望战斗而炙热起来的锐
【在 v*****s 的大作中提到】
: 顾剑写过个文，讨论过这个问题，确实不好解释。罗马步兵从来就不是为了对抗骑兵而
: 设立的，也不会列方阵，把标枪临时改成长矛能有多大用还得打个问号，更何况拉比努
: 斯也是一代名将。
|
w****j
发帖数: 5581 | 13 这个就是骑兵将领的指挥能力了，如果事先制定的就是骚扰战术，就不一样了。像
Masinissa那样能做到部队可以忽聚忽散型散神不散的，那就真是名将了。而且，前面
的训练也要下好大的功夫。
关于地形，看了眼洛布丛书配的图，庞培左翼的左边不远确实是山。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个倒好解释，庞培的部队是元老院凑出来的联军，他自己未必有多少控制力，而且古
: 代打仗都是胜就一哄而上，败就一哄而散。你要一支败军还能回来骚扰，太逆天了。
: 另外有个解释就是地形狭窄，骑兵没展开，前面的被打退以后，把后面的也冲散了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 6个大队才多少人，就靠把标枪当轻矛使，都能击退7千骑兵？而且如果骑兵已经散开队
形，完全有很大机会从侧翼攻击这些步兵，人马堆也堆死了吧。这些步兵的阵型又为什
么没有被前面败退的骑兵冲散？
按这种说法，庞培的骑兵完全不像正常的罗马军团，倒像东方蛮子。
【在 w****j 的大作中提到】
: 按凯撒自己的说法，庞培的骑兵在凯撒的骑兵后撤后散开队形从侧翼对凯撒步兵进攻，
: 凯撒于是用第四线的6个营（cohort,好像又叫大队）全力挺进，以极大的冲劲迎击庞培
: 骑兵。结果就是庞培骑兵无法立足而溃散，使得后面的弓弩手和投石手暴露因而被轻易
: 干掉。然后这些营继续前进，包围庞培左翼并从后面开始攻击。与此同时，凯撒精力旺
: 盛的第三线开始向前推进，于是庞培方支持不住开始溃逃。这里的重点有二，一是骑兵
: 对抗和庞培骑兵的最终溃败。二是左翼的战斗。先说左翼的战斗。庞培有个错误决定，
: 他听了Triarius的建议，命令部下要等凯撒先过来攻击，自己不要离开阵地，免得队形
: 被弄乱，这样就可以粉碎凯撒的第一次冲刺，并当敌人队形陷入混乱时就可以趁势进攻
: 。同时，庞培还认为如果军队坚持不动，敌方投过来的轻矛会比落在一边跑一边投掷的
: 人身上的力量轻些。而且凯撒的部队就要有双倍的距离要跑，势必疲惫不堪。但在实战
|
w****j
发帖数: 5581 | 15 冲击起来了。按凯撒的话（任炳湘，王世俊的译本）：“...，庞培的骑兵更加凶猛地
压过来，而且一伙一伙散开，从我军暴露的一侧开始包围我军。”
【在 O****X 的大作中提到】
: 如果骑兵没有冲击起来就不奇怪了
|
w****j
发帖数: 5581 | 16 一个cohort6个centria，5，6百吧。The first cohort可能能到800人。6个大队怎么也
得3000人。有准备有组织的情况下，加上地形，时机，击溃没准备好的7000骑兵完全可
能。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 6个大队才多少人，就靠把标枪当轻矛使，都能击退7千骑兵？而且如果骑兵已经散开队
: 形，完全有很大机会从侧翼攻击这些步兵，人马堆也堆死了吧。这些步兵的阵型又为什
: 么没有被前面败退的骑兵冲散？
: 按这种说法，庞培的骑兵完全不像正常的罗马军团，倒像东方蛮子。
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O****X
发帖数: 24292 | 17 不是这样的
骑兵冲杀讲究的是冲起来，反复地冲击，这样步兵就只有吃亏而没有反击之地，如果落
到纠缠打法，骑兵的优势就没多少了
【在 w****j 的大作中提到】
: 冲击起来了。按凯撒的话（任炳湘，王世俊的译本）：“...，庞培的骑兵更加凶猛地
: 压过来，而且一伙一伙散开，从我军暴露的一侧开始包围我军。”
|
w****j
发帖数: 5581 | 18 凯撒的话:"我军骑兵档不住他们的攻击，慢慢（看见没，不是溃逃，是有组织地脱离战
场）离开他们的阵地后撤..."凯撒就根本没打算用自己的骑兵击溃对方的骑兵。
凯撒第四线步兵出击的时候，庞培的骑兵已经撒开了，没机会再整理队形进行侧击了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 6个大队才多少人，就靠把标枪当轻矛使，都能击退7千骑兵？而且如果骑兵已经散开队
: 形，完全有很大机会从侧翼攻击这些步兵，人马堆也堆死了吧。这些步兵的阵型又为什
: 么没有被前面败退的骑兵冲散？
: 按这种说法，庞培的骑兵完全不像正常的罗马军团，倒像东方蛮子。
|
w****j
发帖数: 5581 | 19 那是正面作战。法萨卢斯之战，正面是步兵对步兵。庞培骑兵的任务就2个：1.驱散敌
人的骑兵；2. 包抄凯撒的侧翼。这算是罗马人对骑兵的传统用法。Zama之战就是这么
干的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 不是这样的
: 骑兵冲杀讲究的是冲起来，反复地冲击，这样步兵就只有吃亏而没有反击之地，如果落
: 到纠缠打法，骑兵的优势就没多少了
|
O****X
发帖数: 24292 | 20 只是说明一下正兵的战法，骑兵也不是不可战胜的
【在 w****j 的大作中提到】
: 那是正面作战。法萨卢斯之战，正面是步兵对步兵。庞培骑兵的任务就2个：1.驱散敌
: 人的骑兵；2. 包抄凯撒的侧翼。这算是罗马人对骑兵的传统用法。Zama之战就是这么
: 干的。
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w****j
发帖数: 5581 | 21 罗马骑兵不用弓箭吧？
骚扰不是说干就干的。除非一开始的战术就包括不利时相机骚扰，否则，按既定战术展
开以后，想改变就难了，Masinissa也做不到啊。你看实际战斗过程，凯撒的骑兵是按
计划撤退的，而庞培的骑兵就是溃败。这个就是事前战术布置造成的巨大不同。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 凯撒的步兵又追不上骑兵，为啥能把骑兵给击溃涅？轻骑兵可以立刻后撤，在安全距离
: 监视凯撒的步兵，甚至用弓箭骚扰啊。
: 事后那个步兵又去攻击庞培的侧翼，庞培骑兵为啥不回来骚扰，让凯撒的第四线腹背受
: 敌涅？
: 搞不懂。
:
: 凯撒
: 盘皆
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v*****s
发帖数: 20290 | 22 凯撒的军团严重缺编，总共7个军团才22000人，一般都认为他那6个大队，总数在1500-
