a***g
发帖数: 3377 | 1 纵观历史，古今中外，如何选拔各级领导是政治体制的核心问题。从中国历史来说，从
贵族世袭，到举孝廉，到科举制，发展的过程是，候选人的POOL越来越大，给予底层的
机会越来越多，公信力越强。很不幸的到了红朝所谓民主集中制，实际就是提拔制，经
过多年的演化，现在已经变成贵族交差世袭制，严重倒退到东汉时期同列。这个制度没
有是非，没有标准，没有公信力，上去的人不好开展工作，没上去的人不服气，而使小
动作，这样制度下的政府效率必定低下，裙带关系严重，买官卖官必然泛滥。这样的制
度下，各级官员大部分时间花在如何溜须拍马，对自己管理的百姓毫无感情，社会矛盾
积压尖锐，人人机会严重不平等，即使最高层要去各级干部对自己管区百姓负责，仍旧
毫无进展，因为自己管区出了问题，不是担心自己被百姓惩罚，而是担心上级。这个制
度下，恰恰上级就是这么上去的，结果就是贼喊捉贼，治理将一塌糊涂。
改变中国这个状况，唯一途径是普选。如果普选到县级，面目完全改观。普选到县级，
就是全国人大代表分配到各县，各个县长和该县的全国人大代表由几十万上百万县民竞
选直选，大大地稀释贿选的弊端，同时基层民意更容易上达。同时，实现县级自治 |
O****X
发帖数: 24292 | 2 这个是扯淡了
我朝现在进身之路还是敞开的，甚至可以说是历史上最好的时期
【在 a***g 的大作中提到】
: 纵观历史，古今中外，如何选拔各级领导是政治体制的核心问题。从中国历史来说，从
: 贵族世袭，到举孝廉，到科举制，发展的过程是，候选人的POOL越来越大，给予底层的
: 机会越来越多，公信力越强。很不幸的到了红朝所谓民主集中制，实际就是提拔制，经
: 过多年的演化，现在已经变成贵族交差世袭制，严重倒退到东汉时期同列。这个制度没
: 有是非，没有标准，没有公信力，上去的人不好开展工作，没上去的人不服气，而使小
: 动作，这样制度下的政府效率必定低下，裙带关系严重，买官卖官必然泛滥。这样的制
: 度下，各级官员大部分时间花在如何溜须拍马，对自己管理的百姓毫无感情，社会矛盾
: 积压尖锐，人人机会严重不平等，即使最高层要去各级干部对自己管区百姓负责，仍旧
: 毫无进展，因为自己管区出了问题，不是担心自己被百姓惩罚，而是担心上级。这个制
: 度下，恰恰上级就是这么上去的，结果就是贼喊捉贼，治理将一塌糊涂。
|
k**o
发帖数: 15334 | 3 前些年还行，现在已经不是了。现在没有背景的已经很难往上走了，而薄熙来，李小鹏
，习近平这些太子党无论出任地方大员还是进中央都是轻而易举。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个是扯淡了
: 我朝现在进身之路还是敞开的，甚至可以说是历史上最好的时期
|
S**I
发帖数: 15689 | 4 “省部级是生出来的，地师级是跑出来的，县团级是送出来的，乡镇级是喝出来的，村
干部是打出来的。”
【在 k**o 的大作中提到】
: 前些年还行，现在已经不是了。现在没有背景的已经很难往上走了，而薄熙来，李小鹏
: ，习近平这些太子党无论出任地方大员还是进中央都是轻而易举。
|
t****u
发帖数: 8614 | 5
TG现在的制度对太子党有利，按照年龄划线，基本上一步都不能错过，错过一步基本上
与进一步上位无缘，除非有逆天的机会。
太子党的好处，最早的几步都是上一代安排好，可以直接过去，而没有背景可能就折在
最早的几步上。起点上就差很远了。比如你个平民子弟，从小科员做起，可能一个科长
就在早期就把你给阻击掉了。而你一个局长的儿子，按部就班，在老爹的安排下冲到处
级问题不大。像涛哥宝哥的公子，可以顺风顺水从副省起步。
这和古代不同，中不了进士基本都是白搭。一旦中了进士，基本上就等于大家起点一样
了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 前些年还行，现在已经不是了。现在没有背景的已经很难往上走了，而薄熙来，李小鹏
: ，习近平这些太子党无论出任地方大员还是进中央都是轻而易举。
|
w*****g
发帖数: 1503 | 6 这个，也不能全归因到太子党的老爹头上吧，太子党耳濡目染，从小就知道权场的某些
诀窍，比起农民的子弟，起点就不一样，一句话，这个世界上本来就不存在真正的平等
，首先你就没法选择父母，出生在平民家庭跟出生在豪富之家，就有着天壤之别。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: TG现在的制度对太子党有利，按照年龄划线，基本上一步都不能错过，错过一步基本上
: 与进一步上位无缘，除非有逆天的机会。
: 太子党的好处，最早的几步都是上一代安排好，可以直接过去，而没有背景可能就折在
: 最早的几步上。起点上就差很远了。比如你个平民子弟，从小科员做起，可能一个科长
: 就在早期就把你给阻击掉了。而你一个局长的儿子，按部就班，在老爹的安排下冲到处
: 级问题不大。像涛哥宝哥的公子，可以顺风顺水从副省起步。
: 这和古代不同，中不了进士基本都是白搭。一旦中了进士，基本上就等于大家起点一样
: 了。
|
T****r
发帖数: 22092 | 7 比如，百姓要求关员的子女不允许再从政，不允许再经商，不允许再发达……这是
很独裁暴力的理念其实。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 这个，也不能全归因到太子党的老爹头上吧，太子党耳濡目染，从小就知道权场的某些
: 诀窍，比起农民的子弟，起点就不一样，一句话，这个世界上本来就不存在真正的平等
: ，首先你就没法选择父母，出生在平民家庭跟出生在豪富之家，就有着天壤之别。
|
t****u
发帖数: 8614 | 8 百姓哪敢啊！您老说笑了。
人为刀俎，我为鱼肉，鱼肉还能要求刀俎做什么，这个玩笑就大了。
百姓其实追求的是第二等公平，其实那个能做到，就已经满足了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 比如，百姓要求关员的子女不允许再从政，不允许再经商，不允许再发达……这是
: 很独裁暴力的理念其实。
|
w*****g
发帖数: 1503 | 9 从基因上说，太子党大概不会太笨，从经历上说，太子党经历比一般人丰富，再加上有
个众人捧拥的老爹，太子党如果不能官场得意那才怪了。 现在对于太子党的批评有点红
眼病的因素，其实主要还是得加强权力的监督。
【在 T****r 的大作中提到】
: 比如，百姓要求关员的子女不允许再从政，不允许再经商，不允许再发达……这是
: 很独裁暴力的理念其实。
|
t****u
发帖数: 8614 | 10 平心而论，就目前来看，太子党比团派是要强不少。
不过也不能完全把下层知识分子的路堵死。否则人不得不另辟蹊径。
一旦和社会底层相结合，加上风吹草动，就要出大事了。
黄巢，洪秀全都是例子。
点红
【在 w*****g 的大作中提到】
: 从基因上说，太子党大概不会太笨，从经历上说，太子党经历比一般人丰富，再加上有
: 个众人捧拥的老爹，太子党如果不能官场得意那才怪了。 现在对于太子党的批评有点红
: 眼病的因素，其实主要还是得加强权力的监督。
|
|
|
w*****g
发帖数: 1503 | 11 太子党占据的位子，也不过是极小的一部分，并且多数是国有企业里面的，还有大量的
职位等待大家争取，与其临渊羡鱼，不如退而结网，痛恨太子党不如让下一代成为太子
党。
【在 t****u 的大作中提到】
: 平心而论，就目前来看，太子党比团派是要强不少。
: 不过也不能完全把下层知识分子的路堵死。否则人不得不另辟蹊径。
: 一旦和社会底层相结合，加上风吹草动，就要出大事了。
: 黄巢，洪秀全都是例子。
:
: 点红
|
d*****u
发帖数: 17243 | 12 太子党从政无所谓，这本来就是他们的优势
我比较反对太子党经商
【在 w*****g 的大作中提到】
: 太子党占据的位子，也不过是极小的一部分，并且多数是国有企业里面的，还有大量的
: 职位等待大家争取，与其临渊羡鱼，不如退而结网，痛恨太子党不如让下一代成为太子
: 党。
|
w*****g
发帖数: 1503 | 13 太子党在国有企业任职还可以，毕竟现在对国有企业人员获利有上限了，搞私营企业就
过分了。另外，太子党最公平的去处其实是国外，这样他们就没法利用优势了，不过老
将又有新的说法了。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 太子党从政无所谓，这本来就是他们的优势
: 我比较反对太子党经商
|
l*w
发帖数: 3758 | 14 这个我同意，其实江李的子女都在国企任职，看着很肥，但也就是有权利，真正搞的钱
不算多，起码企业还是国家的，到退休年龄自然要退下来，王军不就老老实实从中信退
了吗。所以尽管大家说什么李鹏控制电企，江泽民控制什么什么，其实10年后他们退休
了也就那么回事。
比较狠的，反而是温家宝，李瑞环，乔石这些人的子女，搞的是私企，如果朱云来真的
要私有化中金，再加上他，这些才是真的亿万钱财入囊中了。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 太子党在国有企业任职还可以，毕竟现在对国有企业人员获利有上限了，搞私营企业就
: 过分了。另外，太子党最公平的去处其实是国外，这样他们就没法利用优势了，不过老
: 将又有新的说法了。
|
T****r
发帖数: 22092 | 15 只能说是要求未必能够得到满足，如果你同意他们的要求可以得到满足，那么这些
都是要求，没有什么敢不敢一说。
以上这些要求，都是比较赤果果的。
官员的子女如果从政，好，太子党。
官员的子女如果经商，好，太子党。
官员的子女如果出名，好，太子党。
总而言之，你必须落魄，不为人知，倒霉丢人窝窝囊囊，那才是正途。至少在民间
舆论上是这样子的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 百姓哪敢啊！您老说笑了。
