t****u
发帖数: 8614 | 1 假设我们都同意人大是走过场举手机器，政协就是鼓掌花瓶。如果不同意这两条，那么
也不要争论什么了，我老直接认输就行了。
最高领导人的产生：
宋朝：帝制嘛，广义上讲也就是父死子继，
红朝：现在是隔代指定。
哪个更稳定，这个由很多政治学家们论述过，我老就不用多说了。
中央政治制度：
宋朝：
设政事堂，多相制。宰相有独立行政权，基本上的体制是政事堂议政决定政策，然后上
报皇帝，皇帝用印，宰相副署，诏行天下。注意皇帝的诏令无宰相副署是无效的。基本
上是宰相掌握行政权，皇帝监督。有宋一代，如果皇帝不同意宰相的意见，那么宰相通
常只能辞职，基本上这类情况极少发生。
红朝：
政治局常委开会决定国家政策，无人监督，类似大清的八王共制。政治局的每个决定在
任何时刻都是英明的。就算事后发现有问题，通常的说法那是表明事后的纠正更英明。
政治局老大们永远是伟大光荣正确的。
地方制度：
宋朝：异地为官，所有地方官员均由中央委派。国家行政力到县一级，乡村基本靠士绅
自治。地方上州县两级，路（相当于省）一级大部分时候不设独立行政机构（也有例外
，比如比较重要的地方，边疆一代，还是设有主管一路的安抚使），但设置中央垂直 |
r**o
发帖数: 4614 | 2 说一下选拔制度
宋朝是一半举荐＋一半科举， 本朝可以说是举荐，差不多算两晋南北朝的水平， 大家
拉帮结派，什么上海派团系太子党啊。
【在 t****u 的大作中提到】
: 假设我们都同意人大是走过场举手机器，政协就是鼓掌花瓶。如果不同意这两条，那么
: 也不要争论什么了，我老直接认输就行了。
: 最高领导人的产生：
: 宋朝：帝制嘛，广义上讲也就是父死子继，
: 红朝：现在是隔代指定。
: 哪个更稳定，这个由很多政治学家们论述过，我老就不用多说了。
: 中央政治制度：
: 宋朝：
: 设政事堂，多相制。宰相有独立行政权，基本上的体制是政事堂议政决定政策，然后上
: 报皇帝，皇帝用印，宰相副署，诏行天下。注意皇帝的诏令无宰相副署是无效的。基本
|
w*******q
发帖数: 1764 | 3 土鳖国就是这副德行。最好的办法就是别理它，他们的游戏让他们自己去玩把，咱不伺
候 |
f****r
发帖数: 5118 | 4 还需要对比一下武官制度：
宋朝：武官是可以经商的，这点也是亡国的重要原因
红朝：80/90年代军队大量经商，后来被江core叫停了，这一点还是有眼光的 |
c*********k
发帖数: 4747 | 5 有意思
【在 t****u 的大作中提到】
: 假设我们都同意人大是走过场举手机器，政协就是鼓掌花瓶。如果不同意这两条，那么
: 也不要争论什么了，我老直接认输就行了。
: 最高领导人的产生：
: 宋朝：帝制嘛，广义上讲也就是父死子继，
: 红朝：现在是隔代指定。
: 哪个更稳定，这个由很多政治学家们论述过，我老就不用多说了。
: 中央政治制度：
: 宋朝：
: 设政事堂，多相制。宰相有独立行政权，基本上的体制是政事堂议政决定政策，然后上
: 报皇帝，皇帝用印，宰相副署，诏行天下。注意皇帝的诏令无宰相副署是无效的。基本
|
t******o
发帖数: 2792 | 6 除了宰相副署，还有封驳制度。尤其改制后，中书舍人和给事中的封驳制度的纠偏和监
督作用也值得一提。
【在 t****u 的大作中提到】
: 假设我们都同意人大是走过场举手机器，政协就是鼓掌花瓶。如果不同意这两条，那么
: 也不要争论什么了，我老直接认输就行了。
: 最高领导人的产生：
: 宋朝：帝制嘛，广义上讲也就是父死子继，
: 红朝：现在是隔代指定。
: 哪个更稳定，这个由很多政治学家们论述过，我老就不用多说了。
: 中央政治制度：
: 宋朝：
: 设政事堂，多相制。宰相有独立行政权，基本上的体制是政事堂议政决定政策，然后上
: 报皇帝，皇帝用印，宰相副署，诏行天下。注意皇帝的诏令无宰相副署是无效的。基本
|
p******y
发帖数: 3742 | 7 中国是各种小组，比如财经小组，对台工作小组，农村工作小组之类。
一般一个小组有１－２名政治局常委牵头。重大决策在组内形成议案到
常委会上讨论表决。通过再交付相应部门执行。 |
B******5
发帖数: 4676 | |
t****u
发帖数: 8614 | 9
论公正公平,高考肯定比不上科举.
以下几个方面
1)科举全国统一卷子,高考各地卷子都不同.
2)科举名次完全根据成绩,高考还有照顾分什么的猫腻.
3)科举作弊是大事情,举子和考官都要拉出去砍脑袋。
高考做个弊，普通作弊学生估计现在连牢也不用坐.
4)除此之外,红朝还有啥党校文凭，在职研究生等猫腻，
可以完全避开高考。
【在 B******5 的大作中提到】
: 要不再比较一下科举制度？
|
g****t
发帖数: 31659 | 10 其实宋朝的经济制度也很先进.
现在有的那时候没有的不多.
发放特殊行业的营业牌照,公私合营,军队经商,
贷款调剂经济等等宋朝都有了.好像徽宗还弄了医疗合作社什么的.
没有的就是房地产了.
最后,北宋王安石之后百年间实际上就是两党轮流执政.
【在 t****u 的大作中提到】
: 假设我们都同意人大是走过场举手机器，政协就是鼓掌花瓶。如果不同意这两条，那么
: 也不要争论什么了，我老直接认输就行了。
: 最高领导人的产生：
: 宋朝：帝制嘛，广义上讲也就是父死子继，
: 红朝：现在是隔代指定。
: 哪个更稳定，这个由很多政治学家们论述过，我老就不用多说了。
: 中央政治制度：
: 宋朝：
: 设政事堂，多相制。宰相有独立行政权，基本上的体制是政事堂议政决定政策，然后上
: 报皇帝，皇帝用印，宰相副署，诏行天下。注意皇帝的诏令无宰相副署是无效的。基本
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l*w
发帖数: 3758 | 11 不知你这个不用多说是什么意思。土共最高领导人再怎么着也是那么多年封疆大吏出来
的，行政政治经验足够。帝制下，这个皇帝素质本身太难保持。
而且土共任期制，前后代间无血缘关系，比起帝制血缘继承来进步不知道多少倍。中国
封建制度本身很稳定，不稳定的皇帝传承。遇到个疯子面瓜就要倒霉，而且这个皇帝位
子树大招风，一有风吹草动，就要改朝换代，大家有动力啊，可以子子孙孙拥有江山。
现在谁拼了性命去抢这个位子。
【在 t****u 的大作中提到】
: 假设我们都同意人大是走过场举手机器，政协就是鼓掌花瓶。如果不同意这两条，那么
: 也不要争论什么了，我老直接认输就行了。
: 最高领导人的产生：
: 宋朝：帝制嘛，广义上讲也就是父死子继，
: 红朝：现在是隔代指定。
: 哪个更稳定，这个由很多政治学家们论述过，我老就不用多说了。
: 中央政治制度：
: 宋朝：
: 设政事堂，多相制。宰相有独立行政权，基本上的体制是政事堂议政决定政策，然后上
: 报皇帝，皇帝用印，宰相副署，诏行天下。注意皇帝的诏令无宰相副署是无效的。基本
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g****t
发帖数: 31659 | 12 帝制的话,皇帝还会考虑子孙后代.
现在就是捞一把就走.谁管他死后洪水滔天.
不知你这个不用多说是什么意思。土共最高领导人再怎么着也是那么多年封疆大吏出来
的，行政政治经验足够。帝制下，这个皇帝素质本身太难保持。
而且土共任期制，前后代间无血缘关系，比起帝制血缘继承来进步不知道多少倍。中国
封建制度本身很稳定，不稳定的皇帝传承。遇到个疯子面瓜就要倒霉，而且这个皇帝位
子树大招风，一有风吹草动，就要改朝换代，大家有动力啊，可以子子孙孙拥有江山。
现在谁拼了性命去抢这个位子。
【在 l*w 的大作中提到】
: 不知你这个不用多说是什么意思。土共最高领导人再怎么着也是那么多年封疆大吏出来
: 的，行政政治经验足够。帝制下，这个皇帝素质本身太难保持。
: 而且土共任期制，前后代间无血缘关系，比起帝制血缘继承来进步不知道多少倍。中国
: 封建制度本身很稳定，不稳定的皇帝传承。遇到个疯子面瓜就要倒霉，而且这个皇帝位
: 子树大招风，一有风吹草动，就要改朝换代，大家有动力啊，可以子子孙孙拥有江山。
: 现在谁拼了性命去抢这个位子。
|
g****t
发帖数: 31659 | 13 没错.
保送也是大黑坑.
有门路的二十年前就是中国人民大学随便上了.更别说现在了.
论公正公平,高考肯定比不上科举.
以下几个方面
1)科举全国统一卷子,高考各地卷子都不同.
2)科举名次完全根据成绩,高考还有照顾分什么的猫腻.
3)科举作弊是大事情,举子和考官都要拉出去砍脑袋。
高考做个弊，普通作弊学生估计现在连牢也不用坐.
4)除此之外,红朝还有啥党校文凭，在职研究生等猫腻，
可以完全避开高考。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 论公正公平,高考肯定比不上科举.
: 以下几个方面
: 1)科举全国统一卷子,高考各地卷子都不同.
: 2)科举名次完全根据成绩,高考还有照顾分什么的猫腻.
: 3)科举作弊是大事情,举子和考官都要拉出去砍脑袋。
: 高考做个弊，普通作弊学生估计现在连牢也不用坐.
: 4)除此之外,红朝还有啥党校文凭，在职研究生等猫腻，
: 可以完全避开高考。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 14 前后代有没有血缘关系这个事儿啊
不太好说啊......