2000之间吧。
【在 w****j 的大作中提到】
: 一个cohort6个centria，5，6百吧。The first cohort可能能到800人。6个大队怎么也
: 得3000人。有准备有组织的情况下，加上地形，时机，击溃没准备好的7000骑兵完全可
: 能。
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w****j
发帖数: 5581 | 23 那是，要那样，事前制订的战术就不一样了。现在要具体到法萨卢斯之战上。其实庞培
也没什么别的选择。这是优秀将领和天才将领的区别。庞培是做到了该做的。凯撒是不
可能想到的都被他算计好了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 只是说明一下正兵的战法，骑兵也不是不可战胜的
|
v*****s
发帖数: 20290 | 24 骑兵本来就不是不可战胜的。北宋早就证明过无数次了。
只是法利萨斯这战实在诡异，步兵方面几乎违背了所有步骑对抗的准则，还被敌军以绝
对人数优势压倒，居然还能胜利。
【在 O****X 的大作中提到】
: 只是说明一下正兵的战法，骑兵也不是不可战胜的
|
w****j
发帖数: 5581 | 25 击溃敌人的可能性仍然不小。战场上士兵的视界都很小。一鼓作气之下，少数击溃多数
是完全可能的。看看俺们的寄奴同志，独驱数千人啊。
1500-
【在 v*****s 的大作中提到】
: 凯撒的军团严重缺编，总共7个军团才22000人，一般都认为他那6个大队，总数在1500-
: 2000之间吧。
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v*****s
发帖数: 20290 | 26 也许吧，俺本来就对罗马史没什么了解，睡觉去了。
包子就别等了，大波不上朝好像有两三个月了，广告贴都没人删。
【在 w****j 的大作中提到】
: 击溃敌人的可能性仍然不小。战场上士兵的视界都很小。一鼓作气之下，少数击溃多数
: 是完全可能的。看看俺们的寄奴同志，独驱数千人啊。
:
: 1500-
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w****j
发帖数: 5581 | 27 不诡异啊。罗马步兵就没惧过在正面和敌人骑兵死磕。大量的战例证明，罗马的骑兵使
用从不在正面上，都是侧翼迂回包抄和追击溃兵这类打扫战场的事情。骑兵那会儿真那
么牛，早用在正面了，罗马的统帅也都不笨。另外，我以为，罗马军队作战的地形很少
有大平原，这也许也是一个因素？
另外，具体到这战，步兵干掉骑兵其实是很自然的。庞培骑兵以为胜券在握，队形都开
始散开，要进入侧翼包抄这个战术阶段了。凯撒第四线的突然出现，很容易造成对方的
混乱。这就是为什么凯撒本人就特别强调作战的突然性。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 骑兵本来就不是不可战胜的。北宋早就证明过无数次了。
: 只是法利萨斯这战实在诡异，步兵方面几乎违背了所有步骑对抗的准则，还被敌军以绝
: 对人数优势压倒，居然还能胜利。
|
w****j
发帖数: 5581 | 28 看了一眼楼主贴，发现楼又盖歪了...
晚安。你睡觉够晚的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 也许吧，俺本来就对罗马史没什么了解，睡觉去了。
: 包子就别等了，大波不上朝好像有两三个月了，广告贴都没人删。
|
a***e
发帖数: 27968 | 29 丫的骑兵击败对方骑兵后估计损失了人员，队形，速度，可能还有兵器
后面几样如果不是训练有素根本不能正面冲击步兵，要是对方骑兵有准备的话
这时候往回冲估计能彻底搞定
当时骑兵的主要兵器是什么？
【在 w****j 的大作中提到】
: 按凯撒自己的说法，庞培的骑兵在凯撒的骑兵后撤后散开队形从侧翼对凯撒步兵进攻，
: 凯撒于是用第四线的6个营（cohort,好像又叫大队）全力挺进，以极大的冲劲迎击庞培
: 骑兵。结果就是庞培骑兵无法立足而溃散，使得后面的弓弩手和投石手暴露因而被轻易
: 干掉。然后这些营继续前进，包围庞培左翼并从后面开始攻击。与此同时，凯撒精力旺
: 盛的第三线开始向前推进，于是庞培方支持不住开始溃逃。这里的重点有二，一是骑兵
: 对抗和庞培骑兵的最终溃败。二是左翼的战斗。先说左翼的战斗。庞培有个错误决定，
: 他听了Triarius的建议，命令部下要等凯撒先过来攻击，自己不要离开阵地，免得队形
: 被弄乱，这样就可以粉碎凯撒的第一次冲刺，并当敌人队形陷入混乱时就可以趁势进攻
: 。同时，庞培还认为如果军队坚持不动，敌方投过来的轻矛会比落在一边跑一边投掷的
: 人身上的力量轻些。而且凯撒的部队就要有双倍的距离要跑，势必疲惫不堪。但在实战
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f****r
发帖数: 5118 | 30 转给用户:whctmj,现金(伪币):20,收取手续费:0.20
一觉醒来，发现你们给我盖了一个歪楼，比撒斜塔。
虽然自己也比较穷，但是既然贵为LZ，朋友码这么多字，还是要发包子的
【在 w****j 的大作中提到】
: 按凯撒自己的说法，庞培的骑兵在凯撒的骑兵后撤后散开队形从侧翼对凯撒步兵进攻，
: 凯撒于是用第四线的6个营（cohort,好像又叫大队）全力挺进，以极大的冲劲迎击庞培
: 骑兵。结果就是庞培骑兵无法立足而溃散，使得后面的弓弩手和投石手暴露因而被轻易
: 干掉。然后这些营继续前进，包围庞培左翼并从后面开始攻击。与此同时，凯撒精力旺
: 盛的第三线开始向前推进，于是庞培方支持不住开始溃逃。这里的重点有二，一是骑兵
: 对抗和庞培骑兵的最终溃败。二是左翼的战斗。先说左翼的战斗。庞培有个错误决定，
: 他听了Triarius的建议，命令部下要等凯撒先过来攻击，自己不要离开阵地，免得队形
: 被弄乱，这样就可以粉碎凯撒的第一次冲刺，并当敌人队形陷入混乱时就可以趁势进攻
: 。同时，庞培还认为如果军队坚持不动，敌方投过来的轻矛会比落在一边跑一边投掷的
: 人身上的力量轻些。而且凯撒的部队就要有双倍的距离要跑，势必疲惫不堪。但在实战
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c*******1
发帖数: 240 | 31
罗马骑兵装备长矛或者剑，
【在 a***e 的大作中提到】
: 丫的骑兵击败对方骑兵后估计损失了人员，队形，速度，可能还有兵器
: 后面几样如果不是训练有素根本不能正面冲击步兵，要是对方骑兵有准备的话
: 这时候往回冲估计能彻底搞定
: 当时骑兵的主要兵器是什么？
|
w**t
发帖数: 3247 | 32 多谢包子啦!