: 人为刀俎，我为鱼肉，鱼肉还能要求刀俎做什么，这个玩笑就大了。
: 百姓其实追求的是第二等公平，其实那个能做到，就已经满足了。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 16 的确应该如此
谁叫你丫是太子党呢，活该
【在 T****r 的大作中提到】
: 只能说是要求未必能够得到满足，如果你同意他们的要求可以得到满足，那么这些
: 都是要求，没有什么敢不敢一说。
: 以上这些要求，都是比较赤果果的。
: 官员的子女如果从政，好，太子党。
: 官员的子女如果经商，好，太子党。
: 官员的子女如果出名，好，太子党。
: 总而言之，你必须落魄，不为人知，倒霉丢人窝窝囊囊，那才是正途。至少在民间
: 舆论上是这样子的。
|
T****r
发帖数: 22092 | 17 太子党似乎只有自杀一途。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 太子党在国有企业任职还可以，毕竟现在对国有企业人员获利有上限了，搞私营企业就
: 过分了。另外，太子党最公平的去处其实是国外，这样他们就没法利用优势了，不过老
: 将又有新的说法了。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 18 好建议。太中肯了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 太子党似乎只有自杀一途。
|
e****e
发帖数: 975 | 19 要饭可以否？
【在 T****r 的大作中提到】
: 太子党似乎只有自杀一途。
|
t******o
发帖数: 2792 | 20 所以李小琳悲愤的说，她要不是lp的女儿，成就要大得多。
【在 T****r 的大作中提到】
: 只能说是要求未必能够得到满足，如果你同意他们的要求可以得到满足，那么这些
: 都是要求，没有什么敢不敢一说。
: 以上这些要求，都是比较赤果果的。
: 官员的子女如果从政，好，太子党。
: 官员的子女如果经商，好，太子党。
: 官员的子女如果出名，好，太子党。
: 总而言之，你必须落魄，不为人知，倒霉丢人窝窝囊囊，那才是正途。至少在民间
: 舆论上是这样子的。
|
|
|
T****r
发帖数: 22092 | 21 要饭的话，就用来骂另外的太子。
直到把所有的太子都骂下去以便自己成为太子为止。
不过，如果这个能实现的话，那我也骂。
【在 e****e 的大作中提到】
: 要饭可以否？
|
t****u
发帖数: 8614 | 22 您老这就是不客观了。
您老敢说太子党不在利用他们的资源？这种利用有几个是光明正大的？
自己不敢把事情暴露在阳光下，搞得还要好像太子党是弱势团体似的。
您老实在太幽默了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 只能说是要求未必能够得到满足，如果你同意他们的要求可以得到满足，那么这些
: 都是要求，没有什么敢不敢一说。
: 以上这些要求，都是比较赤果果的。
: 官员的子女如果从政，好，太子党。
: 官员的子女如果经商，好，太子党。
: 官员的子女如果出名，好，太子党。
: 总而言之，你必须落魄，不为人知，倒霉丢人窝窝囊囊，那才是正途。至少在民间
: 舆论上是这样子的。
|
T****r
发帖数: 22092 | 23 没人说太子党不在利用自己手里的资源，
你是太子党你不利用资源？
就算你不是太子党，如果你手里有比人多的资源，你利用不利用？
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老这就是不客观了。
: 您老敢说太子党不在利用他们的资源？这种利用有几个是光明正大的？
: 自己不敢把事情暴露在阳光下，搞得还要好像太子党是弱势团体似的。
: 您老实在太幽默了。
|
t****u
发帖数: 8614 | 24
有利用是正常的，但是如今的天朝一点制衡都没有（这么说或许不严谨，政敌的制衡可
能还是有一些的），我们所看到的是，这种利用里面到处是conflict of interest。
这就是人民群众所complain的，无非是追求能达到第二种公平而已，在你利用资源的时
候不要吃相太难看，给别人留点活路。
【在 T****r 的大作中提到】
: 没人说太子党不在利用自己手里的资源，
: 你是太子党你不利用资源？
: 就算你不是太子党，如果你手里有比人多的资源，你利用不利用？
|
T****r
发帖数: 22092 | 25 其实现在的制衡比以前要好得多了
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 有利用是正常的，但是如今的天朝一点制衡都没有（这么说或许不严谨，政敌的制衡可
: 能还是有一些的），我们所看到的是，这种利用里面到处是conflict of interest。
: 这就是人民群众所complain的，无非是追求能达到第二种公平而已，在你利用资源的时
: 候不要吃相太难看，给别人留点活路。
|
g****h
发帖数: 481 | 26 现在的制约因素不外乎“有财大家发”和划分势力范围。谈不上制衡，至多只是如何分
蛋糕的问题。
【在 T****r 的大作中提到】
: 其实现在的制衡比以前要好得多了
|
O****X
发帖数: 24292 | 27 这个太愤了点吧
现在太子党看不上的生意到处都是，不是太子党发达了的做了官的也到处都是，现在这
年头还有人抱怨怀才不遇被太子党档了道的？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 有利用是正常的，但是如今的天朝一点制衡都没有（这么说或许不严谨，政敌的制衡可
: 能还是有一些的），我们所看到的是，这种利用里面到处是conflict of interest。
: 这就是人民群众所complain的，无非是追求能达到第二种公平而已，在你利用资源的时
: 候不要吃相太难看，给别人留点活路。
|
T****r
发帖数: 22092 | 28 那能否论证一下这个“不外乎”？
【在 g****h 的大作中提到】
: 现在的制约因素不外乎“有财大家发”和划分势力范围。谈不上制衡，至多只是如何分
: 蛋糕的问题。
|
T****r
发帖数: 22092 | 29 现在太子党们要是仍旧还处在跟老百姓抢小买卖的地步，那可真是水平太次了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个太愤了点吧
: 现在太子党看不上的生意到处都是，不是太子党发达了的做了官的也到处都是，现在这
: 年头还有人抱怨怀才不遇被太子党档了道的？
|
O****X
发帖数: 24292 | 30 太子党占据优势是趋势，谁让你搞资本主义呢，难道掌权的都是穷光蛋才是好事
【在 T****r 的大作中提到】
: 现在太子党们要是仍旧还处在跟老百姓抢小买卖的地步，那可真是水平太次了。
|
|
|
t****u
发帖数: 8614 | 31
太子党有层次不同，每一层有每一层的做法，李小琳这一级自然不会和小老百姓抢小买
卖。
我老说的的广义太子党，你们说的是狭义太子党。
比如县里面的太子党，这些小衙内们抢老百姓小买卖的多了去了。
这才是人民群众最痛恨的。
高层太子党地位差太远了，顶多也就茶余饭后，八卦骂两句。
【在 T****r 的大作中提到】
: 现在太子党们要是仍旧还处在跟老百姓抢小买卖的地步，那可真是水平太次了。
|
m*****r
发帖数: 3822 | 32 这么说是没错，但是比以前好并不说明现在就不要改革了。太子党占优势是正常的，
这在哪个国家都是，小布什也算太子党。但是美国还有O8,克林顿这样的非太子党。
现在国内的问题是太子党的优势过分了，下面的人才上不去的话就没有竞争机制。
看看国内一些官员的言论吧，有的简直笑死人。近几年国家经济政策失误连连，
你可以说是水平不够，也可以说是既得利益者故意为之。总体看来太子党的问题
直接影响到了市场经济发展，民主的事情可以先不谈，但是贫富差距和可持续发展
是必须要解决的。
【在 T****r 的大作中提到】
: 其实现在的制衡比以前要好得多了
|
T****r
发帖数: 22092 | 33 以后应该逐渐淡化从政优越感
【在 O****X 的大作中提到】
: 太子党占据优势是趋势，谁让你搞资本主义呢，难道掌权的都是穷光蛋才是好事
|
T****r
发帖数: 22092 | 34 如果说广义的太子党，那这个定义就没法用了。
每个人成功了，只要有子女，都会算成太子党，
现在确切地举出点基层的太子党出来看看？说是这么说，要是真让举例子，估计举
不出来。
在基层，太子党估计还不如富二代好用呢。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 太子党有层次不同，每一层有每一层的做法，李小琳这一级自然不会和小老百姓抢小买
: 卖。
: 我老说的的广义太子党，你们说的是狭义太子党。
: 比如县里面的太子党，这些小衙内们抢老百姓小买卖的多了去了。
: 这才是人民群众最痛恨的。
: 高层太子党地位差太远了，顶多也就茶余饭后，八卦骂两句。
|
T****r
发帖数: 22092 | 35 如果每天都比昨天好，每个明天都会比今天好，你认为那不是改革的结果么？
【在 m*****r 的大作中提到】
: 这么说是没错，但是比以前好并不说明现在就不要改革了。太子党占优势是正常的，
: 这在哪个国家都是，小布什也算太子党。但是美国还有O8,克林顿这样的非太子党。
: 现在国内的问题是太子党的优势过分了，下面的人才上不去的话就没有竞争机制。
: 看看国内一些官员的言论吧，有的简直笑死人。近几年国家经济政策失误连连，
: 你可以说是水平不够，也可以说是既得利益者故意为之。总体看来太子党的问题
: 直接影响到了市场经济发展，民主的事情可以先不谈，但是贫富差距和可持续发展
: 是必须要解决的。
|
O****X
发帖数: 24292 | 36 同意
基层真正的问题其实还是富二代
【在 T****r 的大作中提到】
: 如果说广义的太子党，那这个定义就没法用了。