【在 l*w 的大作中提到】
: 不知你这个不用多说是什么意思。土共最高领导人再怎么着也是那么多年封疆大吏出来
: 的，行政政治经验足够。帝制下，这个皇帝素质本身太难保持。
: 而且土共任期制，前后代间无血缘关系，比起帝制血缘继承来进步不知道多少倍。中国
: 封建制度本身很稳定，不稳定的皇帝传承。遇到个疯子面瓜就要倒霉，而且这个皇帝位
: 子树大招风，一有风吹草动，就要改朝换代，大家有动力啊，可以子子孙孙拥有江山。
: 现在谁拼了性命去抢这个位子。
|
s****Y
发帖数: 1004 | 15 宋朝制度平心而论并不先进，可叹的是很多方面红朝政治制度确实不如宋朝。
不过宋法在王安石变法前后还是很不一样的，这个要弄弄清楚。
最后实在想吼一声：天朝威武
【在 t****u 的大作中提到】
: 假设我们都同意人大是走过场举手机器，政协就是鼓掌花瓶。如果不同意这两条，那么
: 也不要争论什么了，我老直接认输就行了。
: 最高领导人的产生：
: 宋朝：帝制嘛，广义上讲也就是父死子继，
: 红朝：现在是隔代指定。
: 哪个更稳定，这个由很多政治学家们论述过，我老就不用多说了。
: 中央政治制度：
: 宋朝：
: 设政事堂，多相制。宰相有独立行政权，基本上的体制是政事堂议政决定政策，然后上
: 报皇帝，皇帝用印，宰相副署，诏行天下。注意皇帝的诏令无宰相副署是无效的。基本
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t****u
发帖数: 8614 | 16 明清皇帝的作用大。
宋朝的制度政务主要靠宰相们，这些宰相们也都是多年封疆大吏历练出来的。所以我老
拿宋朝来比。
【在 l*w 的大作中提到】
: 不知你这个不用多说是什么意思。土共最高领导人再怎么着也是那么多年封疆大吏出来
: 的，行政政治经验足够。帝制下，这个皇帝素质本身太难保持。
: 而且土共任期制，前后代间无血缘关系，比起帝制血缘继承来进步不知道多少倍。中国
: 封建制度本身很稳定，不稳定的皇帝传承。遇到个疯子面瓜就要倒霉，而且这个皇帝位
: 子树大招风，一有风吹草动，就要改朝换代，大家有动力啊，可以子子孙孙拥有江山。
: 现在谁拼了性命去抢这个位子。
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g****t
发帖数: 31659 | 17 宋朝没进士身份,你是绝对没前途的.这是硬性标准.
一半举荐这个说法,我老从来没听说过.
说一下选拔制度
宋朝是一半举荐＋一半科举， 本朝可以说是举荐，差不多算两晋南北朝的水平， 大家
拉帮结派，什么上海派团系太子党啊。
【在 r**o 的大作中提到】
: 说一下选拔制度
: 宋朝是一半举荐＋一半科举， 本朝可以说是举荐，差不多算两晋南北朝的水平， 大家
: 拉帮结派，什么上海派团系太子党啊。
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g****t
发帖数: 31659 | 18 王安石变法之后,监督权削弱了不少.
但后来又回来了.因为很多大佬批判王安石搞垄断,破坏政治.
所以我说,北宋仁宗之后百年其实是两党轮流执政.
宋朝制度平心而论并不先进，可叹的是很多方面红朝政治制度确实不如宋朝。
不过宋法在王安石变法前后还是很不一样的，这个要弄弄清楚。
最后实在想吼一声：天朝威武
【在 s****Y 的大作中提到】
: 宋朝制度平心而论并不先进，可叹的是很多方面红朝政治制度确实不如宋朝。
: 不过宋法在王安石变法前后还是很不一样的，这个要弄弄清楚。
: 最后实在想吼一声：天朝威武
|
l**s
发帖数: 9490 | 19 捞一把这种事情谁当了官都想干
与其让他们煽动人民愚弄人民，还不如让上级来监督他们
【在 g****t 的大作中提到】
: 帝制的话,皇帝还会考虑子孙后代.
: 现在就是捞一把就走.谁管他死后洪水滔天.
:
: 不知你这个不用多说是什么意思。土共最高领导人再怎么着也是那么多年封疆大吏出来
: 的，行政政治经验足够。帝制下，这个皇帝素质本身太难保持。
: 而且土共任期制，前后代间无血缘关系，比起帝制血缘继承来进步不知道多少倍。中国
: 封建制度本身很稳定，不稳定的皇帝传承。遇到个疯子面瓜就要倒霉，而且这个皇帝位
: 子树大招风，一有风吹草动，就要改朝换代，大家有动力啊，可以子子孙孙拥有江山。
: 现在谁拼了性命去抢这个位子。
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l**s
发帖数: 9490 | 20 宋朝识字率有多少？真不知道，请指教
【在 g****t 的大作中提到】
: 宋朝没进士身份,你是绝对没前途的.这是硬性标准.
: 一半举荐这个说法,我老从来没听说过.
:
: 说一下选拔制度
: 宋朝是一半举荐＋一半科举， 本朝可以说是举荐，差不多算两晋南北朝的水平， 大家
: 拉帮结派，什么上海派团系太子党啊。
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g****t
发帖数: 31659 | 21 这跟识字率有关系?
你不是进士,就算做了官,人家也当你是乡下人.
压根不可能升不上去,掌握不了权力.
这是事实.你随便找任何正写侧写宋朝的书文章都可以看到.
宋朝识字率有多少？真不知道，请指教
【在 l**s 的大作中提到】
: 宋朝识字率有多少？真不知道，请指教
|
t****u
发帖数: 8614 | 22 隔代禅让，并不能保证不会遇到疯子面瓜。
而且万一中间一代不愿意按游戏规则玩了，就血雨腥风了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 不知你这个不用多说是什么意思。土共最高领导人再怎么着也是那么多年封疆大吏出来
: 的，行政政治经验足够。帝制下，这个皇帝素质本身太难保持。
: 而且土共任期制，前后代间无血缘关系，比起帝制血缘继承来进步不知道多少倍。中国
: 封建制度本身很稳定，不稳定的皇帝传承。遇到个疯子面瓜就要倒霉，而且这个皇帝位
: 子树大招风，一有风吹草动，就要改朝换代，大家有动力啊，可以子子孙孙拥有江山。
: 现在谁拼了性命去抢这个位子。
|
O****X
发帖数: 24292 | 23 科举只是对读得起书的人公平
在没有全民教育的社会这个公平没什么大意义，连我朝的公务员考试都不如
【在 t****u 的大作中提到】
: 假设我们都同意人大是走过场举手机器，政协就是鼓掌花瓶。如果不同意这两条，那么
: 也不要争论什么了，我老直接认输就行了。
: 最高领导人的产生：
: 宋朝：帝制嘛，广义上讲也就是父死子继，
: 红朝：现在是隔代指定。
: 哪个更稳定，这个由很多政治学家们论述过，我老就不用多说了。
: 中央政治制度：
: 宋朝：
: 设政事堂，多相制。宰相有独立行政权，基本上的体制是政事堂议政决定政策，然后上
: 报皇帝，皇帝用印，宰相副署，诏行天下。注意皇帝的诏令无宰相副署是无效的。基本
|
s****Y
发帖数: 1004 | 24 不过在这个类似两党轮替的过程中，君权似乎被加强了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 王安石变法之后,监督权削弱了不少.
: 但后来又回来了.因为很多大佬批判王安石搞垄断,破坏政治.
: 所以我说,北宋仁宗之后百年其实是两党轮流执政.
:
: 宋朝制度平心而论并不先进，可叹的是很多方面红朝政治制度确实不如宋朝。
: 不过宋法在王安石变法前后还是很不一样的，这个要弄弄清楚。
: 最后实在想吼一声：天朝威武
|
O****X
发帖数: 24292 | 25 隔代禅让现在还没有成为制度
即使怎么玩也还是在一个合格的候选人人群里玩
【在 t****u 的大作中提到】
: 隔代禅让，并不能保证不会遇到疯子面瓜。
: 而且万一中间一代不愿意按游戏规则玩了，就血雨腥风了。
|
l**s
发帖数: 9490 | 26 不是说阶级流动性么，说公平么，说贫下中农的孩子和一品大员的孩子竞争么？
贫下中农的孩子想中进士，总得先识字吧？
【在 g****t 的大作中提到】
: 这跟识字率有关系?
: 你不是进士,就算做了官,人家也当你是乡下人.
: 压根不可能升不上去,掌握不了权力.
: 这是事实.你随便找任何正写侧写宋朝的书文章都可以看到.
:
: 宋朝识字率有多少？真不知道，请指教
|
g****t
发帖数: 31659 | 27 那总归是有条能往上走的路.
我朝如果是光屁股,你能混上去么? 有多大的可能?
再说,什么叫读的起书?
范仲淹去泰山读书,每天一碗小米饭,划成四块分顿吃,
然后吃点咸菜.
能达到范这个生活标准的,在宋朝并不少.
在宋朝,穷人如果要进入政坛有所作为.
道路显然比现在宽敞的多得多.
科举只是对读得起书的人公平
在没有全民教育的社会这个公平没什么大意义，连我朝的公务员考试都不如
【在 O****X 的大作中提到】
: 科举只是对读得起书的人公平
: 在没有全民教育的社会这个公平没什么大意义，连我朝的公务员考试都不如
|
s****Y
发帖数: 1004 | 28 有没有作弊其实关系不大，因为本质上讲科举和高考是两回事。
可以拿科举比公务员考试。
【在 t****u 的大作中提到】
: 隔代禅让，并不能保证不会遇到疯子面瓜。
: 而且万一中间一代不愿意按游戏规则玩了，就血雨腥风了。
|
t****u
发帖数: 8614 | 29
政治局常委们谁来监督？
【在 l**s 的大作中提到】
: 捞一把这种事情谁当了官都想干
: 与其让他们煽动人民愚弄人民，还不如让上级来监督他们
|
O****X
发帖数: 24292 | 30 路今天广多了，读书甚至不是唯一的路
宋把读书人看得太重才是灭亡之道，一大班子读书人缺乏实际操做经验，宋就亡在这上了
【在 g****t 的大作中提到】
: 那总归是有条能往上走的路.
: 我朝如果是光屁股,你能混上去么? 有多大的可能?
: 再说,什么叫读的起书?
: 范仲淹去泰山读书,每天一碗小米饭,划成四块分顿吃,
: 然后吃点咸菜.
: 能达到范这个生活标准的,在宋朝并不少.
: 在宋朝,穷人如果要进入政坛有所作为.
: 道路显然比现在宽敞的多得多.
:
: 科举只是对读得起书的人公平
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T****r
发帖数: 22092 | 31 这话其实没有意义。
无论什么制度，都可能由中间不愿意按游戏规则玩的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 隔代禅让，并不能保证不会遇到疯子面瓜。
: 而且万一中间一代不愿意按游戏规则玩了，就血雨腥风了。
|
g****t
发帖数: 31659 | 32 讲的是政治制度.
你扯别的路干吗?
没有任何意义.
路今天广多了，读书甚至不是唯一的路
宋把读书人看得太重才是灭亡之道，一大班子读书人缺乏实际操做经验，宋就亡在这上了
你查查王安石从名满天下
到最后做宰相,之间隔了多少年的地方官生涯.
【在 O****X 的大作中提到】
: 路今天广多了，读书甚至不是唯一的路
: 宋把读书人看得太重才是灭亡之道，一大班子读书人缺乏实际操做经验，宋就亡在这上了
|
t****u
发帖数: 8614 | 33
您老不觉得现在高考不比公务员考试公平的多？
【在 s****Y 的大作中提到】
: 有没有作弊其实关系不大，因为本质上讲科举和高考是两回事。
: 可以拿科举比公务员考试。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 34 没有哪个朝代是亡在一件事儿上的
上了
【在 O****X 的大作中提到】
: 路今天广多了，读书甚至不是唯一的路
: 宋把读书人看得太重才是灭亡之道，一大班子读书人缺乏实际操做经验，宋就亡在这上了
|
g****t
发帖数: 31659 | 35 我朝几十年改了n次宪法.
不按规则玩属于常态.