【在 v*****s 的大作中提到】
: 也许吧，俺本来就对罗马史没什么了解，睡觉去了。
: 包子就别等了，大波不上朝好像有两三个月了，广告贴都没人删。
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f****r
发帖数: 5118 | 33 你谢啥？whct whctmj是一个人 ？
【在 w**t 的大作中提到】
: 多谢包子啦!
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l******e
发帖数: 12192 | 34 看来你是本版最后一个知道的
【在 f****r 的大作中提到】
: 你谢啥？whct whctmj是一个人 ？
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b*****l
发帖数: 9499 | 35 专程过来赞一个。
【在 w****j 的大作中提到】
: 按凯撒自己的说法，庞培的骑兵在凯撒的骑兵后撤后散开队形从侧翼对凯撒步兵进攻，
: 凯撒于是用第四线的6个营（cohort,好像又叫大队）全力挺进，以极大的冲劲迎击庞培
: 骑兵。结果就是庞培骑兵无法立足而溃散，使得后面的弓弩手和投石手暴露因而被轻易
: 干掉。然后这些营继续前进，包围庞培左翼并从后面开始攻击。与此同时，凯撒精力旺
: 盛的第三线开始向前推进，于是庞培方支持不住开始溃逃。这里的重点有二，一是骑兵
: 对抗和庞培骑兵的最终溃败。二是左翼的战斗。先说左翼的战斗。庞培有个错误决定，
: 他听了Triarius的建议，命令部下要等凯撒先过来攻击，自己不要离开阵地，免得队形
: 被弄乱，这样就可以粉碎凯撒的第一次冲刺，并当敌人队形陷入混乱时就可以趁势进攻
: 。同时，庞培还认为如果军队坚持不动，敌方投过来的轻矛会比落在一边跑一边投掷的
: 人身上的力量轻些。而且凯撒的部队就要有双倍的距离要跑，势必疲惫不堪。但在实战
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r******t
发帖数: 8967 | 36 罗马骑兵用投矛，而且他们的骑兵是辅助兵种不是主力，经常是仆从国家提供的。严重
怀疑庞培的骑兵是某个附庸派来打酱油的。 |
r***l
发帖数: 9084 | 37 步兵披重甲，纪律严明，无论多大的伤亡都保持队形，后发制人，对骑兵还是有胜算的。
其实无论兵种，进攻一方最怕的就是冲击几次，对方阵型依然岿然不动，防守一方需要
很强的纪律性才能等到后发制人的时机。史书上有些这样的例子。
唐朝平叛的一个战例。
壬申，官军至洛阳北郊，分兵取怀州；癸酉，拔之。乙亥，官军陈于横水。贼众数万，
立栅自固，怀恩陈于西原以当之。遣骁骑及回纥并南山出栅东北，表里合击，大破之。
朝义悉其精兵十万救之，陈于昭觉寺，官军骤击之，杀伤甚众，而贼陈不动；鱼朝恩遣
射生五百人力战，贼虽多死者，陈亦如初。镇西节度使马璘曰：“事急矣！”遂单骑奋
击，夺贼两牌，突入万众中。贼左右披靡，大军乘之而入，贼众大败；转战于石榴园、
老君庙，贼又败；人马相蹂践，填尚书谷，斩首六万级，捕虏二万人，朝义将轻骑数百
东走。
晋灭东吴的东线决战。
悌与扬州刺史汝南周浚，结陈相对，沈莹帅丹阳锐卒、刀五千，三冲晋兵，不动。莹引
退，其众乱，将军薛胜、蒋班因其乱而乘之，吴兵以次奔溃，将帅不能止，张乔自后击
之，大败吴兵于版桥。诸葛靓帅数百人遁去，使过迎张悌，悌不肯去，靓自往牵之曰：
“存亡自有大数，非卿一人所支 |
w*****d
发帖数: 2415 | 38 说得好，不过有点轻描淡写凯撒和他的老兵的优点和作用了。
这个胜利还是要归功于凯撒的天才指挥能力，和手下在高卢多年战争，经历过铁与火的
考验的兵团士兵的纪律性和战斗力，以及在高卢多年战争中培养出来的将士之间的信任
和士兵之间的兄弟友谊。
说实话，两边对调，让庞贝的新兵兵团复制一模一样的战术都很难成功。
第一，在战场上，凯撒实时识破庞贝的意图，在很短的时间内通知所有的百夫长，并且
通过百夫长传令给手下的百人队，让双眼充血，就想着冲上去砍人，全力冲锋的几万士
兵在半途停下来歇口气，这个纪律性和应变性太牛逼了，估计庞贝那边的百夫长和高级
将领看到这个腿都吓软了，小兵估计脑子不够好使还没有意识到这点的可怕。
第二，凯撒在战场上迅速认识到自己的骑兵搞不过庞贝的优势骑兵，于是立刻把预备的
后排老兵抽调出来，抵挡人数不占劣势，包抄上来的庞贝的骑兵。那个年代的罗马的骑
兵多数都是蛮族雇佣兵，纪律性和战斗意志没有罗马军团的步兵坚定，被击溃了很难再
度组织起来冲锋。这个没有老兵的纪律性，对凯撒绝对的信任和忠诚，以及对战友的兄
弟友谊，是绝对不可能做到的。看过勇敢的心就能想象，在面对近万骑兵冲击的时候，
前排
【在 w****j 的大作中提到】
: 按凯撒自己的说法，庞培的骑兵在凯撒的骑兵后撤后散开队形从侧翼对凯撒步兵进攻，
: 凯撒于是用第四线的6个营（cohort,好像又叫大队）全力挺进，以极大的冲劲迎击庞培
: 骑兵。结果就是庞培骑兵无法立足而溃散，使得后面的弓弩手和投石手暴露因而被轻易
: 干掉。然后这些营继续前进，包围庞培左翼并从后面开始攻击。与此同时，凯撒精力旺
: 盛的第三线开始向前推进，于是庞培方支持不住开始溃逃。这里的重点有二，一是骑兵
: 对抗和庞培骑兵的最终溃败。二是左翼的战斗。先说左翼的战斗。庞培有个错误决定，
: 他听了Triarius的建议，命令部下要等凯撒先过来攻击，自己不要离开阵地，免得队形
: 被弄乱，这样就可以粉碎凯撒的第一次冲刺，并当敌人队形陷入混乱时就可以趁势进攻
: 。同时，庞培还认为如果军队坚持不动，敌方投过来的轻矛会比落在一边跑一边投掷的
: 人身上的力量轻些。而且凯撒的部队就要有双倍的距离要跑，势必疲惫不堪。但在实战