: 每个人成功了，只要有子女，都会算成太子党，
: 现在确切地举出点基层的太子党出来看看？说是这么说，要是真让举例子，估计举
: 不出来。
: 在基层，太子党估计还不如富二代好用呢。
|
O****X
发帖数: 24292 | 37 这不是观念问题
是物质决定的，不以人的意志为转移的
话说美国原来立国也不是想像现在这样的，最后不还是输给了资本主义
【在 T****r 的大作中提到】
: 以后应该逐渐淡化从政优越感
|
O****X
发帖数: 24292 | 38 中国现在的情况可是比美国好
难道要改成美国那样？
【在 m*****r 的大作中提到】
: 这么说是没错，但是比以前好并不说明现在就不要改革了。太子党占优势是正常的，
: 这在哪个国家都是，小布什也算太子党。但是美国还有O8,克林顿这样的非太子党。
: 现在国内的问题是太子党的优势过分了，下面的人才上不去的话就没有竞争机制。
: 看看国内一些官员的言论吧，有的简直笑死人。近几年国家经济政策失误连连，
: 你可以说是水平不够，也可以说是既得利益者故意为之。总体看来太子党的问题
: 直接影响到了市场经济发展，民主的事情可以先不谈，但是贫富差距和可持续发展
: 是必须要解决的。
|
T****r
发帖数: 22092 | 39 在基层，早就过了官比民重的年代了，稍微开放一点的地区，拥有财富的人会比简
单的基层官员资源多得多。其实在古代也有这种例子，但是古代官本位比现在要重
得多，束缚财富的借口也多。
有许多论断，其实是很不顾事实的。我今天刚在别处讨论过，许多时候，人们的论
断，是把头脑中的想象拿出来当作真相，然后努力去促进它，促进成事实之后，作
为靶子再行攻击。
【在 O****X 的大作中提到】
: 同意
: 基层真正的问题其实还是富二代
|
T****r
发帖数: 22092 | 40 中国人心目中的官本位概念要消除到合适的地步还需要很长的时间。
其实，这确实是官本位前意识的体现。
所以许多人在批判着这个的同时，如果成了官员的一部分，立刻要把这个潜意识变
成理所当然的东西。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这不是观念问题
: 是物质决定的，不以人的意志为转移的
: 话说美国原来立国也不是想像现在这样的，最后不还是输给了资本主义
|
|
|
m*****r
发帖数: 3822 | 41 如果说80，90年代的变化，确实比一天一天好，我也不认为现在就没有改良。
但是现在的官员选拔问题确实滞后于经济发展的需求，比如现在好像国家很有钱，
可是资源分配不合理，资本市场管理不规范，说国进民退不是没有道理。你可以说
经济改革需要时间，但是这个不是推迟政治制度改革的理由。马上学美国是
不现实的，也不会好，但是楼主建议的基层民选还是有必要的。
【在 T****r 的大作中提到】
: 如果每天都比昨天好，每个明天都会比今天好，你认为那不是改革的结果么？
|
O****X
发帖数: 24292 | 42 钱是硬通货
权这个东西是虚的，有时限的
在基层上这个是这个道理
【在 T****r 的大作中提到】
: 在基层，早就过了官比民重的年代了，稍微开放一点的地区，拥有财富的人会比简
: 单的基层官员资源多得多。其实在古代也有这种例子，但是古代官本位比现在要重
: 得多，束缚财富的借口也多。
: 有许多论断，其实是很不顾事实的。我今天刚在别处讨论过，许多时候，人们的论
: 断，是把头脑中的想象拿出来当作真相，然后努力去促进它，促进成事实之后，作
: 为靶子再行攻击。
|
O****X
发帖数: 24292 | 43 中国的一元化，中央集权是不可能改的
在这个框架下讲什么消除官本位都是不可能的
【在 T****r 的大作中提到】
: 中国人心目中的官本位概念要消除到合适的地步还需要很长的时间。
: 其实，这确实是官本位前意识的体现。
: 所以许多人在批判着这个的同时，如果成了官员的一部分，立刻要把这个潜意识变
: 成理所当然的东西。
|
t***y
发帖数: 4060 | 44 浙江因病堕楼的海龟是怎么解释？
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个太愤了点吧
: 现在太子党看不上的生意到处都是，不是太子党发达了的做了官的也到处都是，现在这
: 年头还有人抱怨怀才不遇被太子党档了道的？
|
T****r
发帖数: 22092 | 45 你这么说我就有点迷惑了。
国内国外的右派都说，国家的经济发展是骗人的，是水深火热的，食品临崩溃的。
怎么现在又说国家很有钱了？这个钱是哪里来的？
资源又怎么个分配不合理法？再者，这个资源又是从哪里来的？
说国进民退，国怎么个进了，民又怎么个退了？
如果仔细询问这些论断，发现很多都是毫无依据的。
记得08年四川地震的时候，许多人发过西部地区的照片，包括许多小县城，那个道
路，那个住房，感觉都很不错，这又是怎么个退法？
说国进民退的人，无非是想说国和民的进度不是平头的对么？问题是国和民什么时
候齐头并进了？在哪个国家齐头并进了？就比如美国吧，能举举例子么？
【在 m*****r 的大作中提到】
: 如果说80，90年代的变化，确实比一天一天好，我也不认为现在就没有改良。
: 但是现在的官员选拔问题确实滞后于经济发展的需求，比如现在好像国家很有钱，
: 可是资源分配不合理，资本市场管理不规范，说国进民退不是没有道理。你可以说
: 经济改革需要时间，但是这个不是推迟政治制度改革的理由。马上学美国是
: 不现实的，也不会好，但是楼主建议的基层民选还是有必要的。
|
O****X
发帖数: 24292 | 46 不太清楚，人家家人都不愿意说，反正跟你想的不是一回事
【在 t***y 的大作中提到】
: 浙江因病堕楼的海龟是怎么解释？
|
m*****r
发帖数: 3822 | 47 什么是事实？堪比美国的房价是不是事实？和经济发展脱节的股票市场是不是事实？
垃圾企业上市圈钱融资是不是事实？上面官员怎么任命的我们P民不知道，我们也只能
看社会现状是怎么样。
【在 T****r 的大作中提到】
: 在基层，早就过了官比民重的年代了，稍微开放一点的地区，拥有财富的人会比简
: 单的基层官员资源多得多。其实在古代也有这种例子，但是古代官本位比现在要重
: 得多，束缚财富的借口也多。
: 有许多论断，其实是很不顾事实的。我今天刚在别处讨论过，许多时候，人们的论
: 断，是把头脑中的想象拿出来当作真相，然后努力去促进它，促进成事实之后，作
: 为靶子再行攻击。
|
t***y
发帖数: 4060 | 48 既然不愿意说，你怎么知道不是一回事？
【在 O****X 的大作中提到】
: 不太清楚，人家家人都不愿意说，反正跟你想的不是一回事
|
T****r
发帖数: 22092 | 49 那倒未必，比如要是九常委集体领导制代替了一人独大，算什么？
八王议政代替皇帝一人独大，性质应该怎么算？
再假如说，如果现在常委年轻化，然后形成老中青三阶段，然后三阶段互搏，跟美
国两党双手互搏虽然形式上不一样，但是意义跟一人独大完全不同了吧？
国内人的官本位意识就体现，吹嘘美国民主的人，一提到美国总统，都认为美国总
统一手遮天，一提到德国总理，也认为德国总理一手遮天，虽然嘴上不是这么说。
【在 O****X 的大作中提到】
: 中国的一元化，中央集权是不可能改的
: 在这个框架下讲什么消除官本位都是不可能的
|
O****X
发帖数: 24292 | 50 我知道一点，不过当事人不愿意向公众说，我得尊重人家的意见
【在 t***y 的大作中提到】
: 既然不愿意说，你怎么知道不是一回事？
|
|
|
T****r
发帖数: 22092 | 51 看比美国什么房价？看比美国加州海岸还是看比美国比佛利山庄？
【在 m*****r 的大作中提到】
: 什么是事实？堪比美国的房价是不是事实？和经济发展脱节的股票市场是不是事实？
: 垃圾企业上市圈钱融资是不是事实？上面官员怎么任命的我们P民不知道，我们也只能
: 看社会现状是怎么样。
|
T****r
发帖数: 22092 | 52 再说上是垃圾企业圈钱，你在美国数过多少上市企业，不圈钱的有多少？
【在 m*****r 的大作中提到】
: 什么是事实？堪比美国的房价是不是事实？和经济发展脱节的股票市场是不是事实？
: 垃圾企业上市圈钱融资是不是事实？上面官员怎么任命的我们P民不知道，我们也只能
: 看社会现状是怎么样。
|
O****X
发帖数: 24292 | 53 这个只是用集体领导制代替了领袖制，但是对于整个大的架构来说，没什么大的不同
【在 T****r 的大作中提到】
: 那倒未必，比如要是九常委集体领导制代替了一人独大，算什么？
: 八王议政代替皇帝一人独大，性质应该怎么算？
: 再假如说，如果现在常委年轻化，然后形成老中青三阶段，然后三阶段互搏，跟美
: 国两党双手互搏虽然形式上不一样，但是意义跟一人独大完全不同了吧？
: 国内人的官本位意识就体现，吹嘘美国民主的人，一提到美国总统，都认为美国总
: 统一手遮天，一提到德国总理，也认为德国总理一手遮天，虽然嘴上不是这么说。
|
O****X
发帖数: 24292 | 54 你知道利出一孔吧
【在 T****r 的大作中提到】
: 那倒未必，比如要是九常委集体领导制代替了一人独大，算什么？
: 八王议政代替皇帝一人独大，性质应该怎么算？
: 再假如说，如果现在常委年轻化，然后形成老中青三阶段，然后三阶段互搏，跟美
: 国两党双手互搏虽然形式上不一样，但是意义跟一人独大完全不同了吧？
: 国内人的官本位意识就体现，吹嘘美国民主的人，一提到美国总统，都认为美国总
: 统一手遮天，一提到德国总理，也认为德国总理一手遮天，虽然嘴上不是这么说。
|
m*****r
发帖数: 3822 | 55 首先这个国家有钱是指绝对总量，但是平摊到每个人头上并不多。这个总量是怎么
来的？是人口来的，国内随便出个垃圾网游也能找出几十万人玩。再比如国内科研
经费，现在也是旱的旱涝的涝，能拿到钱的比美国大老板都有钱，但是整体科研
实力呢？
最近三十中国确实发展很快，但是不能满足于和6,70年代比吧。