和平交接,这是从江core开始才有第一次.
这话其实没有意义。
无论什么制度，都可能由中间不愿意按游戏规则玩的。
【在 T****r 的大作中提到】
: 这话其实没有意义。
: 无论什么制度，都可能由中间不愿意按游戏规则玩的。
|
T****r
发帖数: 22092 | 36 回到前两天的讨论上来，政治局常委要二线的老同志监督成不？
比如江之于胡，当然，你又可以问谁监督老同志，那么政治局常委监督老同志成不
？比如胡之于江？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 您老不觉得现在高考不比公务员考试公平的多？
|
l**s
发帖数: 9490 | 37 这是一个好问题，不过我想答案并不在陈水扁那里
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 您老不觉得现在高考不比公务员考试公平的多？
|
T****r
发帖数: 22092 | 38 我朝之前有稳定宪法么？
【在 g****t 的大作中提到】
: 我朝几十年改了n次宪法.
: 不按规则玩属于常态.
: 和平交接,这是从江core开始才有第一次.
:
: 这话其实没有意义。
: 无论什么制度，都可能由中间不愿意按游戏规则玩的。
|
g****t
发帖数: 31659 | 39 这都不是制度.属于谣传.
土共整天说要稳定要稳定.
这话本身没有错.
但最不稳定的因素其实是土共自身.
压根没一个游戏规则.这样就没法稳定.
只能遵从自然规则,也就是弱肉强食.只顾眼前.
回到前两天的讨论上来，政治局常委要二线的老同志监督成不？
比如江之于胡，当然，你又可以问谁监督老同志，那么政治局常委监督老同志成不
？比如胡之于江？
【在 T****r 的大作中提到】
: 回到前两天的讨论上来，政治局常委要二线的老同志监督成不？
: 比如江之于胡，当然，你又可以问谁监督老同志，那么政治局常委监督老同志成不
: ？比如胡之于江？
|
T*****n
发帖数: 18811 | 40 有啊。凭什么清朝的制度就不是宪法？
【在 T****r 的大作中提到】
: 我朝之前有稳定宪法么？
|
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|
T*****n
发帖数: 18811 | 41 怎么没有？人家有
只是你不承认人家是规则而已
伟大的中国共产党万岁！！
【在 g****t 的大作中提到】
: 这都不是制度.属于谣传.
: 土共整天说要稳定要稳定.
: 这话本身没有错.
: 但最不稳定的因素其实是土共自身.
: 压根没一个游戏规则.这样就没法稳定.
: 只能遵从自然规则,也就是弱肉强食.只顾眼前.
:
: 回到前两天的讨论上来，政治局常委要二线的老同志监督成不？
: 比如江之于胡，当然，你又可以问谁监督老同志，那么政治局常委监督老同志成不
: ？比如胡之于江？
|
g****t
发帖数: 31659 | 42 北宋的政治制度当然比我朝稳定的多.
我朝之前有稳定宪法么？
【在 T****r 的大作中提到】
: 我朝之前有稳定宪法么？
|
s****Y
发帖数: 1004 | 43 我就是想说，和科举同等级的公务员考太黑了。that's the point
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 您老不觉得现在高考不比公务员考试公平的多？
|
T****r
发帖数: 22092 | 44 你怎么知道没有游戏规则？
都说土共最不稳定，现在崩溃了么?
最不稳定的东西一直没有崩溃掉，是因为没有规则？
这话说来你自己能信么？
【在 g****t 的大作中提到】
: 这都不是制度.属于谣传.
: 土共整天说要稳定要稳定.
: 这话本身没有错.
: 但最不稳定的因素其实是土共自身.
: 压根没一个游戏规则.这样就没法稳定.
: 只能遵从自然规则,也就是弱肉强食.只顾眼前.
:
: 回到前两天的讨论上来，政治局常委要二线的老同志监督成不？
: 比如江之于胡，当然，你又可以问谁监督老同志，那么政治局常委监督老同志成不
: ？比如胡之于江？
|
T*****n
发帖数: 18811 | 45 即便如此，也是因为宋代的经济基础没有质变
所以上层建筑稳定
我朝是实现经济基础跨越式发展的时期
上层建筑自然不会也不应该稳定
【在 g****t 的大作中提到】
: 北宋的政治制度当然比我朝稳定的多.
:
: 我朝之前有稳定宪法么？
|
T****r
发帖数: 22092 | 46 请举例之,另外我对你的风格已经熟悉了
【在 T*****n 的大作中提到】
: 有啊。凭什么清朝的制度就不是宪法？
|
T****r
发帖数: 22092 | 47 咱们还是引入李奇微的方法吧
要不要数一数？
【在 g****t 的大作中提到】
: 北宋的政治制度当然比我朝稳定的多.
:
: 我朝之前有稳定宪法么？
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g****t
发帖数: 31659 | 48 什么是游戏规则?
连国家元首的交接,常态都是靠政变搞翻敌人.这叫游戏规则?
我说的是最不稳定的因素是土工.跟你那几个反问有毛的关系
你的逻辑和阅读能力在哪里.......
你怎么知道没有游戏规则？
都说土共最不稳定，现在崩溃了么?
最不稳定的东西一直没有崩溃掉，是因为没有规则？
这话说来你自己能信么？
我当然信.
【在 T****r 的大作中提到】
: 你怎么知道没有游戏规则？
: 都说土共最不稳定，现在崩溃了么?
: 最不稳定的东西一直没有崩溃掉，是因为没有规则？
: 这话说来你自己能信么？
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s****Y
发帖数: 1004 | 49 话说你们可知道宪法的定义是什么？
【在 T****r 的大作中提到】
: 请举例之,另外我对你的风格已经熟悉了
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T****r
发帖数: 22092 | 50 那你讲讲什么是游戏规则。
【在 g****t 的大作中提到】
: 什么是游戏规则?
: 连国家元首的交接,常态都是靠政变搞翻敌人.这叫游戏规则?
: 我说的是最不稳定的因素是土工.跟你那几个反问有毛的关系
: 你的逻辑和阅读能力在哪里.......
:
: 你怎么知道没有游戏规则？
: 都说土共最不稳定，现在崩溃了么?
: 最不稳定的东西一直没有崩溃掉，是因为没有规则？
: 这话说来你自己能信么？
: 我当然信.
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T****r
发帖数: 22092 | 51 那请你定义一下如何？
【在 s****Y 的大作中提到】
: 话说你们可知道宪法的定义是什么？
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s****Y
发帖数: 1004 | 52 所以讲说老江真是好人来的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 什么是游戏规则?
: 连国家元首的交接,常态都是靠政变搞翻敌人.这叫游戏规则?
: 我说的是最不稳定的因素是土工.跟你那几个反问有毛的关系
: 你的逻辑和阅读能力在哪里.......
:
: 你怎么知道没有游戏规则？
: 都说土共最不稳定，现在崩溃了么?
: 最不稳定的东西一直没有崩溃掉，是因为没有规则？
: 这话说来你自己能信么？
: 我当然信.
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g****t
发帖数: 31659 | 53 你不知道煤铁革命?
宋代经济基础有没有质变,你说了算?
北宋绝大部分税收是工商业收税上来的.
其他朝代都是农业两税为主.这还不是质变?
你查查我朝什么时候才工业税超过农业的.
即便如此，也是因为宋代的经济基础没有质变
所以上层建筑稳定
我朝是实现经济基础跨越式发展的时期
上层建筑自然不会也不应该稳定
【在 T*****n 的大作中提到】
: 即便如此，也是因为宋代的经济基础没有质变
: 所以上层建筑稳定
: 我朝是实现经济基础跨越式发展的时期
: 上层建筑自然不会也不应该稳定
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l*w
发帖数: 3758 | 54 那个朝代有为的皇帝不替子孙后代考虑？问题不在你皇帝是不是考虑子孙后代，是你那
子孙后代值不值得被考虑。
那么
后上
基本
【在 g****t 的大作中提到】
: 帝制的话,皇帝还会考虑子孙后代.
: 现在就是捞一把就走.谁管他死后洪水滔天.
:
: 不知你这个不用多说是什么意思。土共最高领导人再怎么着也是那么多年封疆大吏出来
: 的，行政政治经验足够。帝制下，这个皇帝素质本身太难保持。
: 而且土共任期制，前后代间无血缘关系，比起帝制血缘继承来进步不知道多少倍。中国
: 封建制度本身很稳定，不稳定的皇帝传承。遇到个疯子面瓜就要倒霉，而且这个皇帝位
: 子树大招风，一有风吹草动，就要改朝换代，大家有动力啊，可以子子孙孙拥有江山。
: 现在谁拼了性命去抢这个位子。
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t****u
发帖数: 8614 | 55
宋朝的政治制度不就很好地解决了这个问题。
皇帝监督政事堂，政事堂诸相掌握行政权。国家就是皇帝的，他老的私有产权，他老来
监督政事堂，体制上完美的解决了这个问题。
如果不用西方三权分立的解决方案，宋朝的体制则是最好的解决方案。
所以我老的结论成立，红朝的政治制度不如宋朝的。
【在 l**s 的大作中提到】
: 这是一个好问题，不过我想答案并不在陈水扁那里
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s****Y
发帖数: 1004 | 56 嘿嘿，你们讲了半天宪法，结果你们连宪法是什么都不知道，还要请别人讲，哈哈！
【在 T****r 的大作中提到】
: 那请你定义一下如何？
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g****t
发帖数: 31659 | 57 你知道什么是什么吗?
不懂的话去念念基本的逻辑
那你讲讲什么是游戏规则。
【在 T****r 的大作中提到】
: 那你讲讲什么是游戏规则。
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s****Y
发帖数: 1004 | 58 土共自己根本没有规则，怎么讲？
【在 T****r 的大作中提到】
: 那你讲讲什么是游戏规则。
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s****Y
发帖数: 1004 | 59 宋朝只能讲说是运气不太好。可惜了，微积分没有在宋朝出现在中国大地，呵呵。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你不知道煤铁革命?
: 宋代经济基础有没有质变,你说了算?
: 北宋绝大部分税收是工商业收税上来的.
: 其他朝代都是农业两税为主.这还不是质变?
: 你查查我朝什么时候才工业税超过农业的.
:
: 即便如此，也是因为宋代的经济基础没有质变
: 所以上层建筑稳定
: 我朝是实现经济基础跨越式发展的时期
: 上层建筑自然不会也不应该稳定
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T****r
发帖数: 22092 | 60 呦呵，就你这种理解力，新警察么？
【在 s****Y 的大作中提到】
: 嘿嘿，你们讲了半天宪法，结果你们连宪法是什么都不知道，还要请别人讲，哈哈！
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T****r
发帖数: 22092 | 61 那你给念两句逻辑我们来听听
【在 g****t 的大作中提到】
: 你知道什么是什么吗?
: 不懂的话去念念基本的逻辑
:
: 那你讲讲什么是游戏规则。
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s****Y
发帖数: 1004 | 62 宋朝的这个制度像极了今天犹太人的代理人制度。所有权归董事长，执行权归CEO
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 宋朝的政治制度不就很好地解决了这个问题。
: 皇帝监督政事堂，政事堂诸相掌握行政权。国家就是皇帝的，他老的私有产权，他老来
: 监督政事堂，体制上完美的解决了这个问题。
: 如果不用西方三权分立的解决方案，宋朝的体制则是最好的解决方案。
: 所以我老的结论成立，红朝的政治制度不如宋朝的。
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g****t
发帖数: 31659 | 63 也不算啥运气不好.