|
w*****d
发帖数: 2415 | 39 恩，在战场上，纪律性就是战斗力的决定性因素，人越多纪律性越重要，这个看体育项
目就能看出来，从拳击/短跑，到篮球到足球，随着参与人数越多，个人身体素质越好
的老黑的优势越小。
可以想象如果几万人对砍，纪律严明，训练有素的中国人，可以轻松搞定同样人数，块
头大的多，个人单打独斗能力强，但是纪律松懈，懒惰愚蠢的老黑军队。
恩格斯在《反杜林论》中"为量转变为质找一个证人"，于是找到了拿破仑。"拿破仑描写过骑术不精但有纪律的法国骑兵和当时无疑地最善于单个格斗但没有纪律的骑兵--马木留克兵之间的战斗"。拿破仑是这样描写的："两个马木留克兵绝对能打赢三个法国兵；一百个法国兵与一百个马木留克兵势均力敌三百个法国兵大都能战胜三百个马木留克兵而一千个法国兵则总能打败一千五百个马木留克兵。"
的。
【在 r***l 的大作中提到】
: 步兵披重甲，纪律严明，无论多大的伤亡都保持队形，后发制人，对骑兵还是有胜算的。
: 其实无论兵种，进攻一方最怕的就是冲击几次，对方阵型依然岿然不动，防守一方需要
: 很强的纪律性才能等到后发制人的时机。史书上有些这样的例子。
: 唐朝平叛的一个战例。
: 壬申，官军至洛阳北郊，分兵取怀州；癸酉，拔之。乙亥，官军陈于横水。贼众数万，
: 立栅自固，怀恩陈于西原以当之。遣骁骑及回纥并南山出栅东北，表里合击，大破之。
: 朝义悉其精兵十万救之，陈于昭觉寺，官军骤击之，杀伤甚众，而贼陈不动；鱼朝恩遣
: 射生五百人力战，贼虽多死者，陈亦如初。镇西节度使马璘曰：“事急矣！”遂单骑奋
: 击，夺贼两牌，突入万众中。贼左右披靡，大军乘之而入，贼众大败；转战于石榴园、
: 老君庙，贼又败；人马相蹂践，填尚书谷，斩首六万级，捕虏二万人，朝义将轻骑数百
|
w*****d
发帖数: 2415 | 40 罗马骑兵用长矛（一般两只）和短剑，主要是骚扰和侧翼包抄用，很少作为正面突击力
量使用，知道日耳曼重装骑兵（条顿骑士团等）的大量出现和普及，才是罗马步兵方阵
作为西方世界统治性力量的结束。
和很多人想的不一样，虽然罗马军团的步兵主力远程攻击武器是重标枪（Pilum)，但是
中晚期的罗马兵团里面也有专门的弓箭手（我估计是从和帕珊帝国的战争中学来的）。
【在 w****j 的大作中提到】
: 罗马骑兵不用弓箭吧？
: 骚扰不是说干就干的。除非一开始的战术就包括不利时相机骚扰，否则，按既定战术展
: 开以后，想改变就难了，Masinissa也做不到啊。你看实际战斗过程，凯撒的骑兵是按
: 计划撤退的，而庞培的骑兵就是溃败。这个就是事前战术布置造成的巨大不同。
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w*****d
发帖数: 2415 | 41 99%是这样的，罗马人从来就不是优秀的骑士和水手，骑兵绝大部分都是蛮族的雇佣军。
【在 r******t 的大作中提到】
: 罗马骑兵用投矛，而且他们的骑兵是辅助兵种不是主力，经常是仆从国家提供的。严重
: 怀疑庞培的骑兵是某个附庸派来打酱油的。
|
w*****d
发帖数: 2415 | 42 我觉得具体哪个兵种更牛逼，还要看将领的指挥能力和部队的平时训练水平。这个就类
似于虽然鼎盛时期的奥尼尔是内线的神兵利器，但是如果让他在外线投3分，那还不如
一个CBA的替补控卫；或者虽然梅西是当今的世界足球先生，但是如果把他顶在最前线
和对方1米9的中后卫争抢头球，那还不如我国家队的郜林同学。
一个弱智将领瞎指挥，再牛逼的兵种，除非是巴顿的坦克兵团对上蒙古骑兵这样有代差
的，也能给指挥到坟墓里面。
【在 f****r 的大作中提到】
: 似乎不符合常理啊？那个方圆大阵真的如此厉害？
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r***l
发帖数: 9084 | 43 对西方战史没了解，不过这么多士兵，说停就停，指挥官就跟搞沙盘操演似的，的确很
牛比。一直觉的唐朝李世勣是500年才出的名将，他自己有高超的随机应变的指挥才能
，手下的军队也是纪律性超强，根据战斗情况临阵命令骑兵变步兵，而且手下骑兵下马
当步兵冲锋毫不含糊。
己亥，薛延陀遣使入见，请与突厥和亲。甲辰，李世勣败薛延陀于诺真水。初，薛延陀
击西突厥沙钵罗及阿史那社尔，皆以步战取胜；及将入寇，乃大教步战，使五人为伍，
一人执马，四人前战，战胜则授以马追奔。于是大度设将三万骑逼长城，欲击突厥，而
思摩已走，知不可得，遣人登城骂之。会李世勣引唐兵至，尘埃涨天，大度设惧，将其
众自赤柯泺北走。世勣选麾下及突厥精骑六千自直道邀之，逾白道川，追及于青山。大
度设走累日，至诺真水，勒兵还战，陈亘十里。突厥先与之战，不胜，还走。大度设乘
胜追之，遇唐兵。薛延陀万矢俱发，唐马多死。世勣命士卒皆下马，执长槊直前冲之。
薛延陀众溃，副总管薛万彻以数千骑收其执马者。薛延陀失马，不知所为，唐兵纵击，
斩首三千馀级，捕虏五万馀人。
【在 w*****d 的大作中提到】
: 说得好，不过有点轻描淡写凯撒和他的老兵的优点和作用了。
: 这个胜利还是要归功于凯撒的天才指挥能力，和手下在高卢多年战争，经历过铁与火的
: 考验的兵团士兵的纪律性和战斗力，以及在高卢多年战争中培养出来的将士之间的信任
: 和士兵之间的兄弟友谊。
: 说实话，两边对调，让庞贝的新兵兵团复制一模一样的战术都很难成功。
: 第一，在战场上，凯撒实时识破庞贝的意图，在很短的时间内通知所有的百夫长，并且
: 通过百夫长传令给手下的百人队，让双眼充血，就想着冲上去砍人，全力冲锋的几万士
: 兵在半途停下来歇口气，这个纪律性和应变性太牛逼了，估计庞贝那边的百夫长和高级
: 将领看到这个腿都吓软了，小兵估计脑子不够好使还没有意识到这点的可怕。