【在 T****r 的大作中提到】
: 你这么说我就有点迷惑了。
: 国内国外的右派都说，国家的经济发展是骗人的，是水深火热的，食品临崩溃的。
: 怎么现在又说国家很有钱了？这个钱是哪里来的？
: 资源又怎么个分配不合理法？再者，这个资源又是从哪里来的？
: 说国进民退，国怎么个进了，民又怎么个退了？
: 如果仔细询问这些论断，发现很多都是毫无依据的。
: 记得08年四川地震的时候，许多人发过西部地区的照片，包括许多小县城，那个道
: 路，那个住房，感觉都很不错，这又是怎么个退法？
: 说国进民退的人，无非是想说国和民的进度不是平头的对么？问题是国和民什么时
: 候齐头并进了？在哪个国家齐头并进了？就比如美国吧，能举举例子么？
|
m*****r
发帖数: 3822 | 56 这样说下去就没意思了，你要说中国现在比美国强我也没意见，行不？
【在 T****r 的大作中提到】
: 再说上是垃圾企业圈钱，你在美国数过多少上市企业，不圈钱的有多少？
|
T****r
发帖数: 22092 | 57 说说看整个大的架构应该是如何的？
比如美国，都说美国两党轮换，其实是背后大利益集团一团独大，这个架构你认可
么？
如果我说，国内的共产党因为吸收了资本家入党，结果整个一党内部分裂了，成了
事实的大利益集团共同体，然后代入这个结构里，算整个架构改变了么？
如果说一定要组出一个新的党来才叫架构改变，那么把共党分成温和党和强硬党成
不？分成新左派党和右派党成么？
组新党的性质要在什么层面上定义才算架构上的定义呢？
现在这些问题似乎都没见人回答过。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个只是用集体领导制代替了领袖制，但是对于整个大的架构来说，没什么大的不同
|
O****X
发帖数: 24292 | 58 另外，集体领导制和八王议政是不稳定的一个体制，我老的看法是其存在时间不会长久
【在 T****r 的大作中提到】
: 那倒未必，比如要是九常委集体领导制代替了一人独大，算什么？
: 八王议政代替皇帝一人独大，性质应该怎么算？
: 再假如说，如果现在常委年轻化，然后形成老中青三阶段，然后三阶段互搏，跟美
: 国两党双手互搏虽然形式上不一样，但是意义跟一人独大完全不同了吧？
: 国内人的官本位意识就体现，吹嘘美国民主的人，一提到美国总统，都认为美国总
: 统一手遮天，一提到德国总理，也认为德国总理一手遮天，虽然嘴上不是这么说。
|
T****r
发帖数: 22092 | 59 说实话，如果想反驳这个的话，完全可以引用大积怨的台词，老江被小胡激怒，上
海派要反攻倒算，有这种描述，你说利出一孔岂不苍白？
【在 O****X 的大作中提到】
: 你知道利出一孔吧
|
O****X
发帖数: 24292 | 60 美国的情况大家都知道得差不多吧
国内的情况还是在演化中，但是从大的方面来说，加强大政府，加强中央集权，加强党
的领导是大趋势，这也是不以人的意志为转移的，是被逼出来的
【在 T****r 的大作中提到】
: 说说看整个大的架构应该是如何的？
: 比如美国，都说美国两党轮换，其实是背后大利益集团一团独大，这个架构你认可
: 么？
: 如果我说，国内的共产党因为吸收了资本家入党，结果整个一党内部分裂了，成了
: 事实的大利益集团共同体，然后代入这个结构里，算整个架构改变了么？
: 如果说一定要组出一个新的党来才叫架构改变，那么把共党分成温和党和强硬党成
: 不？分成新左派党和右派党成么？
: 组新党的性质要在什么层面上定义才算架构上的定义呢？
: 现在这些问题似乎都没见人回答过。
|
|
|
T****r
发帖数: 22092 | 61 那几十万玩垃圾网游的人是凭空变出钱来玩的？
至于说平摊，那就更不同意了。现在平摊到每个人头上的钱绝对比20年前平摊的要
多了。现在国内的房子车子都是谁在撑着呢？
如果跟美国比，比尔盖茨拿的钱比上你我，他如果不是涝死的话，大概我们连旱死
都算不上了。
至于说整体科研实力，这个跟政治有关么？
最近三十年，中国发展快，焉不知未来三十年仍旧要发展？你怎么看出来人们就满
足于6，70年代了？
【在 m*****r 的大作中提到】
: 首先这个国家有钱是指绝对总量，但是平摊到每个人头上并不多。这个总量是怎么
: 来的？是人口来的，国内随便出个垃圾网游也能找出几十万人玩。再比如国内科研
: 经费，现在也是旱的旱涝的涝，能拿到钱的比美国大老板都有钱，但是整体科研
: 实力呢？
: 最近三十中国确实发展很快，但是不能满足于和6,70年代比吧。
|
O****X
发帖数: 24292 | 62 我想你可能不是真的理解了利出一孔
老江和小胡这个恰恰说明了他们都需要服从和按照利出一孔来玩，不然就不用争了
【在 T****r 的大作中提到】
: 说实话，如果想反驳这个的话，完全可以引用大积怨的台词，老江被小胡激怒，上
: 海派要反攻倒算，有这种描述，你说利出一孔岂不苍白？
|
T****r
发帖数: 22092 | 63 那你来说说有点意思的？
本来这种讨论政治的，如果仅局限于随口论断上来，就是很没意思的事情。
李奇微和老虎肉在这版里数了那么多天的炮，我本来以为大家至少学会了方法学上
的严密考据呢，结果连按常理都算不上。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 这样说下去就没意思了，你要说中国现在比美国强我也没意见，行不？
|
T****r
发帖数: 22092 | 64 那可是仁者见仁智者见智的。
现在给你个机会，说一个很稳定的体制出来看看。
然后我们把你那个很稳定的体制跟八王议政和集体领导制对比来看看。
【在 O****X 的大作中提到】
: 另外，集体领导制和八王议政是不稳定的一个体制，我老的看法是其存在时间不会长久
|
T****r
发帖数: 22092 | 65 地方基层政府的民主试点就被忽略了？
【在 O****X 的大作中提到】
: 美国的情况大家都知道得差不多吧
: 国内的情况还是在演化中，但是从大的方面来说，加强大政府，加强中央集权，加强党
: 的领导是大趋势，这也是不以人的意志为转移的，是被逼出来的
|
O****X
发帖数: 24292 | 66 我是说在中国的中央集权框架下，八王集体是不稳定的，这个历史上就有例子
【在 T****r 的大作中提到】
: 那可是仁者见仁智者见智的。
: 现在给你个机会，说一个很稳定的体制出来看看。
: 然后我们把你那个很稳定的体制跟八王议政和集体领导制对比来看看。
|
O****X
发帖数: 24292 | 67 中国本来就是民主的，所谓民主试点本身就是不正确的提法
【在 T****r 的大作中提到】
: 地方基层政府的民主试点就被忽略了？
|
T****r
发帖数: 22092 | 68 利出一孔者，其国无敌；出二孔者，其兵半屈；出三孔者，不可以举兵；出四孔者
，其国必亡。先王知其然，故塞民之羡，隘其利途，故予之在君，夺之在君，贫之
在君，富之在君。故民之戴上如日月，亲君若父母。
【在 O****X 的大作中提到】
: 我想你可能不是真的理解了利出一孔
: 老江和小胡这个恰恰说明了他们都需要服从和按照利出一孔来玩，不然就不用争了
|
T****r
发帖数: 22092 | 69 共党最初提出的说法叫“民主集中制”，不是领袖制。
【在 O****X 的大作中提到】
: 我是说在中国的中央集权框架下，八王集体是不稳定的，这个历史上就有例子
|
T****r
发帖数: 22092 | 70 那就算是现代化民主试点？把美国的称作现代化应该没意见吧。
【在 O****X 的大作中提到】
: 中国本来就是民主的，所谓民主试点本身就是不正确的提法
|
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 71 现在的八王其实倒不那么符合民主集中制这几个字，该民主是没有问题的，如何集中倒
是非常可疑
【在 T****r 的大作中提到】
: 共党最初提出的说法叫“民主集中制”，不是领袖制。
|
O****X
发帖数: 24292 | 72 这个对于整个国家的架构不会有什么大的触及，很简单的一点是中国太大了，省直选都
几乎是瞎折腾
【在 T****r 的大作中提到】
: 那就算是现代化民主试点？把美国的称作现代化应该没意见吧。
|
T****r
发帖数: 22092 | 73 少数服从多数，讨论服从结论，这个算么？
【在 O****X 的大作中提到】
: 现在的八王其实倒不那么符合民主集中制这几个字，该民主是没有问题的，如何集中倒
: 是非常可疑
|
T****r
发帖数: 22092 | 74 所以现在空洞地讨论这个政治体制问题没什么意义，我决定放弃参与了这种讨论了
，现在去找点兴奋点来看。
据说，国内非诚勿扰又出了眼罩门事件
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个对于整个国家的架构不会有什么大的触及，很简单的一点是中国太大了，省直选都
: 几乎是瞎折腾
|
m*****r
发帖数: 3822 | 75 呵呵，确实讨论不出什么结果来，就好像现在中国的房价，只有历史才能告诉我们答案。
要说眼罩门啥，国内现在乱七八糟毛事越来越多了。。。
【在 T****r 的大作中提到】
: 所以现在空洞地讨论这个政治体制问题没什么意义，我决定放弃参与了这种讨论了
: ，现在去找点兴奋点来看。
: 据说，国内非诚勿扰又出了眼罩门事件
|
e***z
发帖数: 7126 | 76 你的言论才真是扯淡
历史最好的时期？ 在这么好的时期里大侠混到什么位置了？
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个是扯淡了
: 我朝现在进身之路还是敞开的，甚至可以说是历史上最好的时期
|
T****r
发帖数: 22092 | 77 不过，说到利出一孔，我相信，高层中有些人还是有点信仰在里边的，如果从政是
为信仰，获利不走纯权力谋私一途，我觉得也还可以接受。
不能要求政治家不食人间烟火，只要在合适的规则内应该还是可以接受的。另外，