放之世界历史,文明后进的国家灭掉文明先进的国家,
也不算特别的事儿.
如果都是好的灭坏的,那还研究历史干啥.
直接成王败寇列张表就完了呗.
宋朝只能讲说是运气不太好。可惜了，微积分没有在宋朝出现在中国大地，呵呵。
【在 s****Y 的大作中提到】
: 宋朝只能讲说是运气不太好。可惜了，微积分没有在宋朝出现在中国大地，呵呵。
|
T****r
发帖数: 22092 | 64 那谁有规则？你有？请尝试举例一二。
【在 s****Y 的大作中提到】
: 土共自己根本没有规则，怎么讲？
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l*w
发帖数: 3758 | 65 宋朝是多谋寡断，和现代日本差不多，小人常戚戚，忙道半天，比不上一个傻逼决策。
明清制度在皇帝英明的情况下比宋制优越。但帝制情况下保证不了皇帝素质始终如一，
清算不错的了。但遇到后面几个平平皇帝，立刻就掉下来。土共起码核心素质中上，如
果不包括蟹帝的话，素质很牛了。不过蟹帝是特殊现象，以后是不是还会有这么面的出
来，还要看吧。
出来
中国
帝位
山。
【在 t****u 的大作中提到】
: 明清皇帝的作用大。
: 宋朝的制度政务主要靠宰相们，这些宰相们也都是多年封疆大吏历练出来的。所以我老
: 拿宋朝来比。
|
g****t
发帖数: 31659 | 66 这点没错.
朝臣议论未定,金人已过河.
宋朝是多谋寡断，和现代日本差不多，小人常戚戚，忙道半天，比不上一个傻逼决策。
明清制度在皇帝英明的情况下比宋制优越。但帝制情况下保证不了皇帝素质始终如一，
清算不错的了。但遇到后面几个平平皇帝，立刻就掉下来。土共起码核心素质中上，如
果不包括蟹帝的话，素质很牛了。不过蟹帝是特殊现象，以后是不是还会有这么面的出
来，还要看吧。
出来
中国
帝位
山。
【在 l*w 的大作中提到】
: 宋朝是多谋寡断，和现代日本差不多，小人常戚戚，忙道半天，比不上一个傻逼决策。
: 明清制度在皇帝英明的情况下比宋制优越。但帝制情况下保证不了皇帝素质始终如一，
: 清算不错的了。但遇到后面几个平平皇帝，立刻就掉下来。土共起码核心素质中上，如
: 果不包括蟹帝的话，素质很牛了。不过蟹帝是特殊现象，以后是不是还会有这么面的出
: 来，还要看吧。
:
: 出来
: 中国
: 帝位
: 山。
|
s****Y
发帖数: 1004 | 67 也不能全说是先进的被落后的灭了。元朝的军事制度是比宋的军事制度先进的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 也不算啥运气不好.
: 放之世界历史,文明后进的国家灭掉文明先进的国家,
: 也不算特别的事儿.
: 如果都是好的灭坏的,那还研究历史干啥.
: 直接成王败寇列张表就完了呗.
:
: 宋朝只能讲说是运气不太好。可惜了，微积分没有在宋朝出现在中国大地，呵呵。
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T*****n
发帖数: 18811 | 68 以后没有最面，只有更面
【在 l*w 的大作中提到】
: 宋朝是多谋寡断，和现代日本差不多，小人常戚戚，忙道半天，比不上一个傻逼决策。
: 明清制度在皇帝英明的情况下比宋制优越。但帝制情况下保证不了皇帝素质始终如一，
: 清算不错的了。但遇到后面几个平平皇帝，立刻就掉下来。土共起码核心素质中上，如
: 果不包括蟹帝的话，素质很牛了。不过蟹帝是特殊现象，以后是不是还会有这么面的出
: 来，还要看吧。
:
: 出来
: 中国
: 帝位
: 山。
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s****Y
发帖数: 1004 | 69 美帝不就有么。
【在 T****r 的大作中提到】
: 那谁有规则？你有？请尝试举例一二。
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s****Y
发帖数: 1004 | 70 不带这么随便说说的好不好。宋朝啥时候多谋寡断了？
【在 l*w 的大作中提到】
: 宋朝是多谋寡断，和现代日本差不多，小人常戚戚，忙道半天，比不上一个傻逼决策。
: 明清制度在皇帝英明的情况下比宋制优越。但帝制情况下保证不了皇帝素质始终如一，
: 清算不错的了。但遇到后面几个平平皇帝，立刻就掉下来。土共起码核心素质中上，如
: 果不包括蟹帝的话，素质很牛了。不过蟹帝是特殊现象，以后是不是还会有这么面的出
: 来，还要看吧。
:
: 出来
: 中国
: 帝位
: 山。
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|
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l*w
发帖数: 3758 | 71 土共也不是隔代禅让，你们把这个庸俗化了，要说笑，大家可以说是隔代禅让，要严肃
的讲，不是。基本还是集体选择。蟹帝定大位，和64有关，需要一个老实坚定的同志，
蟹帝可不是小平选的，不过是宋平推举上来进政治局继承组织部的，临时小平要一个年
轻的，就把他拱上去了。小平面都没见过他几次。小习就是17大民主推举的了，严格讲
不是才帝推举的。
出来
中国
帝位
山。
【在 t****u 的大作中提到】
: 隔代禅让，并不能保证不会遇到疯子面瓜。
: 而且万一中间一代不愿意按游戏规则玩了，就血雨腥风了。
|
s****Y
发帖数: 1004 | 72 OK，我理解力是不行，愣是看你这个不懂宪法是啥东东的人在那边高谈阔论宪法，哈啊哈
【在 T****r 的大作中提到】
: 呦呵，就你这种理解力，新警察么？
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T****r
发帖数: 22092 | 73 等的就是你这个了。
【在 s****Y 的大作中提到】
: 美帝不就有么。
|
s****Y
发帖数: 1004 | 74 这是军事，不是政治。军事制度和政治制度要分开看。
【在 g****t 的大作中提到】
: 这点没错.
: 朝臣议论未定,金人已过河.
:
: 宋朝是多谋寡断，和现代日本差不多，小人常戚戚，忙道半天，比不上一个傻逼决策。
: 明清制度在皇帝英明的情况下比宋制优越。但帝制情况下保证不了皇帝素质始终如一，
: 清算不错的了。但遇到后面几个平平皇帝，立刻就掉下来。土共起码核心素质中上，如
: 果不包括蟹帝的话，素质很牛了。不过蟹帝是特殊现象，以后是不是还会有这么面的出
: 来，还要看吧。
: 出来
: 中国
|
g****t
发帖数: 31659 | 75 我这说的北宋.
如果是南宋,那就是另外一个story了.
蒙古灭南宋时候吸收了大半个亚州大陆的技术和财富了.
综合国力比南宋强的不是一点半点.
那时候的 元vs南宋 其实跟美帝灭苏有一比.
南宋从上到下之刚烈比后来日本也有过之无不及.
也不能全说是先进的被落后的灭了。元朝的军事制度是比宋的军事制度先进的。
【在 s****Y 的大作中提到】
: 也不能全说是先进的被落后的灭了。元朝的军事制度是比宋的军事制度先进的。
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T*****n
发帖数: 18811 | 76 我朝未来N多年的选拔体制
可以归纳为权力圈子内的上下互选体制
【在 l*w 的大作中提到】
: 土共也不是隔代禅让，你们把这个庸俗化了，要说笑，大家可以说是隔代禅让，要严肃
: 的讲，不是。基本还是集体选择。蟹帝定大位，和64有关，需要一个老实坚定的同志，
: 蟹帝可不是小平选的，不过是宋平推举上来进政治局继承组织部的，临时小平要一个年
: 轻的，就把他拱上去了。小平面都没见过他几次。小习就是17大民主推举的了，严格讲
: 不是才帝推举的。
:
: 出来
: 中国
: 帝位
: 山。
|
l*w
发帖数: 3758 | 77 宋代有工业税吗？拿流通税收来说事没意思。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你不知道煤铁革命?
: 宋代经济基础有没有质变,你说了算?
: 北宋绝大部分税收是工商业收税上来的.
: 其他朝代都是农业两税为主.这还不是质变?
: 你查查我朝什么时候才工业税超过农业的.
:
: 即便如此，也是因为宋代的经济基础没有质变
: 所以上层建筑稳定
: 我朝是实现经济基础跨越式发展的时期
: 上层建筑自然不会也不应该稳定
|
l*w
发帖数: 3758 | 78 你把他换成面字就行了。
策。
一，
，如
的出
【在 s****Y 的大作中提到】
: 不带这么随便说说的好不好。宋朝啥时候多谋寡断了？
|
s****Y
发帖数: 1004 | 79 我倒是觉得北宋的事情太过诡异以至于我不理解。我只是单纯的理解为北宋被金搞垮属
于军事制度落后
和外交问题，仍然不是政治制度的问题。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我这说的北宋.
: 如果是南宋,那就是另外一个story了.
: 蒙古灭南宋时候吸收了大半个亚州大陆的技术和财富了.
: 综合国力比南宋强的不是一点半点.
: 那时候的 元vs南宋 其实跟美帝灭苏有一比.
: 南宋从上到下之刚烈比后来日本也有过之无不及.
:
: 也不能全说是先进的被落后的灭了。元朝的军事制度是比宋的军事制度先进的。
|
s****Y
发帖数: 1004 | 80 你让我举例，我告诉你我举美帝为例，然后你又说等的就是这个——那你还问我要例子
干什么，这不是很
打你自己脸的事情么。
【在 T****r 的大作中提到】
: 等的就是你这个了。
|
|
|
g****t
发帖数: 31659 | 81 你觉得有可能哪个朝代没有工业税么?
例如纺织业.
【在 l*w 的大作中提到】
: 宋代有工业税吗？拿流通税收来说事没意思。
|
T****r
发帖数: 22092 | 82 用你同僚guvest的原话回敬你：“再说,你老盯着美帝干吗? 美帝落后,所以土工一
定要落后?”
【在 s****Y 的大作中提到】
: 你让我举例，我告诉你我举美帝为例，然后你又说等的就是这个——那你还问我要例子
: 干什么，这不是很
: 打你自己脸的事情么。
|
s****Y
发帖数: 1004 | 83 如果大家意见不统一，但大家都还半斤八两，也比较Poite,还没有投票制度，又不像土
共那样搞延安整
风，想当然的觉得决策也不可能非常雷厉风行吧。
【在 l*w 的大作中提到】
: 你把他换成面字就行了。
:
: 策。
: 一，
: ，如
: 的出
|
g****t
发帖数: 31659 | 84 IMO.
北宋灭亡有点偶然.后金就那么点人,开始要立伪帝才能控制住北方.
其实实力很弱.
南宋那是必然的.