: 第二，凯撒在战场上迅速认识到自己的骑兵搞不过庞贝的优势骑兵，于是立刻把预备的
|
w*****d
发帖数: 2415 | 44 李世勣太牛逼了，这个应变水平和纪律性，就是参与南非世界杯的国家队很多都做不到。
最近看世界杯比较多，对比一下，这些古代名将控制手下的士兵还是非常牛逼的。
世界杯就是一个游戏，不可能死人，断腿都是很罕见的事情，球员都是多年的职业球员，很多在一起从小踢到大，教练还能在场近距离传话指挥，结果那些纪律性差的非洲球队，场上11个人各自为战，瞎JB踢，因为莫名其妙失球，或者红牌，场上混乱发生崩盘都很常见。
对比起来，让几万人在战场上，说停就停，说冲就冲，说让拿杆长矛站在7千冲锋的骑兵面前就站在那儿，或者看形势不对，临阵调整，这个纪律性，心理素质和对士兵的掌控力实在太牛逼了。要考虑到战场上可是脑袋哗哗掉，血流成河，残肢断臂满地都是。
欧洲人狂热足球很大程度上就是足球是最像战争的体育运动，而事实上，绝大部分国家的国家队球风反映国民性。
【在 r***l 的大作中提到】
: 对西方战史没了解，不过这么多士兵，说停就停，指挥官就跟搞沙盘操演似的，的确很
: 牛比。一直觉的唐朝李世勣是500年才出的名将，他自己有高超的随机应变的指挥才能
: ，手下的军队也是纪律性超强，根据战斗情况临阵命令骑兵变步兵，而且手下骑兵下马
: 当步兵冲锋毫不含糊。
: 己亥，薛延陀遣使入见，请与突厥和亲。甲辰，李世勣败薛延陀于诺真水。初，薛延陀
: 击西突厥沙钵罗及阿史那社尔，皆以步战取胜；及将入寇，乃大教步战，使五人为伍，
: 一人执马，四人前战，战胜则授以马追奔。于是大度设将三万骑逼长城，欲击突厥，而
: 思摩已走，知不可得，遣人登城骂之。会李世勣引唐兵至，尘埃涨天，大度设惧，将其
: 众自赤柯泺北走。世勣选麾下及突厥精骑六千自直道邀之，逾白道川，追及于青山。大
: 度设走累日，至诺真水，勒兵还战，陈亘十里。突厥先与之战，不胜，还走。大度设乘
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h**k
发帖数: 3368 | 45 俺们国足反映了我国什么样的国民性？
到。
员，很多在一起从小踢到大，教练还能在场近距离传话指挥，结果那些纪律性差的非洲
球队，场上11个人各自为战，瞎JB踢，因为莫名其妙失球，或者红牌，场上混乱发生崩
盘都很常见。
骑兵面前就站在那儿，或者看形势不对，临阵调整，这个纪律性，心理素质和对士兵的
掌控力实在太牛逼了。要考虑到战场上可是脑袋哗哗掉，血流成河，残肢断臂满地都是。
家的国家队球风反映国民性。
【在 w*****d 的大作中提到】
: 李世勣太牛逼了，这个应变水平和纪律性，就是参与南非世界杯的国家队很多都做不到。
: 最近看世界杯比较多，对比一下，这些古代名将控制手下的士兵还是非常牛逼的。
: 世界杯就是一个游戏，不可能死人，断腿都是很罕见的事情，球员都是多年的职业球员，很多在一起从小踢到大，教练还能在场近距离传话指挥，结果那些纪律性差的非洲球队，场上11个人各自为战，瞎JB踢，因为莫名其妙失球，或者红牌，场上混乱发生崩盘都很常见。
: 对比起来，让几万人在战场上，说停就停，说冲就冲，说让拿杆长矛站在7千冲锋的骑兵面前就站在那儿，或者看形势不对，临阵调整，这个纪律性，心理素质和对士兵的掌控力实在太牛逼了。要考虑到战场上可是脑袋哗哗掉，血流成河，残肢断臂满地都是。
: 欧洲人狂热足球很大程度上就是足球是最像战争的体育运动，而事实上，绝大部分国家的国家队球风反映国民性。
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w*****d
发帖数: 2415 | 46 男足圈子就是一个小社会呀，年龄造假，足协外行领导内行，大跃进放炮，朝令夕改，
球员教练道德沦丧，赌球，泡妞，吸毒，泡吧，上场靠关系或者花钱买，少年队不给教
练塞钱都上不了场。球员和教练都不敬业，每天专研如何巴结自己的顶头上司，而不是
提高球技和锻炼身体，中国国家队很多球员的上肢肌肉和长跑能力，还不如这里喜欢锻
炼的北美WSN。
这些看起来在整个中国社会里面很陌生吗？
初看照片，你会以为是哪位中年成功人士，在洗浴中心的自拍，错了，这是我国前国奥
队主力球员徐亮28岁正当打之年拍的写真。
再看看一名真正的职业运动员的身材和自律，你就知道我们国家队为什么不行了。
能不能为我们描述一下生活中的弗兰？
老实、干净。
为什么会用这样的形容词？除了足球你有什么爱好？
因为我的生活很简单。我不抽烟不喝酒，从来不过夜生活，而且不喜欢人多的地方。我最喜欢的事情就是和朋友静静地坐着聊天。我爱看书、上网、品葡萄酒。可惜我的队医禁止我们喝酒，我只有在假期才能喝到佳酿。
7月27日下午，找到弗兰，是在希尔顿酒店一楼的商务中心里。当时弗兰正在上网，给他的朋友们回复邮件。弗兰本来打算在那里度过大半个晚上，但是当他知道
【在 h**k 的大作中提到】
: 俺们国足反映了我国什么样的国民性？
:
: 到。
: 员，很多在一起从小踢到大，教练还能在场近距离传话指挥，结果那些纪律性差的非洲
: 球队，场上11个人各自为战，瞎JB踢，因为莫名其妙失球，或者红牌，场上混乱发生崩
: 盘都很常见。
: 骑兵面前就站在那儿，或者看形势不对，临阵调整，这个纪律性，心理素质和对士兵的
: 掌控力实在太牛逼了。要考虑到战场上可是脑袋哗哗掉，血流成河，残肢断臂满地都是。
: 家的国家队球风反映国民性。
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w****j
发帖数: 5581 | 47 1.庞培那边老兵也不少啊。他的左翼是内战开始前凯撒根据元老院的决议交出去的第一
和第三兵团。他还有2000多一直跟着他的留用老兵。
2. 凯撒在他的内战记里的说法是凯撒军当看到庞培军队不上前迎敌的时候，利用从过