政治方面，制度上的工作最好和经济方面的东西清楚地区分开来就好。
案。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 呵呵，确实讨论不出什么结果来，就好像现在中国的房价，只有历史才能告诉我们答案。
: 要说眼罩门啥，国内现在乱七八糟毛事越来越多了。。。
|
T****r
发帖数: 22092 | 78 这个就完全不是讨论问题的态度了。
【在 e***z 的大作中提到】
: 你的言论才真是扯淡
: 历史最好的时期？ 在这么好的时期里大侠混到什么位置了？
|
m*****r
发帖数: 3822 | 79 有点权谋点私是没什么，关键还是如何保证市场经济健康发展。现在我们争论的焦点
还是在经济发展现状的认定上，国家统计局有一套数据，各级政府有一套数据，各大
金融机构有一套数据，P民又有自己的主观数据。其实仔细想来这可能也是国家想
以此浑水摸鱼，保持社会稳定。但是我觉得归根结底这些经济方面的东西是要
搞清楚的，最终历史是混不过去的。
【在 T****r 的大作中提到】
: 不过，说到利出一孔，我相信，高层中有些人还是有点信仰在里边的，如果从政是
: 为信仰，获利不走纯权力谋私一途，我觉得也还可以接受。
: 不能要求政治家不食人间烟火，只要在合适的规则内应该还是可以接受的。另外，
: 政治方面，制度上的工作最好和经济方面的东西清楚地区分开来就好。
:
: 案。
|
e***z
发帖数: 7126 | 80 我老说的就是他讨论问题的态度。没有任何证据，数据，理论鸡楚，上来就一句扯淡。。
我老打酱油的都看不过去
【在 T****r 的大作中提到】
: 这个就完全不是讨论问题的态度了。
|
|
|
q****y
发帖数: 217 | 81 顶你一下，很少看到这么有见地的看法了。
不过不要老是宣布别人是韩国人吧。
【在 T****r 的大作中提到】
: 这个就完全不是讨论问题的态度了。
|
O****X
发帖数: 24292 | 82 你这不是打酱油的正确态度啊
。。
【在 e***z 的大作中提到】
: 我老说的就是他讨论问题的态度。没有任何证据，数据，理论鸡楚，上来就一句扯淡。。
: 我老打酱油的都看不过去
|
t***o
发帖数: 19256 | 83 哈哈哈
【在 t******o 的大作中提到】
: 所以李小琳悲愤的说，她要不是lp的女儿，成就要大得多。
|
O****X
发帖数: 24292 | 84 不要拿你个人混的不好来抹黑整个时代
老毛把中国搞成了个平均社会，大家起步都差不多的，就算是30年下来，这个社会还是
非常平均的，和成熟的社会不能比，现在中国的阶级流动还是非常活跃的
上面中央胡温都是平民出来的吧，中间省市这一级大量都是平民出身吧，下级的情况就
更不用说了
上大学这个路现在还是看高考看成绩吧，这些都看不见？就看到黑暗面了？
【在 e***z 的大作中提到】
: 你的言论才真是扯淡
: 历史最好的时期？ 在这么好的时期里大侠混到什么位置了？
|
G****A
发帖数: 4160 | 85 可笑。按你的理论，老百姓也都不要争取民主了，大家都盼着总有一天自己凤凰腾达了
，也可以作威作
福。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 太子党占据的位子，也不过是极小的一部分，并且多数是国有企业里面的，还有大量的
: 职位等待大家争取，与其临渊羡鱼，不如退而结网，痛恨太子党不如让下一代成为太子
: 党。
|
t****u
发帖数: 8614 | 86 现在的阶级流动是红朝建立以来最糟糕的时候。趋势是将来会越来越糟糕。流动性最好
的时候是太祖的时候。
问题就在于那些托了毛太祖福，平民出身的这一代官员，本身希望建立门阀制度，固化
他们的既得利益。所以再下一代就不行了。
高考已经基本上已经废掉了，扩招后门槛降得太低，考上了也没有用。原来是考上大学
就能翻身，现在是考上了也不能翻身。已经起不了一个跳板的作用。
【在 O****X 的大作中提到】
: 不要拿你个人混的不好来抹黑整个时代
: 老毛把中国搞成了个平均社会，大家起步都差不多的，就算是30年下来，这个社会还是
: 非常平均的，和成熟的社会不能比，现在中国的阶级流动还是非常活跃的
: 上面中央胡温都是平民出来的吧，中间省市这一级大量都是平民出身吧，下级的情况就
: 更不用说了
: 上大学这个路现在还是看高考看成绩吧，这些都看不见？就看到黑暗面了？
|
m*******e
发帖数: 21667 | 87 托福GRE可以
【在 t****u 的大作中提到】
: 现在的阶级流动是红朝建立以来最糟糕的时候。趋势是将来会越来越糟糕。流动性最好
: 的时候是太祖的时候。
: 问题就在于那些托了毛太祖福，平民出身的这一代官员，本身希望建立门阀制度，固化
: 他们的既得利益。所以再下一代就不行了。
: 高考已经基本上已经废掉了，扩招后门槛降得太低，考上了也没有用。原来是考上大学
: 就能翻身，现在是考上了也不能翻身。已经起不了一个跳板的作用。
|
t****u
发帖数: 8614 | 88
出洋了，就没戏了。
海龟早贬值了。
顶多到美国来当个工程师。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 托福GRE可以
|
f****r
发帖数: 5118 | 89 我朝已经发展到中叶了，洪秀全/黄巢的爸爸们都已经开始谈恋爱了
【在 t****u 的大作中提到】
: 现在的阶级流动是红朝建立以来最糟糕的时候。趋势是将来会越来越糟糕。流动性最好
: 的时候是太祖的时候。
: 问题就在于那些托了毛太祖福，平民出身的这一代官员，本身希望建立门阀制度，固化
: 他们的既得利益。所以再下一代就不行了。
: 高考已经基本上已经废掉了，扩招后门槛降得太低，考上了也没有用。原来是考上大学
: 就能翻身，现在是考上了也不能翻身。已经起不了一个跳板的作用。
|
x***u
发帖数: 6421 | 90 你们不要太悲观，现在他们虽然先富了，但是将来先富带动后富，大家都有机会的。 |
|
|
t****u
发帖数: 8614 | 91
这么多历史教训在那里，我老想朝廷也不至于不能看明白吧！
其实8平方之后，朝廷对知识分子特别是底层的知识分子的收
买还算是成功的。
不过时代在变化，旧的手段有的不能work，有的out of date了。
要与时俱进适应新的时代。
我老一直认为涛哥不如江core。就是江core貌似总能有solution，
不管看上去多糙但能work。涛哥貌似没有啥好办法，每个政策，
我老相信他老的本意一定是好的，但结果却是越弄越糟。下一代
两位小阿哥不知道如何。
【在 f****r 的大作中提到】
: 我朝已经发展到中叶了，洪秀全/黄巢的爸爸们都已经开始谈恋爱了
|
m*******e
发帖数: 21667 | 92 呵呵，你是没见过海龟回国当官的吧？你也没见过农家子弟一步步上高层的吧？说来说
去，出身是一回事儿么，做人做官是另外一回事儿。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这么多历史教训在那里，我老想朝廷也不至于不能看明白吧！
: 其实8平方之后，朝廷对知识分子特别是底层的知识分子的收
: 买还算是成功的。
: 不过时代在变化，旧的手段有的不能work，有的out of date了。
: 要与时俱进适应新的时代。
: 我老一直认为涛哥不如江core。就是江core貌似总能有solution，
: 不管看上去多糙但能work。涛哥貌似没有啥好办法，每个政策，
: 我老相信他老的本意一定是好的，但结果却是越弄越糟。下一代
: 两位小阿哥不知道如何。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 93 中国真的改朝换代也是内部和平演变，秀全和黄巢没戏的
【在 f****r 的大作中提到】
: 我朝已经发展到中叶了，洪秀全/黄巢的爸爸们都已经开始谈恋爱了
|
f****r
发帖数: 5118 | 94 有些事情是阳谋，就是你看清了，也解决不了，这些问题就是无解。
解决积累中社会问题的最终办法就是政府下台，如同企业破产重组一样。
西方政治结构可以从制度上和平解决这种月经问题，
但是我朝政治结构必须要革命才行，否则治标不治本的治国办法最终只能让革命来的更
猛烈些
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这么多历史教训在那里，我老想朝廷也不至于不能看明白吧！
: 其实8平方之后，朝廷对知识分子特别是底层的知识分子的收
: 买还算是成功的。
: 不过时代在变化，旧的手段有的不能work，有的out of date了。
: 要与时俱进适应新的时代。
: 我老一直认为涛哥不如江core。就是江core貌似总能有solution，
: 不管看上去多糙但能work。涛哥貌似没有啥好办法，每个政策，
: 我老相信他老的本意一定是好的，但结果却是越弄越糟。下一代
: 两位小阿哥不知道如何。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 95 革命？你来说说怎么革？会不会别人革命你摘桃子啊？哈哈
【在 f****r 的大作中提到】
: 有些事情是阳谋，就是你看清了，也解决不了，这些问题就是无解。
: 解决积累中社会问题的最终办法就是政府下台，如同企业破产重组一样。
: 西方政治结构可以从制度上和平解决这种月经问题，
: 但是我朝政治结构必须要革命才行，否则治标不治本的治国办法最终只能让革命来的更
: 猛烈些
|
t****u
发帖数: 8614 | 96
我老当然见过，我老还有同学当官的，也没有什么大背景。So what?
我老这一代向上的路并没有堵住，考上大学就会有机会的。
我老说的是下一代的情况。刚刚看到的，三亚99分事件
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1888796.shtml
您老也可以google “三亚99分“。
这个就是我老说的吃相难看的例子。你老敢说这种事情现在中国只是个例?