我倒是觉得北宋的事情太过诡异以至于我不理解。我只是单纯的理解为北宋被金搞垮属
于军事制度落后
和外交问题，仍然不是政治制度的问题。
【在 s****Y 的大作中提到】
: 我倒是觉得北宋的事情太过诡异以至于我不理解。我只是单纯的理解为北宋被金搞垮属
: 于军事制度落后
: 和外交问题，仍然不是政治制度的问题。
|
s****Y
发帖数: 1004 | 85 我觉得金的实力还是很强的。但绝对不应该超过当时的北宋才对。金人第一次渡河还是
被北宋西军给挡
在都城下的，但第二次居然北宋让金人直接占了潼关，西军不能勤王，我对北宋在金第
二次渡河是的军
事部署感到完全无法理解。
难道史书有些细节有假？
【在 g****t 的大作中提到】
: IMO.
: 北宋灭亡有点偶然.后金就那么点人,开始要立伪帝才能控制住北方.
: 其实实力很弱.
: 南宋那是必然的.
:
: 我倒是觉得北宋的事情太过诡异以至于我不理解。我只是单纯的理解为北宋被金搞垮属
: 于军事制度落后
: 和外交问题，仍然不是政治制度的问题。
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l*w
发帖数: 3758 | 86 就北宋亡的那么窝囊，居然还能1,2,3，4条的列举比红朝强的地方。南宋稍微进取，不
那么脑残，也不是必定会亡的。
【在 g****t 的大作中提到】
: IMO.
: 北宋灭亡有点偶然.后金就那么点人,开始要立伪帝才能控制住北方.
: 其实实力很弱.
: 南宋那是必然的.
:
: 我倒是觉得北宋的事情太过诡异以至于我不理解。我只是单纯的理解为北宋被金搞垮属
: 于军事制度落后
: 和外交问题，仍然不是政治制度的问题。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 87 谁告诉你科举全国统一卷子？你不能光看最后那一锤子，还得看乡试，会试，然后才是
殿试。至于说科举名词完全根据成绩，那就更可笑了。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 宋朝的政治制度不就很好地解决了这个问题。
: 皇帝监督政事堂，政事堂诸相掌握行政权。国家就是皇帝的，他老的私有产权，他老来
: 监督政事堂，体制上完美的解决了这个问题。
: 如果不用西方三权分立的解决方案，宋朝的体制则是最好的解决方案。
: 所以我老的结论成立，红朝的政治制度不如宋朝的。
|
s****Y
发帖数: 1004 | 88 南宋已经相当不脑残了其实...
【在 l*w 的大作中提到】
: 就北宋亡的那么窝囊，居然还能1,2,3，4条的列举比红朝强的地方。南宋稍微进取，不
: 那么脑残，也不是必定会亡的。
|
g****t
发帖数: 31659 | 89 哦,照您老这个逻辑.我想问问,
耶稣死得那么窝囊,干嘛还那么多人信基督教?
就北宋亡的那么窝囊，居然还能1,2,3，4条的列举比红朝强的地方。南宋稍微进取，不
那么脑残，也不是必定会亡的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 就北宋亡的那么窝囊，居然还能1,2,3，4条的列举比红朝强的地方。南宋稍微进取，不
: 那么脑残，也不是必定会亡的。
|
g****t
发帖数: 31659 | 90 没马怎么进取阿.他这是做梦了.
南宋已经相当不脑残了其实...
【在 s****Y 的大作中提到】
: 南宋已经相当不脑残了其实...
|
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s****Y
发帖数: 1004 | 91 其实我有个新的point就是江南人打仗实在不在行，湖南湖北人能打仗但都耗在襄阳战
场了...
刚才那个teller说你是我同僚来着，我顿感十分荣幸啊，呵呵~
【在 g****t 的大作中提到】
: 没马怎么进取阿.他这是做梦了.
:
: 南宋已经相当不脑残了其实...
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g****t
发帖数: 31659 | 92 没马肯定没办法.
南宋其实是江南开发之初级阶段.
宋朝之前江南民风好像都是挺彪悍的.因为那属于边远地区.
其实我有个新的point就是江南人打仗实在不在行，湖南湖北人能打仗但都耗在襄阳战
场了...
刚才那个teller说你是我同僚来着，我顿感十分荣幸啊，呵呵~
【在 s****Y 的大作中提到】
: 其实我有个新的point就是江南人打仗实在不在行，湖南湖北人能打仗但都耗在襄阳战
: 场了...
: 刚才那个teller说你是我同僚来着，我顿感十分荣幸啊，呵呵~
|
s****Y
发帖数: 1004 | 93 anyhow.
到了南宋那一步，也确实是没有办法了。但南宋被元灭我可以理解，北宋灭的这么诡异
我是绝对不理解
的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 没马肯定没办法.
: 南宋其实是江南开发之初级阶段.
: 宋朝之前江南民风好像都是挺彪悍的.因为那属于边远地区.
:
: 其实我有个新的point就是江南人打仗实在不在行，湖南湖北人能打仗但都耗在襄阳战
: 场了...
: 刚才那个teller说你是我同僚来着，我顿感十分荣幸啊，呵呵~
|
l*w
发帖数: 3758 | 94
这个前面说了，就不废话了，天朝核心选拔的制度绝对比帝制稳定啊。
红朝政治局党内民主，现在基本确定了，蟹帝定了的事情，不要说总理不同意，那个常
委不同意都做不了决议。
你这个偷换概念啊，政治局常委涵盖了宋的皇帝+宰相，你问谁监督常委，同理谁能
监督宋的皇帝+宰相群体啊，比如高宗和秦桧谁来监督他。你的宋朝政治制度的那个决
定当时不是英明的，时候的纠正那个不是更英明。
这个两个不能比吧，现代政府和古代的功能完全不同了，说红朝一把手权力大，那么比
如宋朝县一级的政府官员总共才有几把手？难道不是一把手最大？
法理上纪委当然监督常委，是在不行还有生活会呐，难道胡赵下台不是被监督的结果
新华社内参怎么会对政治局的大老无用
取士和官员提拔任用还是有区别的，土共的政绩要求还是很厉害的。而且土共不间断的
党校培训这个比宋可是强多了，三天两头研讨班，培训班，学习文件这些措施下来，比
起宋强的不是一点半点。
土共的招数不止这些吧，一个简单的干部政绩考核，一群一票否决的东东，这个战斗力
很强啊，还一个就是土共的整套党校培训体系，独一无二。还有就是土共的独特的组织
路线，决定土共体系里出来的，不是科举靠的好的，
【在 t****u 的大作中提到】
: 假设我们都同意人大是走过场举手机器，政协就是鼓掌花瓶。如果不同意这两条，那么
: 也不要争论什么了，我老直接认输就行了。
: 最高领导人的产生：
: 宋朝：帝制嘛，广义上讲也就是父死子继，
: 红朝：现在是隔代指定。
: 哪个更稳定，这个由很多政治学家们论述过，我老就不用多说了。
: 中央政治制度：
: 宋朝：
: 设政事堂，多相制。宰相有独立行政权，基本上的体制是政事堂议政决定政策，然后上
: 报皇帝，皇帝用印，宰相副署，诏行天下。注意皇帝的诏令无宰相副署是无效的。基本
|
g****t
发帖数: 31659 | 95 天朝元首更替多少年来都是靠政变上位的.
老江到胡这是第一次和平更替.
这个前面说了，就不废话了，天朝核心选拔的制度绝对比帝制稳定啊。
红朝政治局党内民主，现在基本确定了，蟹帝定了的事情，不要说总理不同意，那个常
委不同意都做不了决议。
你这个偷换概念啊，政治局常委涵盖了宋的皇帝+宰相，你问谁监督常委，同理谁能
监督宋的皇帝+宰相群体啊，比如高宗和秦桧谁来监督他。你的宋朝政治制度的那个决
定当时不是英明的，时候的纠正那个不是更英明。
这个两个不能比吧，现代政府和古代的功能完全不同了，说红朝一把手权力大，那么比
如宋朝县一级的政府官员总共才有几把手？难道不是一把手最大？
法理上纪委当然监督常委，是在不行还有生活会呐，难道胡赵下台不是被监督的结果
新华社内参怎么会对政治局的大老无用
取士和官员提拔任用还是有区别的，土共的政绩要求还是很厉害的。而且土共不间断的
党校培训这个比宋可是强多了，三天两头研讨班，培训班，学习文件这些措施下来，比
起宋强的不是一点半点。
土共的招数不止这些吧，一个简单的干部政绩考核，一群一票否决的东东，这个战斗力
很强啊，还一个就是土共的整套党校培训体系，独一无二。还
【在 l*w 的大作中提到】
:
: 这个前面说了，就不废话了，天朝核心选拔的制度绝对比帝制稳定啊。
: 红朝政治局党内民主，现在基本确定了，蟹帝定了的事情，不要说总理不同意，那个常
: 委不同意都做不了决议。
: 你这个偷换概念啊，政治局常委涵盖了宋的皇帝+宰相，你问谁监督常委，同理谁能
: 监督宋的皇帝+宰相群体啊，比如高宗和秦桧谁来监督他。你的宋朝政治制度的那个决
: 定当时不是英明的，时候的纠正那个不是更英明。
: 这个两个不能比吧，现代政府和古代的功能完全不同了，说红朝一把手权力大，那么比
: 如宋朝县一级的政府官员总共才有几把手？难道不是一把手最大？
: 法理上纪委当然监督常委，是在不行还有生活会呐，难道胡赵下台不是被监督的结果
|
L******t
发帖数: 1985 | 96 红朝的一个特色是需要不断证明自己执政的合法性。所以政策的制定和执行主观上就不
得不带有很多扭曲和短期效益。
【在 t****u 的大作中提到】
: 假设我们都同意人大是走过场举手机器，政协就是鼓掌花瓶。如果不同意这两条，那么
: 也不要争论什么了，我老直接认输就行了。
: 最高领导人的产生：
: 宋朝：帝制嘛，广义上讲也就是父死子继，
: 红朝：现在是隔代指定。
: 哪个更稳定，这个由很多政治学家们论述过，我老就不用多说了。
: 中央政治制度：
: 宋朝：
: 设政事堂，多相制。宰相有独立行政权，基本上的体制是政事堂议政决定政策，然后上
: 报皇帝，皇帝用印，宰相副署，诏行天下。注意皇帝的诏令无宰相副署是无效的。基本
|
r*******r
发帖数: 1014 | 97 战争时期用红朝，和平时期用两宋。
可惜正好倒过来了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 假设我们都同意人大是走过场举手机器，政协就是鼓掌花瓶。如果不同意这两条，那么
: 也不要争论什么了，我老直接认输就行了。
: 最高领导人的产生：
: 宋朝：帝制嘛，广义上讲也就是父死子继，
: 红朝：现在是隔代指定。
: 哪个更稳定，这个由很多政治学家们论述过，我老就不用多说了。
: 中央政治制度：
: 宋朝：
: 设政事堂，多相制。宰相有独立行政权，基本上的体制是政事堂议政决定政策，然后上
: 报皇帝，皇帝用印，宰相副署，诏行天下。注意皇帝的诏令无宰相副署是无效的。基本
|
l**********e
发帖数: 173 | 98 科舉和公務員考試或者現代西方的文官體系不一樣的，科舉選的是政務官，公務員考試
只是錄用事務官。
【在 s****Y 的大作中提到】
: 我就是想说，和科举同等级的公务员考太黑了。that's the point
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l**********e
发帖数: 173 | 99 1946年版中華民國憲法，現在臺灣都還在用
中華民國憲法：總統發布法令須行政院長副署(§37)
這點和宋朝的宰相副署類似
張君勱先生受德國威瑪憲法影響很大，而這部想法正是調和總統制和議會制的產物。
宋朝另一個很大的問題就是宋朝也是清流黨的濫觴。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我朝之前有稳定宪法么？
|
l**********e
发帖数: 173 | 100 半總統半議會，或者國民黨講的雙首長制
【在 s****Y 的大作中提到】
: 宋朝的这个制度像极了今天犹太人的代理人制度。所有权归董事长，执行权归CEO
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T*******i