去战斗的经验，自动停止前冲，在大约一半距离的地方停下来休息。这个战术动作并非
经过凯撒的命令，而是由经验丰富的老兵们自发形成的。其实这个动作在以前的战争中
屡次出现，并非是新鲜事物。
3.战前，凯撒就意识到己方骑兵力量不足以对抗庞培骑兵。于是就从旗下精兵中选出一
些年纪轻，身手矫健的人，武器也要轻锐，然后混合着骑兵中一起训练战斗。由于每天
不断的练习，他们在这种战斗方式上得到了经验。训练的结果就是哪怕在极开旷的地方
，也可以抵挡敌人大规模的骑兵进攻，不会因为对方人多势众而引起惊恐。而且，在法
萨卢斯之战前的一个小规模骑兵战斗中，凯撒就已经用这些人获得了胜利，还杀掉了两
个叛逃到庞培那里的高卢骑兵头领。凯撒的战争准备是非常全面的。
4. 你说的这些也都是很重要的。统帅和部属之间的相互信任以及部队的纪律性是绝对
必要的。凯撒在高卢还有过部队杀红了眼，没有听统帅停止战斗的命令而在不利
【在 w*****d 的大作中提到】
: 说得好，不过有点轻描淡写凯撒和他的老兵的优点和作用了。
: 这个胜利还是要归功于凯撒的天才指挥能力，和手下在高卢多年战争，经历过铁与火的
: 考验的兵团士兵的纪律性和战斗力，以及在高卢多年战争中培养出来的将士之间的信任
: 和士兵之间的兄弟友谊。
: 说实话，两边对调，让庞贝的新兵兵团复制一模一样的战术都很难成功。
: 第一，在战场上，凯撒实时识破庞贝的意图，在很短的时间内通知所有的百夫长，并且
: 通过百夫长传令给手下的百人队，让双眼充血，就想着冲上去砍人，全力冲锋的几万士
: 兵在半途停下来歇口气，这个纪律性和应变性太牛逼了，估计庞贝那边的百夫长和高级
: 将领看到这个腿都吓软了，小兵估计脑子不够好使还没有意识到这点的可怕。
: 第二，凯撒在战场上迅速认识到自己的骑兵搞不过庞贝的优势骑兵，于是立刻把预备的
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w****j
发帖数: 5581 | 48 马木留克的问题不是纪律差。这帮人10几岁就开始进行集体军事训练了，绝对不是乌合
之众。马木留克的问题是陈旧的指挥和落伍的战术。他们很重视队形。典型的战术是骑
兵先排好整齐的队形，然后一波一波的射箭，一旦敌人阵型出现松动，于是就以严整队
形冲击，到快接触时射掉最后一轮箭，然后冲入敌阵用弯刀长矛搏斗。这个跟蒙古人看
似松散，实则暗藏杀机的方式比已经是纪律性严密多了。
法国和马木留克的战例俺不熟悉，但我估计应该不是马木留克的纪律问题，而应该是法
军在火力配备，战术协调上水平更高。毕竟马木留克还处在冷兵器时代的思维方式中。
也许跟八里桥之战有相似之处吧？
描写过骑术不精但有纪律的法国骑兵和当时无疑地最善于单个格斗但没有纪律的骑兵--
马木留克兵之间的战斗"。拿破仑是这样描写的："两个马木留克兵绝对能打赢三个法国
兵；一百个法国兵与一百个马木留克兵势均力敌三百个法国兵大都能战胜三百个马木留
克兵而一千个法国兵则总能打败一千五百个马木留克兵。"
【在 w*****d 的大作中提到】
: 恩，在战场上，纪律性就是战斗力的决定性因素，人越多纪律性越重要，这个看体育项
: 目就能看出来，从拳击/短跑，到篮球到足球，随着参与人数越多，个人身体素质越好
: 的老黑的优势越小。
: 可以想象如果几万人对砍，纪律严明，训练有素的中国人，可以轻松搞定同样人数，块
: 头大的多，个人单打独斗能力强，但是纪律松懈，懒惰愚蠢的老黑军队。
: 恩格斯在《反杜林论》中"为量转变为质找一个证人"，于是找到了拿破仑。"拿破仑描写过骑术不精但有纪律的法国骑兵和当时无疑地最善于单个格斗但没有纪律的骑兵--马木留克兵之间的战斗"。拿破仑是这样描写的："两个马木留克兵绝对能打赢三个法国兵；一百个法国兵与一百个马木留克兵势均力敌三百个法国兵大都能战胜三百个马木留克兵而一千个法国兵则总能打败一千五百个马木留克兵。"
:
: 的。
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w****j
发帖数: 5581 | 49 庞培的手里面就有弓箭手和投石手。
【在 w*****d 的大作中提到】
: 罗马骑兵用长矛（一般两只）和短剑，主要是骚扰和侧翼包抄用，很少作为正面突击力
: 量使用，知道日耳曼重装骑兵（条顿骑士团等）的大量出现和普及，才是罗马步兵方阵
: 作为西方世界统治性力量的结束。
: 和很多人想的不一样，虽然罗马军团的步兵主力远程攻击武器是重标枪（Pilum)，但是
: 中晚期的罗马兵团里面也有专门的弓箭手（我估计是从和帕珊帝国的战争中学来的）。
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w****j
发帖数: 5581 | 50 嗯，凯撒这边的骑兵主要是高卢人和日耳曼人。庞培这边的不清楚，你有什么材料么？
军。
【在 w*****d 的大作中提到】
: 99%是这样的，罗马人从来就不是优秀的骑士和水手，骑兵绝大部分都是蛮族的雇佣军。
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p******n
发帖数: 633 | 51 唐军盛时，的确纪律严明，战斗力旺盛。
算是几百年乱世混战，最终培养出来的素质。
一享太平，战斗力就没了。
唐太宗天天教导居安思危也没有用。
规律，规律。
【在 r***l 的大作中提到】
: 对西方战史没了解，不过这么多士兵，说停就停，指挥官就跟搞沙盘操演似的，的确很
: 牛比。一直觉的唐朝李世勣是500年才出的名将，他自己有高超的随机应变的指挥才能
: ，手下的军队也是纪律性超强，根据战斗情况临阵命令骑兵变步兵，而且手下骑兵下马
: 当步兵冲锋毫不含糊。
: 己亥，薛延陀遣使入见，请与突厥和亲。甲辰，李世勣败薛延陀于诺真水。初，薛延陀