【在 m*******e 的大作中提到】
: 呵呵，你是没见过海龟回国当官的吧？你也没见过农家子弟一步步上高层的吧？说来说
: 去，出身是一回事儿么，做人做官是另外一回事儿。
|
f****r
发帖数: 5118 | 97 所谓革命，就是武装让政府下台
革命不是好途径，革命之后也许会更落后，但是社会矛盾的积累要找途径爆发。
我不是鼓吹革命，也不愿意革命，但是我们的温总理角色和裱糊匠也差不多了吧
【在 m*******e 的大作中提到】
: 革命？你来说说怎么革？会不会别人革命你摘桃子啊？哈哈
|
m*******e
发帖数: 21667 | 98 我老还真不知道什么99分事件，你给总结一下？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 我老当然见过，我老还有同学当官的，也没有什么大背景。So what?
: 我老这一代向上的路并没有堵住，考上大学就会有机会的。
: 我老说的是下一代的情况。刚刚看到的，三亚99分事件
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1888796.shtml
: 您老也可以google “三亚99分“。
: 这个就是我老说的吃相难看的例子。你老敢说这种事情现在中国只是个例?
|
m*******e
发帖数: 21667 | 99 没戏，你赶紧洗洗睡吧。
【在 f****r 的大作中提到】
: 所谓革命，就是武装让政府下台
: 革命不是好途径，革命之后也许会更落后，但是社会矛盾的积累要找途径爆发。
: 我不是鼓吹革命，也不愿意革命，但是我们的温总理角色和裱糊匠也差不多了吧
|
t****u
发帖数: 8614 | 100
Google，或者click我老给出的link。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 我老还真不知道什么99分事件，你给总结一下？
|
|
|
f****r
发帖数: 5118 | 101 我朝还有50年呢，我老先睡了
【在 m*******e 的大作中提到】
: 没戏，你赶紧洗洗睡吧。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 102 长不长？我已经点出来了，还没看。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: Google，或者click我老给出的link。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 103 50年，都不知道能不能活那么久了
【在 f****r 的大作中提到】
: 我朝还有50年呢，我老先睡了
|
m*******e
发帖数: 21667 | 104 tianya太慢了。。。。半天还没打开
【在 t****u 的大作中提到】
:
: Google，或者click我老给出的link。
|
u*********r
发帖数: 7835 | 105 这是公务员考试? 这个本来没有关系本来就不可能吧，谁让当年公务员冷门的时候没人
愿意去呢，高考还是比较规范的，就算有些个例那也是没办法。现在底层人士进身的路
不是高考，而是做生意。看看所有的公开的富人榜就知道了。
来说
【在 t****u 的大作中提到】
:
: Google，或者click我老给出的link。
|
i***z
发帖数: 7508 | 106 哈哈，别，元朝一直生存到明朝末年， 这个太长。
即使党不相信全国的百姓，哪怕共产党内这样选举也很好啊。 县委/书记和全国党代表
由各县的党员直接选举。然后去选举党的中央委员会。
这样就没有买官卖官的市场了。
【在 a***g 的大作中提到】
: 纵观历史，古今中外，如何选拔各级领导是政治体制的核心问题。从中国历史来说，从
: 贵族世袭，到举孝廉，到科举制，发展的过程是，候选人的POOL越来越大，给予底层的
: 机会越来越多，公信力越强。很不幸的到了红朝所谓民主集中制，实际就是提拔制，经
: 过多年的演化，现在已经变成贵族交差世袭制，严重倒退到东汉时期同列。这个制度没
: 有是非，没有标准，没有公信力，上去的人不好开展工作，没上去的人不服气，而使小
: 动作，这样制度下的政府效率必定低下，裙带关系严重，买官卖官必然泛滥。这样的制
: 度下，各级官员大部分时间花在如何溜须拍马，对自己管理的百姓毫无感情，社会矛盾
: 积压尖锐，人人机会严重不平等，即使最高层要去各级干部对自己管区百姓负责，仍旧
: 毫无进展，因为自己管区出了问题，不是担心自己被百姓惩罚，而是担心上级。这个制
: 度下，恰恰上级就是这么上去的，结果就是贼喊捉贼，治理将一塌糊涂。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 107 没戏的事情，还折腾啥。县级干部直选还是有可能的。
【在 i***z 的大作中提到】
: 哈哈，别，元朝一直生存到明朝末年， 这个太长。
: 即使党不相信全国的百姓，哪怕共产党内这样选举也很好啊。 县委/书记和全国党代表
: 由各县的党员直接选举。然后去选举党的中央委员会。
: 这样就没有买官卖官的市场了。
|
i***z
发帖数: 7508 | 108 这个更不可能，直接选举的官员，上级怎么指挥？ 县长直接选举， 县委书记还能指挥
动么？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 没戏的事情，还折腾啥。县级干部直选还是有可能的。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 109 这是趋势。即使不是选举的，现在县长和县委书记对付的也不多
【在 i***z 的大作中提到】
: 这个更不可能，直接选举的官员，上级怎么指挥？ 县长直接选举， 县委书记还能指挥
: 动么？
|
i***z
发帖数: 7508 | 110 那都是因为上级任命和根源。而且算是平级， 自然书记很难指挥县长的。
直接选举这个涉及到执政基础的问题， 比较复杂和关键。党在执政基础上，面临很大
的压力， 所以有了三个代表和和谐社会的说法。
目前党控制人大， 县长是人大选举的， 基本还是党任命的。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 这是趋势。即使不是选举的，现在县长和县委书记对付的也不多
|
|
|
m*******e
发帖数: 21667 | 111 村长这样的基层干部就是民选的，也没看到涉及到执政基础。当然了，暂时还不会实行
民选县长，但是我觉得是个趋势。
【在 i***z 的大作中提到】
: 那都是因为上级任命和根源。而且算是平级， 自然书记很难指挥县长的。
: 直接选举这个涉及到执政基础的问题， 比较复杂和关键。党在执政基础上，面临很大
: 的压力， 所以有了三个代表和和谐社会的说法。
: 目前党控制人大， 县长是人大选举的， 基本还是党任命的。
|
l**s
发帖数: 9490 | 112 村委会主任算不算国家干部，还两说呢
【在 m*******e 的大作中提到】
: 村长这样的基层干部就是民选的，也没看到涉及到执政基础。当然了，暂时还不会实行
: 民选县长，但是我觉得是个趋势。
|
l**s
发帖数: 9490 | 113 我觉得县长直选至少在目前来说不现实
中共领导的其中一个重大优势就是官员大跨度的调动
这一点是和所谓西式民主极不相同的，也是有利于中国发展的
【在 m*******e 的大作中提到】
: 村长这样的基层干部就是民选的，也没看到涉及到执政基础。当然了，暂时还不会实行
: 民选县长，但是我觉得是个趋势。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 114 别拿村长不当干部，虽然不是公务员，但那也是干部啊
【在 l**s 的大作中提到】
: 村委会主任算不算国家干部，还两说呢
|
m*******e
发帖数: 21667 | 115 县级干部其实调动得不是那么大跨度和频繁，要不然也不会有那么多地方保护主义和势
力了。
【在 l**s 的大作中提到】
: 我觉得县长直选至少在目前来说不现实
: 中共领导的其中一个重大优势就是官员大跨度的调动
: 这一点是和所谓西式民主极不相同的，也是有利于中国发展的
|
i***z
发帖数: 7508 | 116 哈哈，民主也好，百姓分享国家权力也好， 我同意你的说法，是个趋势。
村长和县长差别太大了， 村长不属于国家政权的一级， 没有税收，财政，司法，警察
等很多权利。。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 村长这样的基层干部就是民选的，也没看到涉及到执政基础。当然了，暂时还不会实行
: 民选县长，但是我觉得是个趋势。
|
l**s
发帖数: 9490 | 117 县长有几个是土生土长的本地人？
村长有几个是土生土长的本地人？
over
【在 m*******e 的大作中提到】
: 县级干部其实调动得不是那么大跨度和频繁，要不然也不会有那么多地方保护主义和势
: 力了。
|
l*******r
发帖数: 39279 | 118 哪有百姓有这个要求
你脑子有问题
【在 T****r 的大作中提到】
: 比如，百姓要求关员的子女不允许再从政，不允许再经商，不允许再发达……这是
: 很独裁暴力的理念其实。
|
T****r
发帖数: 22092 | 119 部分地区，乡长是民选的了，但是出现了许多的问题
【在 m*******e 的大作中提到】
: 村长这样的基层干部就是民选的，也没看到涉及到执政基础。当然了，暂时还不会实行
: 民选县长，但是我觉得是个趋势。
|
j******u
发帖数: 69 | 120 有问题是正常的, 没问题反而不正常.
刚学会走路的婴儿, 摔几个跟头是再平常不过的.
家长会因此让孩子放弃走路, 从此继续爬行么?
部分地区，乡长是民选的了，但是出现了许多的问题
【在 T****r 的大作中提到】
: 部分地区，乡长是民选的了，但是出现了许多的问题
|
|
|
j******u
发帖数: 69 | 121 百姓们要求官员申报个人财产, 这个说法提了至少有十年了.
只闻楼梯响, 不见人下来. 奈何?
哪有百姓有这个要求
你脑子有问题
【在 l*******r 的大作中提到】
: 哪有百姓有这个要求
: 你脑子有问题
|
j******u
发帖数: 69 | 122 各地的正职一般要求异地任职, 但对副职(有时会多达数十人)则并没有很严格的要求.
县长有几个是土生土长的本地人？
村长有几个是土生土长的本地人？
over
【在 l**s 的大作中提到】
: 县长有几个是土生土长的本地人？
: 村长有几个是土生土长的本地人？
: over
|
j******u
发帖数: 69 | 123 你所设想的, 是党内公开公平公正的选举.
但按照现在的暗箱操作模式, 你的设想基本没可能实现.
到时谁来监督选举过程, 怎样避免党内高层和上级党组织的一手遮天?
靠基层党员, 还是党外人士, 抑或新闻媒体?
哈哈，别，元朝一直生存到明朝末年， 这个太长。
即使党不相信全国的百姓，哪怕共产党内这样选举也很好啊。 县委/书记和全国党代表
由各县的党员直接选举。然后去选举党的中央委员会。
这样就没有买官卖官的市场了。
【在 i***z 的大作中提到】
: 哈哈，别，元朝一直生存到明朝末年， 这个太长。
: 即使党不相信全国的百姓，哪怕共产党内这样选举也很好啊。 县委/书记和全国党代表
: 由各县的党员直接选举。然后去选举党的中央委员会。
: 这样就没有买官卖官的市场了。
|
j******u
发帖数: 69 | 124 正经做生意想成为富豪基本是扯淡.