发帖数: 805 | 101 问题是皇帝质量无法保障
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 宋朝的政治制度不就很好地解决了这个问题。
: 皇帝监督政事堂，政事堂诸相掌握行政权。国家就是皇帝的，他老的私有产权，他老来
: 监督政事堂，体制上完美的解决了这个问题。
: 如果不用西方三权分立的解决方案，宋朝的体制则是最好的解决方案。
: 所以我老的结论成立，红朝的政治制度不如宋朝的。
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b*****2
发帖数: 11103 | 102 拿纸面上的东西当真事，谁不是说的比唱的好听
青苗法说立就立，说废就废，还不是皇帝一句话的事
新党旧党，还不是皇帝喜欢的上台。
监察制度哪朝哪代没有？汉家的刺史从监察官还做到州行政长官了，又怎么样，哪朝哪
代不腐败了？ |
l**s
发帖数: 9490 | 103 青苗法说立就立，皇帝一句话？
皇帝一句话的话，后来就不用废了啊，就是皇帝一句话不行，才会被废啊
【在 b*****2 的大作中提到】
: 拿纸面上的东西当真事，谁不是说的比唱的好听
: 青苗法说立就立，说废就废，还不是皇帝一句话的事
: 新党旧党，还不是皇帝喜欢的上台。
: 监察制度哪朝哪代没有？汉家的刺史从监察官还做到州行政长官了，又怎么样，哪朝哪
: 代不腐败了？
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d****h
发帖数: 4291 | 104 宋朝，北宋的皇族的女人最后都被拖到北方操死
男的都当奴隶
期盼天朝的这一天早点到来，把太子党不分男女统统菊花
一定的超越靖康耻 |
p*******r
发帖数: 4048 | 105 很有意思。 我其实最近也在想这个问题。
总的来说，宋朝在历代王朝里算清廉，但还是避免不了腐败和腐化问题。
所以光靠制度类制衡能不能解决腐败问题，我一直担心。
【在 t****u 的大作中提到】
: 假设我们都同意人大是走过场举手机器，政协就是鼓掌花瓶。如果不同意这两条，那么
: 也不要争论什么了，我老直接认输就行了。
: 最高领导人的产生：
: 宋朝：帝制嘛，广义上讲也就是父死子继，
: 红朝：现在是隔代指定。
: 哪个更稳定，这个由很多政治学家们论述过，我老就不用多说了。
: 中央政治制度：
: 宋朝：
: 设政事堂，多相制。宰相有独立行政权，基本上的体制是政事堂议政决定政策，然后上
: 报皇帝，皇帝用印，宰相副署，诏行天下。注意皇帝的诏令无宰相副署是无效的。基本
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d****e
发帖数: 251 | 106 这个不能比，现在人太多了。
科举的评卷还是用的誊抄的副卷，连笔迹也没得认。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 宋朝的政治制度不就很好地解决了这个问题。
: 皇帝监督政事堂，政事堂诸相掌握行政权。国家就是皇帝的，他老的私有产权，他老来
: 监督政事堂，体制上完美的解决了这个问题。
: 如果不用西方三权分立的解决方案，宋朝的体制则是最好的解决方案。
: 所以我老的结论成立，红朝的政治制度不如宋朝的。
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s*******g
发帖数: 1323 | 107 确实不行，吃亏就吃亏在当时的科技还没有达到让脑力胜过体力的水平。 就差那么几
百年造成了中国目前的现状，当然现状还是比想象中要好的多了，象朝鲜那样真是万劫
不复。
【在 s****Y 的大作中提到】
: 其实我有个新的point就是江南人打仗实在不在行，湖南湖北人能打仗但都耗在襄阳战
: 场了...
: 刚才那个teller说你是我同僚来着，我顿感十分荣幸啊，呵呵~
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l**s
发帖数: 9490 | 108 朝鲜凡是好一点的东西都被你们中国人偷走了，当然是不行了
所以朝鲜要把失去的一点一点拿回来
【在 s*******g 的大作中提到】
: 确实不行，吃亏就吃亏在当时的科技还没有达到让脑力胜过体力的水平。 就差那么几
: 百年造成了中国目前的现状，当然现状还是比想象中要好的多了，象朝鲜那样真是万劫
: 不复。
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s*******g
发帖数: 1323 | 109 老江这人以后的历史评价绝对不差，或者说很高。
【在 g****t 的大作中提到】
: 天朝元首更替多少年来都是靠政变上位的.
: 老江到胡这是第一次和平更替.
:
: 这个前面说了，就不废话了，天朝核心选拔的制度绝对比帝制稳定啊。
: 红朝政治局党内民主，现在基本确定了，蟹帝定了的事情，不要说总理不同意，那个常
: 委不同意都做不了决议。
: 你这个偷换概念啊，政治局常委涵盖了宋的皇帝+宰相，你问谁监督常委，同理谁能
: 监督宋的皇帝+宰相群体啊，比如高宗和秦桧谁来监督他。你的宋朝政治制度的那个决
: 定当时不是英明的，时候的纠正那个不是更英明。
: 这个两个不能比吧，现代政府和古代的功能完全不同了，说红朝一把手权力大，那么比
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s*******g
发帖数: 1323 | 110 你们朝鲜人现在还用中文？
【在 l**s 的大作中提到】
: 朝鲜凡是好一点的东西都被你们中国人偷走了，当然是不行了
: 所以朝鲜要把失去的一点一点拿回来
|
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v*****s
发帖数: 20290 | 111 后金？
南宋也不必然，确实弱势了一点，但如果能撑过忽必烈，以拖待变，问题不大，很可能
是南北朝翻版。
【在 g****t 的大作中提到】
: IMO.
: 北宋灭亡有点偶然.后金就那么点人,开始要立伪帝才能控制住北方.
: 其实实力很弱.
: 南宋那是必然的.
:
: 我倒是觉得北宋的事情太过诡异以至于我不理解。我只是单纯的理解为北宋被金搞垮属
: 于军事制度落后
: 和外交问题，仍然不是政治制度的问题。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 112 如果不是赵九和秦侩瞎搞，恢复北宋故土基本没有问题。
最后如果不是贾似道私心，元比宋先挂掉也是指日可待的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 没马怎么进取阿.他这是做梦了.
:
: 南宋已经相当不脑残了其实...
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v*****s
发帖数: 20290 | 113 党校文凭只能避开考研，避不开高考。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 宋朝的政治制度不就很好地解决了这个问题。
: 皇帝监督政事堂，政事堂诸相掌握行政权。国家就是皇帝的，他老的私有产权，他老来
: 监督政事堂，体制上完美的解决了这个问题。
: 如果不用西方三权分立的解决方案，宋朝的体制则是最好的解决方案。
: 所以我老的结论成立，红朝的政治制度不如宋朝的。
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p*******r
发帖数: 4048 | 114 两宋灭亡其实有一点大家经常忽略.
北宋灭亡是宋金联盟先灭掉了辽国,
南宋灭亡是宋蒙联盟先灭掉了金国,倒是出了一口恶气,但是同样自灭屏障.
【在 g****t 的大作中提到】
: IMO.
: 北宋灭亡有点偶然.后金就那么点人,开始要立伪帝才能控制住北方.
: 其实实力很弱.
: 南宋那是必然的.
:
: 我倒是觉得北宋的事情太过诡异以至于我不理解。我只是单纯的理解为北宋被金搞垮属
: 于军事制度落后
: 和外交问题，仍然不是政治制度的问题。
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p*******r
发帖数: 4048 | 115 北宋很大问题是定都在平原,战线太长.
北宋军费开支非常庞大.
【在 s****Y 的大作中提到】
: 我觉得金的实力还是很强的。但绝对不应该超过当时的北宋才对。金人第一次渡河还是
: 被北宋西军给挡
: 在都城下的，但第二次居然北宋让金人直接占了潼关，西军不能勤王，我对北宋在金第
: 二次渡河是的军
: 事部署感到完全无法理解。
: 难道史书有些细节有假？
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B****s
发帖数: 5731 | 116 不是只有参加高考才能拿本科学历的吧
【在 v*****s 的大作中提到】
: 党校文凭只能避开考研，避不开高考。
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T****r
发帖数: 22092 | 117 于是，土共灭国的前提就是，联合美国灭掉朝鲜
【在 p*******r 的大作中提到】
: 两宋灭亡其实有一点大家经常忽略.
: 北宋灭亡是宋金联盟先灭掉了辽国,
: 南宋灭亡是宋蒙联盟先灭掉了金国,倒是出了一口恶气,但是同样自灭屏障.
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a***n
发帖数: 3633 | 118 说道公平性什么考试都比不上二十一点，估计连老虎机都比不过。
考试的目的在于为国家选拔人才。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 宋朝的政治制度不就很好地解决了这个问题。
: 皇帝监督政事堂，政事堂诸相掌握行政权。国家就是皇帝的，他老的私有产权，他老来
: 监督政事堂，体制上完美的解决了这个问题。
: 如果不用西方三权分立的解决方案，宋朝的体制则是最好的解决方案。
: 所以我老的结论成立，红朝的政治制度不如宋朝的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 119 其实差不多。联合米帝灭掉了苏修。
【在 T****r 的大作中提到】
: 于是，土共灭国的前提就是，联合美国灭掉朝鲜
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w**t
发帖数: 3247 | 120 这个算不算远交近攻？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 其实差不多。联合米帝灭掉了苏修。
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v*****s
发帖数: 20290 | 121 所以说远交近攻不是谁都能玩的，我个人觉得天朝就玩过火了。
其实这本来就是个伪命题。南宋真没想联蒙灭金的，金人自己nc，非要搞什么北方损失
南方补。
【在 w**t 的大作中提到】
: 这个算不算远交近攻？
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a**u
发帖数: 7128 | 122 高俅？？？？进士么？
还有贯什么的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 这跟识字率有关系?
: 你不是进士,就算做了官,人家也当你是乡下人.
: 压根不可能升不上去,掌握不了权力.
: 这是事实.你随便找任何正写侧写宋朝的书文章都可以看到.