: 击西突厥沙钵罗及阿史那社尔，皆以步战取胜；及将入寇，乃大教步战，使五人为伍，
: 一人执马，四人前战，战胜则授以马追奔。于是大度设将三万骑逼长城，欲击突厥，而
: 思摩已走，知不可得，遣人登城骂之。会李世勣引唐兵至，尘埃涨天，大度设惧，将其
: 众自赤柯泺北走。世勣选麾下及突厥精骑六千自直道邀之，逾白道川，追及于青山。大
: 度设走累日，至诺真水，勒兵还战，陈亘十里。突厥先与之战，不胜，还走。大度设乘
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b*****l
发帖数: 9499 | 52 对了，核实一个史实：两次冲锋，中间停下来休息这个细节，到底是中层军官的决定，
还是凯撒的决定？
【在 w*****d 的大作中提到】
: 说得好，不过有点轻描淡写凯撒和他的老兵的优点和作用了。
: 这个胜利还是要归功于凯撒的天才指挥能力，和手下在高卢多年战争，经历过铁与火的
: 考验的兵团士兵的纪律性和战斗力，以及在高卢多年战争中培养出来的将士之间的信任
: 和士兵之间的兄弟友谊。
: 说实话，两边对调，让庞贝的新兵兵团复制一模一样的战术都很难成功。
: 第一，在战场上，凯撒实时识破庞贝的意图，在很短的时间内通知所有的百夫长，并且
: 通过百夫长传令给手下的百人队，让双眼充血，就想着冲上去砍人，全力冲锋的几万士
: 兵在半途停下来歇口气，这个纪律性和应变性太牛逼了，估计庞贝那边的百夫长和高级
: 将领看到这个腿都吓软了，小兵估计脑子不够好使还没有意识到这点的可怕。
: 第二，凯撒在战场上迅速认识到自己的骑兵搞不过庞贝的优势骑兵，于是立刻把预备的
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v*****s
发帖数: 20290 | 53 第3条很重要，因为很难想象没有受过反骑兵训练的步兵正面对抗骑兵。
一般来说，以步克骑的原则就是结阵，长枪，重甲。像罗马这样短兵器，散兵线还能打
胜的实在不好理解。
【在 w****j 的大作中提到】
: 1.庞培那边老兵也不少啊。他的左翼是内战开始前凯撒根据元老院的决议交出去的第一
: 和第三兵团。他还有2000多一直跟着他的留用老兵。
: 2. 凯撒在他的内战记里的说法是凯撒军当看到庞培军队不上前迎敌的时候，利用从过
: 去战斗的经验，自动停止前冲，在大约一半距离的地方停下来休息。这个战术动作并非
: 经过凯撒的命令，而是由经验丰富的老兵们自发形成的。其实这个动作在以前的战争中
: 屡次出现，并非是新鲜事物。
: 3.战前，凯撒就意识到己方骑兵力量不足以对抗庞培骑兵。于是就从旗下精兵中选出一
: 些年纪轻，身手矫健的人，武器也要轻锐，然后混合着骑兵中一起训练战斗。由于每天
: 不断的练习，他们在这种战斗方式上得到了经验。训练的结果就是哪怕在极开旷的地方
: ，也可以抵挡敌人大规模的骑兵进攻，不会因为对方人多势众而引起惊恐。而且，在法
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w****j
发帖数: 5581 | 54 不是凯撒的决定，这点在凯撒自己写的内战记里很明确。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 对了，核实一个史实：两次冲锋，中间停下来休息这个细节，到底是中层军官的决定，
: 还是凯撒的决定？
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b*****l
发帖数: 9499 | 55 嗯，好。这个细节挺重要的，反映了凯撒放权的尺度。
定，
【在 w****j 的大作中提到】
: 不是凯撒的决定，这点在凯撒自己写的内战记里很明确。
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w****j
发帖数: 5581 | 56 嗯。不过具体到法萨卢斯，凯撒的第四线是轻装步兵。凯撒在训练的时候强调了装备的
轻量化。不会有重甲长枪的。在他们全速奔跑突击的时候，保持严整的阵型也是不可能
且不必要的。因为此时庞培骑兵的队形已经散开。从Appian的描述来看，凯撒步兵手里
面对付骑兵的武器就是投枪：用投枪刺骑兵的面部。我还是觉得干掉庞培的骑兵，主要
靠的还是突然性和发起进攻的时机。当然，有备对无备也是非常重要的。如果拉宾努斯
要是留1/3的预备队，是不是可能左翼至少不至于崩溃得那么难看？我看到地图上庞培
左翼左边是山，骑兵的展开面可能会受限制。我暂且瞎猜一下。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 第3条很重要，因为很难想象没有受过反骑兵训练的步兵正面对抗骑兵。
: 一般来说，以步克骑的原则就是结阵，长枪，重甲。像罗马这样短兵器，散兵线还能打
: 胜的实在不好理解。
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v*****s
发帖数: 20290 | 57 我除了bs这支骑兵以外，实在是无话可说了。
这要是换了辽金蒙的骑兵，甭说7000对2000，就是2000对7000，这步兵也是白给啊。北
宋惨烈的教训就是步兵不结阵，对上骑兵，多少都白给。当然罗马当时骑兵没有马镫，
不过光靠马撞也能把步兵撞飞了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 嗯。不过具体到法萨卢斯，凯撒的第四线是轻装步兵。凯撒在训练的时候强调了装备的
: 轻量化。不会有重甲长枪的。在他们全速奔跑突击的时候，保持严整的阵型也是不可能
: 且不必要的。因为此时庞培骑兵的队形已经散开。从Appian的描述来看，凯撒步兵手里