搞房地产开发, 低价拿地, 高价卖房, 才是成为富豪的正道.
这是公务员考试? 这个本来没有关系本来就不可能吧，谁让当年公务员冷门的时候没人
愿意去呢，高考还是比较规范的，就算有些个例那也是没办法。现在底层人士进身的路
不是高考，而是做生意。看看所有的公开的富人榜就知道了。
来说
【在 u*********r 的大作中提到】
: 这是公务员考试? 这个本来没有关系本来就不可能吧，谁让当年公务员冷门的时候没人
: 愿意去呢，高考还是比较规范的，就算有些个例那也是没办法。现在底层人士进身的路
: 不是高考，而是做生意。看看所有的公开的富人榜就知道了。
:
: 来说
|
T****r
发帖数: 22092 | 125 你怎么就知道是放弃走路了？
既然走路总摔跟头，必然得采取点辅助措施。
难道孩子刚开始走路，总摔跟头，你干脆就催着孩子去跑路？甚至游泳？
【在 j******u 的大作中提到】
: 有问题是正常的, 没问题反而不正常.
: 刚学会走路的婴儿, 摔几个跟头是再平常不过的.
: 家长会因此让孩子放弃走路, 从此继续爬行么?
:
: 部分地区，乡长是民选的了，但是出现了许多的问题
|
a***g
发帖数: 3377 | 126 进入习时代以后，改革和革命在竞争。改革需要时间去协调矛盾，和既得利益集团作斗
争，革命需要时间去积累矛盾，需要时间去凝聚力量。如果改革跑得比革命快，历史将
进入一个中兴时期。如果革命跑得比改革快，历史将进入一个动荡时期。改革派成功的
里程碑就是实现县级全面公正的普选竞选。上台六十年还只会蹒跚学步，本身就是笑话。
20年前，我们乡实现了某种程度的一次竞选，一个候选人是上级指定，两个候选人由本
土产生，尽管如何产生本土候选人混沌不清，而且投票人是各村代表，但是，经过竞选
，一个本土人获胜。老百姓回忆历届乡长，该届干得最好，至今一谈起这个本土乡长，
就说他办了三大大事。去年他车祸余生，老百姓还说他当初积德而躲过一劫。后来，就
再也没有类似的选举了，全是上级指定一个，下面代表投票同意不同意。党委不断给代
表作工作，代表无法独立判断。后来，连代表产生也是指定/同意制度(就是所谓等差额
选举)。空降指定产生的官员，我相信很多也是想作点事情。由于权力来源不正，本土
势力不会配合，空降者不了解情况，需要很快产生表明政绩给上级看，就出了很多笑话
。我们乡就来了一个拔了禾苗种桑树的乡长。
村选举的最大问题 |
O****X
发帖数: 24292 | 127 这个不好说，有人认为太祖时期好，有人认为现在好
高考还是不能说废了，到自主招生高分穷人家孩子上不了科大清北的时候再说真废了吧
，跳板没有了那是大家都没有了，谈不上不公平
官员想搞门阀也不是那么容易的，想谁不想啊，能不能搞得成那是另外一回事了，连习
括太子党上位都得如履薄冰的，情况没有你说的那么严重
【在 t****u 的大作中提到】
: 现在的阶级流动是红朝建立以来最糟糕的时候。趋势是将来会越来越糟糕。流动性最好
: 的时候是太祖的时候。
: 问题就在于那些托了毛太祖福，平民出身的这一代官员，本身希望建立门阀制度，固化
: 他们的既得利益。所以再下一代就不行了。
: 高考已经基本上已经废掉了，扩招后门槛降得太低，考上了也没有用。原来是考上大学
: 就能翻身，现在是考上了也不能翻身。已经起不了一个跳板的作用。
|
a***g
发帖数: 3377 | 128 有朋友提出党内选举，由党员选举县长，这个改革将有更大的弊端。实际上，现在就是
如此，几乎所有的县人大代表都是党员，只是不明说而已。党内普选，如果产生的是县
委书记，还有点名正言顺，党内普选产生政府官员，几乎是不伦不类了。这个弊端如下：
1) 党员毕竟少数，这样，党和群众更为疏远。
2) 会形成党内小团体，利益交换等会公然流行。选后工作很难开展。
3) 党员没有民意基础，代表不了民意。任何政党，党意和民意总是有差别的。普选的
目的，是有效的让执政精英服从管区内最广泛的民意而不是小集团利益。
4) 会成为党员群众政治权利双轨制。在现代社会，凡是实行双轨制，最后都会一塌糊
涂。 |
l*w
发帖数: 3758 | 129 不买官，去贿选了，对社会危害更大。
，从
层的
，经
度没
使小
的制
矛盾
仍旧
个制
【在 i***z 的大作中提到】
: 哈哈，别，元朝一直生存到明朝末年， 这个太长。
: 即使党不相信全国的百姓，哪怕共产党内这样选举也很好啊。 县委/书记和全国党代表
: 由各县的党员直接选举。然后去选举党的中央委员会。
: 这样就没有买官卖官的市场了。
|
l*w
发帖数: 3758 | 130 民选县长，那地方势力就尾大不掉了。而切富裕县还好办，穷县就一辈子完蛋了。土共
牛在可以全国范围调动干部，那个县市工作差，可以换班子。如果选县长，那地方宗族
势力必然把持。美国南方那些穷地方，越穷，政治家族势力越强。家族势力越强，就接
着穷下去。
现在干部制度选拔来讲，土共制度绝对世界第一。
很大
【在 m*******e 的大作中提到】
: 村长这样的基层干部就是民选的，也没看到涉及到执政基础。当然了，暂时还不会实行
: 民选县长，但是我觉得是个趋势。
|
|
|
l*w
发帖数: 3758 | 131 摔跟头无所谓，但你怎么分的清楚摔跟头和长成畸形的区别。为什么不允许土共现在的
选拔制度摔几个跟头？
实行
【在 j******u 的大作中提到】
: 有问题是正常的, 没问题反而不正常.
: 刚学会走路的婴儿, 摔几个跟头是再平常不过的.
: 家长会因此让孩子放弃走路, 从此继续爬行么?
:
: 部分地区，乡长是民选的了，但是出现了许多的问题
|
j******u
发帖数: 69 | 132 红朝500个家庭, 习家算其中之一而已.
目前看来, 李家江家才叫活得滋润.
这个不好说，有人认为太祖时期好，有人认为现在好
高考还是不能说废了，到自主招生高分穷人家孩子上不了科大清北的时候再说真废了吧
，跳板没有了那是大家都没有了，谈不上不公平
官员想搞门阀也不是那么容易的，想谁不想啊，能不能搞得成那是另外一回事了，连习
括太子党上位都得如履薄冰的，情况没有你说的那么严重
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个不好说，有人认为太祖时期好，有人认为现在好
: 高考还是不能说废了，到自主招生高分穷人家孩子上不了科大清北的时候再说真废了吧
: ，跳板没有了那是大家都没有了，谈不上不公平
: 官员想搞门阀也不是那么容易的，想谁不想啊，能不能搞得成那是另外一回事了，连习
: 括太子党上位都得如履薄冰的，情况没有你说的那么严重
|
j******u
发帖数: 69 | 133 你的中文阅读理解能力有问题.
摔跟头无所谓，但你怎么分的清楚摔跟头和长成畸形的区别。为什么不允许土共现在的
选拔制度摔几个跟头？
实行
【在 l*w 的大作中提到】
: 摔跟头无所谓，但你怎么分的清楚摔跟头和长成畸形的区别。为什么不允许土共现在的
: 选拔制度摔几个跟头？
:
: 实行
|
j******u
发帖数: 69 | 134 跑官要官卖官, 听说过么?
看看李源潮最近的讲话, 好好体会其中的意思.
民选县长，那地方势力就尾大不掉了。而切富裕县还好办，穷县就一辈子完蛋了。土共
牛在可以全国范围调动干部，那个县市工作差，可以换班子。如果选县长，那地方宗族
势力必然把持。美国南方那些穷地方，越穷，政治家族势力越强。家族势力越强，就接
着穷下去。
现在干部制度选拔来讲，土共制度绝对世界第一。
很大
【在 l*w 的大作中提到】
: 民选县长，那地方势力就尾大不掉了。而切富裕县还好办，穷县就一辈子完蛋了。土共
: 牛在可以全国范围调动干部，那个县市工作差，可以换班子。如果选县长，那地方宗族
: 势力必然把持。美国南方那些穷地方，越穷，政治家族势力越强。家族势力越强，就接
: 着穷下去。
: 现在干部制度选拔来讲，土共制度绝对世界第一。
:
: 很大
|
z********2
发帖数: 3556 | 135 嗯，省直接管县，然后县开放普选，这应该是个不错的方案。 |
d*****g
发帖数: 1616 | 136 你回国参选的话，有没有希望？
【在 z********2 的大作中提到】
: 嗯，省直接管县，然后县开放普选，这应该是个不错的方案。
|
T****r
发帖数: 22092 | 137 中国这种异地做官的方式，极大程度地避免了基层家族势力上位的可能。
【在 l*w 的大作中提到】
: 民选县长，那地方势力就尾大不掉了。而切富裕县还好办，穷县就一辈子完蛋了。土共
: 牛在可以全国范围调动干部，那个县市工作差，可以换班子。如果选县长，那地方宗族
: 势力必然把持。美国南方那些穷地方，越穷，政治家族势力越强。家族势力越强，就接
: 着穷下去。
: 现在干部制度选拔来讲，土共制度绝对世界第一。
:
: 很大
|
s******h
发帖数: 944 | 138 可是腐败还是痼疾
土共
宗族
就接
【在 T****r 的大作中提到】
: 中国这种异地做官的方式，极大程度地避免了基层家族势力上位的可能。
|
l*w
发帖数: 3758 | 139 民选无非是腐败除罪化，
【在 s******h 的大作中提到】
: 可是腐败还是痼疾
:
: 土共
: 宗族
: 就接
|
T****r
发帖数: 22092 | 140 谁自认能够彻底解决中国的腐败么？出来一下我膜拜膜拜。
最近泰国的红杉军和政府正式动武了。
我们来期待一下民主自由的制度怎么光辉吧。
天之幸土共又开始有例子可以学教训了。
【在 s******h 的大作中提到】
: 可是腐败还是痼疾
:
: 土共
: 宗族
: 就接
|
|
|
m*******e
发帖数: 21667 | 141 盈盈出山了？
【在 s******h 的大作中提到】
: 可是腐败还是痼疾
:
: 土共
: 宗族
: 就接
|
j******u
发帖数: 69 | 142 台湾正在解决中.