:
: 宋朝识字率有多少？真不知道，请指教
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v*****s
发帖数: 20290 | 123 高俅，童贯皆为武官。在边军长期监军领兵挣下的功劳
【在 a**u 的大作中提到】
: 高俅？？？？进士么？
: 还有贯什么的。
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w**t
发帖数: 3247 | 124 是不是过火就难讲了。本来已经要和苏共和解了。老戈不都去了北京了？谁知道苏联这
个庞然大物说垮就垮啊。中国本来也是要玩平衡外交的，只是平衡真的很难啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 所以说远交近攻不是谁都能玩的，我个人觉得天朝就玩过火了。
: 其实这本来就是个伪命题。南宋真没想联蒙灭金的，金人自己nc，非要搞什么北方损失
: 南方补。
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t****u
发帖数: 8614 | 125 您老拿水浒当正史？
高俅是武将出身，也没有当多大的官，宋史上连传都没有。
童贯是太监，一直作为监军统兵，靠“军功”出头的。
【在 a**u 的大作中提到】
: 高俅？？？？进士么？
: 还有贯什么的。
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f****r
发帖数: 5118 | 126 苏联垮了，还有俄罗斯,实在不行，还有拉登可以平衡米帝 |
t****u
发帖数: 8614 | 127
不对吧，我老看过几个省级官儿的履历，没有上过什么正经大学，
但是直接一个党校研究生学历。党校不就是给这些个镀金的嘛。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 党校文凭只能避开考研，避不开高考。
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b****r
发帖数: 2555 | 128 话说蟹帝现在批评的声音很多啊。
江core基本上是89之后胡乱抓了一个出来，比选了半天的蟹帝强多了，这真是
奇怪。
【在 l*w 的大作中提到】
: 宋朝是多谋寡断，和现代日本差不多，小人常戚戚，忙道半天，比不上一个傻逼决策。
: 明清制度在皇帝英明的情况下比宋制优越。但帝制情况下保证不了皇帝素质始终如一，
: 清算不错的了。但遇到后面几个平平皇帝，立刻就掉下来。土共起码核心素质中上，如
: 果不包括蟹帝的话，素质很牛了。不过蟹帝是特殊现象，以后是不是还会有这么面的出
: 来，还要看吧。
:
: 出来
: 中国
: 帝位
: 山。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 129 殿前都指挥使，开府仪同三司，太尉、奉国军节度使也不算什么小官吧。
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老拿水浒当正史？
: 高俅是武将出身，也没有当多大的官，宋史上连传都没有。
: 童贯是太监，一直作为监军统兵，靠“军功”出头的。
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b****r
发帖数: 2555 | 130 你是说精英统治么？就是小圈子里面几十个人玩，十亿人打酱油？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 我朝未来N多年的选拔体制
: 可以归纳为权力圈子内的上下互选体制
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t****u
发帖数: 8614 | 131
不见正史吧，野史笔记上。
这个级别，又这么祸国殃民，宋史不可能没提到的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 殿前都指挥使，开府仪同三司，太尉、奉国军节度使也不算什么小官吧。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 132 现在的省部级没法说，你推算一下年份，人家想上个正经大学可不容易。
党校的研究生班确实比较扯淡，但正经的本科学历还是不好搞的。你要说党校能绕开，
那函授，电大，自考不都能绕开。党校的函授班可不比其他的函授差什么。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 不见正史吧，野史笔记上。
: 这个级别，又这么祸国殃民，宋史不可能没提到的。
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t****u
发帖数: 8614 | 133 几十个人pool倒不至于，几百个家族吧。里面自己玩。
涛宝这一朝，就是最后的卡位机会，进这个圈子了，子孙可以富贵N代，只要不要犯谋
逆大罪就行。出局了，顶多是个庶族。
【在 b****r 的大作中提到】
: 你是说精英统治么？就是小圈子里面几十个人玩，十亿人打酱油？
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v*****s
发帖数: 20290 | 134 殿前都指挥使，太尉，开府仪同三司出自宋史
奉国军节度使出自宋会要辑稿
【在 t****u 的大作中提到】
: 几十个人pool倒不至于，几百个家族吧。里面自己玩。
: 涛宝这一朝，就是最后的卡位机会，进这个圈子了，子孙可以富贵N代，只要不要犯谋
: 逆大罪就行。出局了，顶多是个庶族。
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t****u
发帖数: 8614 | 135 这倒也是。
不过现在本科学历不难搞，城市小孩不要太笨，应该都能搞定。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 现在的省部级没法说，你推算一下年份，人家想上个正经大学可不容易。
: 党校的研究生班确实比较扯淡，但正经的本科学历还是不好搞的。你要说党校能绕开，
: 那函授，电大，自考不都能绕开。党校的函授班可不比其他的函授差什么。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 136 感觉你这话一样可以套到米帝的元老院。
【在 t****u 的大作中提到】
: 几十个人pool倒不至于，几百个家族吧。里面自己玩。
: 涛宝这一朝，就是最后的卡位机会，进这个圈子了，子孙可以富贵N代，只要不要犯谋
: 逆大罪就行。出局了，顶多是个庶族。
|
t****u
发帖数: 8614 | 137 看来我老读书不细，当年写黑话水浒的时候，在宋史里面仔细找过高俅的资料，没有找
到。宋史那一卷？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 殿前都指挥使，太尉，开府仪同三司出自宋史
: 奉国军节度使出自宋会要辑稿
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b****r
发帖数: 2555 | 138 苏联还是亡在自己的手上，中国帮他也就是多顶一阵子。80年代美帝已经到了
科技革命的门槛了，苏联怎么多顶都是没用的。
手上有一本前苏共宣传部长的回忆录《一杯苦酒》，看完了之后感觉是没戏的，
苏共的头面人物很早就没信心了。不打阿富汗早点跟中国讲和也就是多顶几年。
【在 w**t 的大作中提到】
: 是不是过火就难讲了。本来已经要和苏共和解了。老戈不都去了北京了？谁知道苏联这
: 个庞然大物说垮就垮啊。中国本来也是要玩平衡外交的，只是平衡真的很难啊。
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t****u
发帖数: 8614 | 139 米帝毕竟还是留下点空间，可以让你走草根路线出头。
像里根，克林顿，奥巴马这样的还能上位。
涛哥这一朝之后，您老人家认为红朝的底层精英有这种可能吗？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 感觉你这话一样可以套到米帝的元老院。
|
a**u
发帖数: 7128 | 140 高俅不是踢球出生发迹的么？
名字都取好了。
还有太监往部队里面放， 大家都向太监看起。 部队能行么？
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老拿水浒当正史？
: 高俅是武将出身，也没有当多大的官，宋史上连传都没有。
: 童贯是太监，一直作为监军统兵，靠“军功”出头的。
|
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a******0
发帖数: 262 | 141 说来说去，政治还是和屁民无关。不管宋朝也好天朝也好，不过是一个比另一个更先进
的封建制度吧
【在 T****r 的大作中提到】
: 那请你定义一下如何？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 142 宋史·徽宗本纪，分别出自卷21，卷22。
七年春正月丁酉，于阗入贡。庚子，以殿前都指挥使高俅为太尉。
（宣和四年）五月壬戌，以高俅为开府仪同三司。
【在 t****u 的大作中提到】
: 看来我老读书不细，当年写黑话水浒的时候，在宋史里面仔细找过高俅的资料，没有找
: 到。宋史那一卷？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 143 呵呵，北宋中后期，边功第一就是李宪，不幸人家就是个太监。
阉党威武！
【在 a**u 的大作中提到】
: 高俅不是踢球出生发迹的么？
: 名字都取好了。
: 还有太监往部队里面放， 大家都向太监看起。 部队能行么？
|
b****r
发帖数: 2555 | 144 元老院小人物也可以上去，比如麻州刚上那个原来是个健美演员啥的。肯尼迪
家族横行几十年，现在在元老院也没人了。小奥更不用说，他那点出身在现在
的中国也就能上个大学。
这一点米帝比我朝强多了，要实事求是。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 感觉你这话一样可以套到米帝的元老院。
|
w**t
发帖数: 3247 | 145 巴马算草根么？米歇尔倒真是草根。
【在 t****u 的大作中提到】
: 米帝毕竟还是留下点空间，可以让你走草根路线出头。
: 像里根，克林顿，奥巴马这样的还能上位。
: 涛哥这一朝之后，您老人家认为红朝的底层精英有这种可能吗？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 146 涛哥，宝哥都是啊，现在的第六代领导集体也没几个太子党啊。之后的事情，怎么说得
准？
何况，你这个底层精英怎么定义呢？
【在 t****u 的大作中提到】
: 米帝毕竟还是留下点空间，可以让你走草根路线出头。
: 像里根，克林顿，奥巴马这样的还能上位。
: 涛哥这一朝之后，您老人家认为红朝的底层精英有这种可能吗？
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b****r
发帖数: 2555 | 147 原来的高考制度还严格些。著名的李晓林同学就是电大毕业。
现在报送制度自主招生泛滥，就难说得很了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这倒也是。
: 不过现在本科学历不难搞，城市小孩不要太笨，应该都能搞定。
|
t****u
发帖数: 8614 | 148
高俅是到西军历练，刘锜的父亲麾下，立边功升上去的。
太监是去做监军的，相当于政委。
【在 a**u 的大作中提到】
: 高俅不是踢球出生发迹的么？
: 名字都取好了。
: 还有太监往部队里面放， 大家都向太监看起。 部队能行么？
|
t****u
发帖数: 8614 | 149 然！李宪很牛。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 呵呵，北宋中后期，边功第一就是李宪，不幸人家就是个太监。
: 阉党威武！
|
a**u
发帖数: 7128 | 150 本朝不用太监， 女人不裹小脚， 是最大的进步， 哪是弱宋能比的。
说说小脚是不是宋流行起来的？ 害的该跑的时候跑不快， 大家时间都给耽误了。 |
|
|
b****r
发帖数: 2555 | 151 巴马肯定算了，老子都跑路了，撑死了也就是外婆家有点钱。
【在 w**t 的大作中提到】
: 巴马算草根么？米歇尔倒真是草根。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 152 州长原来也是个演员，呵呵。
江山代有才人出，太祖家族早就没人了，剩下一个活宝被人调戏。
【在 b****r 的大作中提到】
: 元老院小人物也可以上去，比如麻州刚上那个原来是个健美演员啥的。肯尼迪
: 家族横行几十年，现在在元老院也没人了。小奥更不用说，他那点出身在现在
: 的中国也就能上个大学。
: 这一点米帝比我朝强多了，要实事求是。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 153 嗯，这个自主招生实在扯淡得很。不过俺一向很讨厌什么素质教育。
【在 b****r 的大作中提到】
: 原来的高考制度还严格些。著名的李晓林同学就是电大毕业。
: 现在报送制度自主招生泛滥，就难说得很了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 154 巴马就像涛哥一样，属于风云际会，不能算的常例，没有小克说服力强。
【在 b****r 的大作中提到】
: 巴马肯定算了，老子都跑路了，撑死了也就是外婆家有点钱。
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w**t
发帖数: 3247 | 155 中产阶级。比上不足比下有余。小克相比之下要惨多了。
【在 b****r 的大作中提到】
: 巴马肯定算了，老子都跑路了，撑死了也就是外婆家有点钱。
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t****u
发帖数: 8614 | 156
素质教育就是给富人贵人玩猫匿用的。
穷人的小孩有可能去学钢琴学绘画吗？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，这个自主招生实在扯淡得很。不过俺一向很讨厌什么素质教育。
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v*****s
发帖数: 20290 | 157 巴马主要还是沾了那张皮的光，两头吃。
巴马是时势造英雄的典型例子。
【在 w**t 的大作中提到】