: 面对付骑兵的武器就是投枪：用投枪刺骑兵的面部。我还是觉得干掉庞培的骑兵，主要
: 靠的还是突然性和发起进攻的时机。当然，有备对无备也是非常重要的。如果拉宾努斯
: 要是留1/3的预备队，是不是可能左翼至少不至于崩溃得那么难看？我看到地图上庞培
: 左翼左边是山，骑兵的展开面可能会受限制。我暂且瞎猜一下。
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w****j
发帖数: 5581 | 58 庞培的骑兵应该主要来自希腊等东方国家。有没有对此有研究的？
凯撒是公元前的人，辽都到10世纪了。不能放一起比啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我除了bs这支骑兵以外，实在是无话可说了。
: 这要是换了辽金蒙的骑兵，甭说7000对2000，就是2000对7000，这步兵也是白给啊。北
: 宋惨烈的教训就是步兵不结阵，对上骑兵，多少都白给。当然罗马当时骑兵没有马镫，
: 不过光靠马撞也能把步兵撞飞了。
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h**k
发帖数: 3368 | 59 罗马时代的骑兵和北宋时期的骑兵攻击力差远了。没有马镫的骑兵不能双手持兵器，所
以在静止状态下一对一都不一定拼得过步兵。北宋时期的骑兵可以穿重甲，防护力远远
高于步兵，即使不靠冲击力，一对一绝对干掉步兵。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我除了bs这支骑兵以外，实在是无话可说了。
: 这要是换了辽金蒙的骑兵，甭说7000对2000，就是2000对7000，这步兵也是白给啊。北
: 宋惨烈的教训就是步兵不结阵，对上骑兵，多少都白给。当然罗马当时骑兵没有马镫，
: 不过光靠马撞也能把步兵撞飞了。
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f****r
发帖数: 5118 | 60 步兵结阵每人点燃一个 大火把 能不能击败骑兵，马总是怕火的吧 |
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w*****d
发帖数: 2415 | 61 据说是凯撒意识到以后，立刻传令给百夫长们让士兵们停下来休息。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 对了，核实一个史实：两次冲锋，中间停下来休息这个细节，到底是中层军官的决定，
: 还是凯撒的决定？
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w*****d
发帖数: 2415 | 62 赞详细资料补充，老不老兵是相对的，庞贝的军团主体是临时东方行省招募的士兵，战
斗力和凯撒手下进过血与火考验的老兵不能同日而语。
【在 w****j 的大作中提到】
: 1.庞培那边老兵也不少啊。他的左翼是内战开始前凯撒根据元老院的决议交出去的第一
: 和第三兵团。他还有2000多一直跟着他的留用老兵。
: 2. 凯撒在他的内战记里的说法是凯撒军当看到庞培军队不上前迎敌的时候，利用从过
: 去战斗的经验，自动停止前冲，在大约一半距离的地方停下来休息。这个战术动作并非
: 经过凯撒的命令，而是由经验丰富的老兵们自发形成的。其实这个动作在以前的战争中
: 屡次出现，并非是新鲜事物。
: 3.战前，凯撒就意识到己方骑兵力量不足以对抗庞培骑兵。于是就从旗下精兵中选出一
: 些年纪轻，身手矫健的人，武器也要轻锐，然后混合着骑兵中一起训练战斗。由于每天
: 不断的练习，他们在这种战斗方式上得到了经验。训练的结果就是哪怕在极开旷的地方
: ，也可以抵挡敌人大规模的骑兵进攻，不会因为对方人多势众而引起惊恐。而且，在法
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w****j
发帖数: 5581 | 63 同意。这也是庞培一直犹豫要不要决战的原因。
【在 w*****d 的大作中提到】
: 赞详细资料补充，老不老兵是相对的，庞贝的军团主体是临时东方行省招募的士兵，战
: 斗力和凯撒手下进过血与火考验的老兵不能同日而语。
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w****j
发帖数: 5581 | 64 马似乎不怕火吧？至少可以把马训练成不怕。马的可驯服性是骑兵成为战场重要力量的
一个关键环节。大象就不行，很容易就发狂而不受控制。
【在 f****r 的大作中提到】
: 步兵结阵每人点燃一个 大火把 能不能击败骑兵，马总是怕火的吧
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b*****l
发帖数: 9499 | 65 主要是马是否披甲。
。北
镫，
【在 h**k 的大作中提到】
: 罗马时代的骑兵和北宋时期的骑兵攻击力差远了。没有马镫的骑兵不能双手持兵器，所
: 以在静止状态下一对一都不一定拼得过步兵。北宋时期的骑兵可以穿重甲，防护力远远
: 高于步兵，即使不靠冲击力，一对一绝对干掉步兵。
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b*****l
发帖数: 9499 | 66 战马不怕火。
【在 f****r 的大作中提到】
: 步兵结阵每人点燃一个 大火把 能不能击败骑兵，马总是怕火的吧
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