如果你认为台湾不算中国, 那我只能无语.
政权腐败源于人性的自私, 完全避免不现实;
但有质的区别.
比较好的做法是提前做好预防措施, 权力运作的全部过程公开透明, 建立有效的奖惩制
度.
与此相反的做法是: 没有有效的预防腐败措施, 权力运作为暗箱操作, 腐败发生后没有
得到及时有效处理.
谁自认能够彻底解决中国的腐败么？出来一下我膜拜膜拜。
最近泰国的红杉军和政府正式动武了。
我们来期待一下民主自由的制度怎么光辉吧。
天之幸土共又开始有例子可以学教训了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 谁自认能够彻底解决中国的腐败么？出来一下我膜拜膜拜。
: 最近泰国的红杉军和政府正式动武了。
: 我们来期待一下民主自由的制度怎么光辉吧。
: 天之幸土共又开始有例子可以学教训了。
|
B****l
发帖数: 1168 | 143 赞同，从我观察家乡一些厅局级职位的人选，全tm的是以前老领导的子女
老百姓的子女大学生什么的就给他们打工而已
【在 t****u 的大作中提到】
:
: Google，或者click我老给出的link。
|
B****l
发帖数: 1168 | 144 你忽视了非中央级别的太子党，地方上各级别一样由太子党，从邓的接班制度开始就流
弊无穷了
给普通人后代公平考试或者考察进入公务员岗位的数量还是太少了
【在 w*****g 的大作中提到】
: 太子党占据的位子，也不过是极小的一部分，并且多数是国有企业里面的，还有大量的
: 职位等待大家争取，与其临渊羡鱼，不如退而结网，痛恨太子党不如让下一代成为太子
: 党。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 145 岗位还在其次，老话说的好，县官不如现管，政不出县政府也是有的。
【在 B****l 的大作中提到】
: 你忽视了非中央级别的太子党，地方上各级别一样由太子党，从邓的接班制度开始就流
: 弊无穷了
: 给普通人后代公平考试或者考察进入公务员岗位的数量还是太少了
|
e***g
发帖数: 1696 | 146 没背景的打破头混到处长, 非常精明的打到局长就得50多了
本上
折在
科长
到处
一样
【在 B****l 的大作中提到】
: 赞同，从我观察家乡一些厅局级职位的人选，全tm的是以前老领导的子女
: 老百姓的子女大学生什么的就给他们打工而已
|
T****r
发帖数: 22092 | 147 台湾还没开枪呢
【在 j******u 的大作中提到】
: 台湾正在解决中.
: 如果你认为台湾不算中国, 那我只能无语.
: 政权腐败源于人性的自私, 完全避免不现实;
: 但有质的区别.
: 比较好的做法是提前做好预防措施, 权力运作的全部过程公开透明, 建立有效的奖惩制
: 度.
: 与此相反的做法是: 没有有效的预防腐败措施, 权力运作为暗箱操作, 腐败发生后没有
: 得到及时有效处理.
:
: 谁自认能够彻底解决中国的腐败么？出来一下我膜拜膜拜。
|
k***n
发帖数: 11247 | 148 hahaha.... good
【在 t******o 的大作中提到】
: 所以李小琳悲愤的说，她要不是lp的女儿，成就要大得多。
|
t****u
发帖数: 8614 | 149
您老又来开玩笑了，异地做官又不是啥新鲜玩艺。
唐宋元明清，哪个不是异地做官？
这个就算是优势，您老不如说，大明大清的制度更有利于中国发展了。
实际上，现在红朝的政治制度，比明清不好说，比宋朝肯定是比不上的。
【在 l**s 的大作中提到】
: 我觉得县长直选至少在目前来说不现实
: 中共领导的其中一个重大优势就是官员大跨度的调动
: 这一点是和所谓西式民主极不相同的，也是有利于中国发展的
|
c*********k
发帖数: 4747 | 150 现在公务员职业,国企特别是银行的,进去的有几个不是广义的太子党.
广义其实挺广的,多远的关系都能拉上.
后果倒不是特权阶层的产生,因为现在可以受益的"太子党"范围太广,
而是贫富差距拉大,社会阶层拉开.
【在 B****l 的大作中提到】
: 你忽视了非中央级别的太子党，地方上各级别一样由太子党，从邓的接班制度开始就流
: 弊无穷了
: 给普通人后代公平考试或者考察进入公务员岗位的数量还是太少了
|
|
|
f****r
发帖数: 5118 | 151 肯定比不过宋了，宋朝的文人士大夫谁不衷心拥护赵皇帝呢？
本朝士大夫除了御用的，谁拥护共产党呢？
俺觉得本朝比汉朝还不如，汉朝是全民族的举孝廉，本朝是党内举孝廉，范围大大缩小了
高考作为伪科举制度，比明清也是退步
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 您老又来开玩笑了，异地做官又不是啥新鲜玩艺。
: 唐宋元明清，哪个不是异地做官？
: 这个就算是优势，您老不如说，大明大清的制度更有利于中国发展了。
: 实际上，现在红朝的政治制度，比明清不好说，比宋朝肯定是比不上的。
|
d*****g
发帖数: 1616 | 152 “官二代”和“太子党”两个概念，还是不要混用好。否则“太子”就不值钱了，谁都
是太子了，这个概念也就没有意义了。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 现在公务员职业,国企特别是银行的,进去的有几个不是广义的太子党.
: 广义其实挺广的,多远的关系都能拉上.
: 后果倒不是特权阶层的产生,因为现在可以受益的"太子党"范围太广,
: 而是贫富差距拉大,社会阶层拉开.
|
k***n
发帖数: 11247 | |
c*********k
发帖数: 4747 | 154 太子党不就是高级的官二代.
【在 d*****g 的大作中提到】
: “官二代”和“太子党”两个概念，还是不要混用好。否则“太子”就不值钱了，谁都
: 是太子了，这个概念也就没有意义了。
|
s*****s
发帖数: 328 | 155 确实应该如此，便宜不能都让你一家人占了
【在 T****r 的大作中提到】
: 只能说是要求未必能够得到满足，如果你同意他们的要求可以得到满足，那么这些
: 都是要求，没有什么敢不敢一说。
: 以上这些要求，都是比较赤果果的。
: 官员的子女如果从政，好，太子党。
: 官员的子女如果经商，好，太子党。
: 官员的子女如果出名，好，太子党。
: 总而言之，你必须落魄，不为人知，倒霉丢人窝窝囊囊，那才是正途。至少在民间
: 舆论上是这样子的。
|
l**********l
发帖数: 361 | 156 顶这句：
民主的事情可以先不谈，但是贫富差距和可持续发展是必须要解决的。
matador (matador) 的大作中提到: 】 |
s*****s
发帖数: 1559 | 157 顶个头。 土共只有自宫以谢天下。
【在 l**********l 的大作中提到】
: 顶这句：
: 民主的事情可以先不谈，但是贫富差距和可持续发展是必须要解决的。
: matador (matador) 的大作中提到: 】
|
l**s
发帖数: 9490 | 158 你能民主直选个异地任职的来看看么？
【在 j******u 的大作中提到】
: 各地的正职一般要求异地任职, 但对副职(有时会多达数十人)则并没有很严格的要求.
:
: 县长有几个是土生土长的本地人？
: 村长有几个是土生土长的本地人？
: over
|
l**s
发帖数: 9490 | 159 叫老不敢当
我说异地为官的优势，是相对于地方官民主直接选举而言的
就中国目前的情况来说，中共委派官员的做法比让地方直选本地人的做法要好
中国现在让一部分人先富起来，让先富起来的带动后富
其中一个很重要的做法就是让发达地区的官员调到落后地区当官
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 您老又来开玩笑了，异地做官又不是啥新鲜玩艺。
: 唐宋元明清，哪个不是异地做官？
: 这个就算是优势，您老不如说，大明大清的制度更有利于中国发展了。
: 实际上，现在红朝的政治制度，比明清不好说，比宋朝肯定是比不上的。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 160 但是顶不住普通工人农民的基数大阿。如果机会对能力均等，太子党的比例也应该远小
于目前的现状。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 这个，也不能全归因到太子党的老爹头上吧，太子党耳濡目染，从小就知道权场的某些
: 诀窍，比起农民的子弟，起点就不一样，一句话，这个世界上本来就不存在真正的平等
: ，首先你就没法选择父母，出生在平民家庭跟出生在豪富之家，就有着天壤之别。
|
|
|
s******r
发帖数: 655 | |
e*c
发帖数: 395 | 162 美国是小政府大社会，又没有户口制度，南方有些地方穷，主要是人懒，跟当地官员没
什么关系。
【在 l*w 的大作中提到】
: 民选县长，那地方势力就尾大不掉了。而切富裕县还好办，穷县就一辈子完蛋了。土共
: 牛在可以全国范围调动干部，那个县市工作差，可以换班子。如果选县长，那地方宗族
: 势力必然把持。美国南方那些穷地方，越穷，政治家族势力越强。家族势力越强，就接
: 着穷下去。
: 现在干部制度选拔来讲，土共制度绝对世界第一。
:
: 很大
|
T****r
发帖数: 22092 | 163 民主社会还有懒人？
【在 e*c 的大作中提到】
: 美国是小政府大社会，又没有户口制度，南方有些地方穷，主要是人懒，跟当地官员没
: 什么关系。
|
