r******r
发帖数: 700 | 1 最近看了再看了三国，感觉如果不是关羽失了荆州，诸葛亮就可以按原计划从西，到北
，到中，最后南下，统一天下。关羽荆州一失，不仅整个计划打乱，三方实力对比发生
变化，而且更直接导致了后来刘备征东吴的失败，使蜀国实力折损大半。
我的问题是，当诸葛亮和刘备在汉中与操作作战的时候，关羽北上打曹仁，这不是一个
偷袭，而是持续了那么长的时间，包括后来的水淹七军，关羽威震天下。
既然持续这么久，而影响这么大，关羽留傅士仁，糜芳守荆州，自己北上的事，在汉中
的刘备，诸葛亮肯定知道。如果他们知道，而没有任何阻止或支援，提醒的话，那失荆
州的责任也不都在关羽吧？
电视当中，好像演的是，刘备，诸葛亮都是后来才知情的。
大家怎么看呢？ |
m**d
发帖数: 21441 | |
r******r
发帖数: 700 | 3 你这纯属个人臆测吧。诸葛亮岂会因为这么点个人看法而置大局于不顾 ~~~
【在 m**d 的大作中提到】
: 诸葛亮要除掉关羽
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l******u
发帖数: 3169 | 4 诸葛亮这个大忽悠，居然忽悠了上千年还有人信 ：-）
【在 r******r 的大作中提到】
: 最近看了再看了三国，感觉如果不是关羽失了荆州，诸葛亮就可以按原计划从西，到北
: ，到中，最后南下，统一天下。关羽荆州一失，不仅整个计划打乱，三方实力对比发生
: 变化，而且更直接导致了后来刘备征东吴的失败，使蜀国实力折损大半。
: 我的问题是，当诸葛亮和刘备在汉中与操作作战的时候，关羽北上打曹仁，这不是一个
: 偷袭，而是持续了那么长的时间，包括后来的水淹七军，关羽威震天下。
: 既然持续这么久，而影响这么大，关羽留傅士仁，糜芳守荆州，自己北上的事，在汉中
: 的刘备，诸葛亮肯定知道。如果他们知道，而没有任何阻止或支援，提醒的话，那失荆
: 州的责任也不都在关羽吧？
: 电视当中，好像演的是，刘备，诸葛亮都是后来才知情的。
: 大家怎么看呢？
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c***1
发帖数: 10875 | 5 你是小苏先生还是小苏太太？：）
【在 l******u 的大作中提到】
: 诸葛亮这个大忽悠，居然忽悠了上千年还有人信 ：-）
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R****i
发帖数: 2387 | 6 关羽的威震华夏的军事行动基本上看不出任何战略必要，
无非就是配合刘备的汉中军事行动。
糜芳跟刘备跟了很久了，能力虽然不怎么样，但是忠诚问题本不应该是问题的。
主要还是本来就实力有限，还大举出击，被东吴钻空子也就是看东吴想不想的事情。
【在 r******r 的大作中提到】
: 最近看了再看了三国，感觉如果不是关羽失了荆州，诸葛亮就可以按原计划从西，到北
: ，到中，最后南下，统一天下。关羽荆州一失，不仅整个计划打乱，三方实力对比发生
: 变化，而且更直接导致了后来刘备征东吴的失败，使蜀国实力折损大半。
: 我的问题是，当诸葛亮和刘备在汉中与操作作战的时候，关羽北上打曹仁，这不是一个
: 偷袭，而是持续了那么长的时间，包括后来的水淹七军，关羽威震天下。
: 既然持续这么久，而影响这么大，关羽留傅士仁，糜芳守荆州，自己北上的事，在汉中
: 的刘备，诸葛亮肯定知道。如果他们知道，而没有任何阻止或支援，提醒的话，那失荆
: 州的责任也不都在关羽吧？
: 电视当中，好像演的是，刘备，诸葛亮都是后来才知情的。
: 大家怎么看呢？
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