: 中产阶级。比上不足比下有余。小克相比之下要惨多了。
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t****u
发帖数: 8614 | 158 小奥本人还是很牛的，至少人的口才，是超一流的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 巴马主要还是沾了那张皮的光，两头吃。
: 巴马是时势造英雄的典型例子。
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t****u
发帖数: 8614 | 159 多谢，回头去看看，
不过宋史没有给他立传吧！
我老把所有的传都过过一遍。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 宋史·徽宗本纪，分别出自卷21，卷22。
: 七年春正月丁酉，于阗入贡。庚子，以殿前都指挥使高俅为太尉。
: （宣和四年）五月壬戌，以高俅为开府仪同三司。
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w**t
发帖数: 3247 | 160 巴马上台后看样子还行。政治手腕还是有的，比小布什水平还是高一些。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 巴马主要还是沾了那张皮的光，两头吃。
: 巴马是时势造英雄的典型例子。
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v*****s
发帖数: 20290 | 161 1 米帝那套招生制度要是套用到天朝，绝对是妖孽横生。
2 我个人觉得米帝自己也够扯淡的。去个西点，还得参议员写推荐信。能上藤校的，家
里绝对都得有点背景（不过这个我是看了gossip girl得出的结论，不知道可不可靠）。
【在 t****u 的大作中提到】
: 多谢，回头去看看，
: 不过宋史没有给他立传吧！
: 我老把所有的传都过过一遍。
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b****r
发帖数: 2555 | 162 底层精英就是没背景但是有能耐有野心的人。实话说呢这帮人往上爬的难度是比
以前大了。现在的蟹帝宝宝都是在80年代就开始爬楼梯了，那时候普通人障碍小
些；现在普通人连爬楼梯的资格都难搞。
不过呢这也不是什么新鲜事了，唐朝牛李党争进士轻薄都是故事。老毛通过文革
已经把这个集团橹了一遍，没想到的是这么快利益集团就成长起来了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 涛哥，宝哥都是啊，现在的第六代领导集体也没几个太子党啊。之后的事情，怎么说得
: 准？
: 何况，你这个底层精英怎么定义呢？
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j*********g
发帖数: 3179 | 163 这么说今朝也能象宋朝一样活个几百年了？
【在 t****u 的大作中提到】
: 假设我们都同意人大是走过场举手机器，政协就是鼓掌花瓶。如果不同意这两条，那么
: 也不要争论什么了，我老直接认输就行了。
: 最高领导人的产生：
: 宋朝：帝制嘛，广义上讲也就是父死子继，
: 红朝：现在是隔代指定。
: 哪个更稳定，这个由很多政治学家们论述过，我老就不用多说了。
: 中央政治制度：
: 宋朝：
: 设政事堂，多相制。宰相有独立行政权，基本上的体制是政事堂议政决定政策，然后上
: 报皇帝，皇帝用印，宰相副署，诏行天下。注意皇帝的诏令无宰相副署是无效的。基本
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v*****s
发帖数: 20290 | 164 这倒没有。我对宋朝官制研究肯定不如您老，殿前都指挥使是多大的官说不好，但这个
绝对是近臣才能掌握的，相当于北京卫戍区司令？钦宗上台第一件事就是更换了殿帅。
【在 t****u 的大作中提到】
: 多谢，回头去看看，
: 不过宋史没有给他立传吧！
: 我老把所有的传都过过一遍。
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b****r
发帖数: 2555 | 165 巴马肯定是沾了光的，不过上台后表现还不错。至少竞选时候承诺的事情都
在做，还给他做成了几件。
这个人能力是很强的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 巴马主要还是沾了那张皮的光，两头吃。
: 巴马是时势造英雄的典型例子。
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a**u
发帖数: 7128 | 166 本朝不用太监， 女人不裹小脚， 是最大的进步， 哪是弱宋能比的。
说说小脚是不是宋流行起来的？ 害的该跑的时候跑不快， 大家时间都给耽误了。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 167 就是这个背景怎么定义啊？处级干部的儿子算不算背景？孙子呢？
【在 b****r 的大作中提到】
: 底层精英就是没背景但是有能耐有野心的人。实话说呢这帮人往上爬的难度是比
: 以前大了。现在的蟹帝宝宝都是在80年代就开始爬楼梯了，那时候普通人障碍小
: 些；现在普通人连爬楼梯的资格都难搞。
: 不过呢这也不是什么新鲜事了，唐朝牛李党争进士轻薄都是故事。老毛通过文革
: 已经把这个集团橹了一遍，没想到的是这么快利益集团就成长起来了。
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t****u
发帖数: 8614 | 168
）。
也不一定吧，有背景的会容易很多。
不过草根也不是没有机会，克林顿不也上了Yale。
这边老中小孩上藤校的多了去了，我老就知道好几个，
都是第一代移民的小孩，能有啥背景。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 1 米帝那套招生制度要是套用到天朝，绝对是妖孽横生。
: 2 我个人觉得米帝自己也够扯淡的。去个西点，还得参议员写推荐信。能上藤校的，家
: 里绝对都得有点背景（不过这个我是看了gossip girl得出的结论，不知道可不可靠）。
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b****r
发帖数: 2555 | 169 搞参议员的推荐信好像不是很难，我们原来有个同学就是西点的教官；
米帝上大学的这条路，专门给穷人留了有捷径。而且米帝这边大学差距不大，烂校
本科牛校PhD很多。我朝不上那几个学校以后从政就没戏了。
）。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 1 米帝那套招生制度要是套用到天朝，绝对是妖孽横生。
: 2 我个人觉得米帝自己也够扯淡的。去个西点，还得参议员写推荐信。能上藤校的，家
: 里绝对都得有点背景（不过这个我是看了gossip girl得出的结论，不知道可不可靠）。
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t****u
发帖数: 8614 | 170 70，80年代实际上太祖的文革，加上后来的清三种人，位子空了很多出来。
太祖朝均贫富一把，大家起点都差不多。
打天下的那拨老革命，还是正派人多，多少有点理想主义的，做事情不出格。
【在 b****r 的大作中提到】
: 底层精英就是没背景但是有能耐有野心的人。实话说呢这帮人往上爬的难度是比
: 以前大了。现在的蟹帝宝宝都是在80年代就开始爬楼梯了，那时候普通人障碍小
: 些；现在普通人连爬楼梯的资格都难搞。
: 不过呢这也不是什么新鲜事了，唐朝牛李党争进士轻薄都是故事。老毛通过文革
: 已经把这个集团橹了一遍，没想到的是这么快利益集团就成长起来了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 171 这边好学校太多，所以即使有背景的人都上了，还是有不少名额给草根的。但总体上来
说，美国的家族优势比中国大不少，美国这个制度能work主要也是竞争压力比较小，资
源太丰富，所以有优势的人不会把资源都占完，要把这个制度搞到中国去那就暗无天日
了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 70，80年代实际上太祖的文革，加上后来的清三种人，位子空了很多出来。
: 太祖朝均贫富一把，大家起点都差不多。
: 打天下的那拨老革命，还是正派人多，多少有点理想主义的，做事情不出格。
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b****r
发帖数: 2555 | 172 就体制外吧，划条线，父母科长以下的。
内地农村的孩子，上大学考公务员都吃亏。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 就是这个背景怎么定义啊？处级干部的儿子算不算背景？孙子呢？
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s*****e
发帖数: 16824 | 173 这个跟他能力有啥关系啊，主要是元老院被民主党掌握了，可以硬来。能力应该是硬来
不了的时候他想办法拉了共和党的票做成了事，那才算能力。再说他做成的这个医保对
美国是福是祸很难说。
【在 b****r 的大作中提到】
: 巴马肯定是沾了光的，不过上台后表现还不错。至少竞选时候承诺的事情都
: 在做，还给他做成了几件。
: 这个人能力是很强的。
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b****r
发帖数: 2555 | 174 元老院差一票。麻省选举出来几乎所有人都认为医改完蛋了，结果他硬是统一了党内
认识，直接让众院通过了参院版本。等着filibuster的参院只能看着。
民主党有不团结的前科，他能团结民主党直接在众院通过医改，我觉得协调能力非常
强。
医保是好是坏很难说。但是他在竞选的时候承诺了这件事情，最后顶着压力实践承诺，
能力是很强的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个跟他能力有啥关系啊，主要是元老院被民主党掌握了，可以硬来。能力应该是硬来
: 不了的时候他想办法拉了共和党的票做成了事，那才算能力。再说他做成的这个医保对
: 美国是福是祸很难说。
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T*****n
发帖数: 18811 | 175 甭难说了
医保改革不是好事儿
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个跟他能力有啥关系啊，主要是元老院被民主党掌握了，可以硬来。能力应该是硬来
: 不了的时候他想办法拉了共和党的票做成了事，那才算能力。再说他做成的这个医保对
: 美国是福是祸很难说。
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T*****n
发帖数: 18811 | 176 没戏。没几年阳寿了
【在 j*********g 的大作中提到】
: 这么说今朝也能象宋朝一样活个几百年了？
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p******i
发帖数: 1092 | 177 太祖和老华？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 前后代有没有血缘关系这个事儿啊
: 不太好说啊......
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b*****o
发帖数: 284 | 178 好像李晓林同学北方交大毕业的吧.
【在 b****r 的大作中提到】
: 原来的高考制度还严格些。著名的李晓林同学就是电大毕业。
: 现在报送制度自主招生泛滥，就难说得很了。
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g****h
发帖数: 481 | 179 宋史里面有没有说高俅是个没拿过进士，只会踢球的混混？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这倒没有。我对宋朝官制研究肯定不如您老，殿前都指挥使是多大的官说不好，但这个
: 绝对是近臣才能掌握的，相当于北京卫戍区司令？钦宗上台第一件事就是更换了殿帅。
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t***o
发帖数: 19256 | 180 不好可以改啊
关键是先得把最难的这道坎给过了
道理上全民医疗对一个现代国家还是必须的
不能因噎废食
【在 T*****n 的大作中提到】
: 甭难说了
: 医保改革不是好事儿
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c*********k
发帖数: 4747 | 181 每个考生的能力都是一个复杂的distribution,只能通过考试(Simulation)的方法得到
一些sample.
二十一点就是纯随机的,科举和高考这种simulation的模型比如能反应实际.
【在 a***n 的大作中提到】
: 说道公平性什么考试都比不上二十一点，估计连老虎机都比不过。
: 考试的目的在于为国家选拔人才。
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T*****n
发帖数: 18811 | 182 您真乐观
【在 t***o 的大作中提到】
: 不好可以改啊
: 关键是先得把最难的这道坎给过了
: 道理上全民医疗对一个现代国家还是必须的
: 不能因噎废食
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b*******k
发帖数: 1761 | 183 医保其实没有进步多少啊，覆盖率加了10多个百分点吧。我倒是觉得医保没啥，毕竟保
的是基本生存权力。 高税收，高救济才是毒药。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 您真乐观
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b*******k
发帖数: 1761 | 184 美帝成绩好的，上藤校也很多的，藤校按比例，也就中国TOP20学校的难度吧。要说公
正性，高考应该是最高的，但是不见得是效率最好的。
）。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 1 米帝那套招生制度要是套用到天朝，绝对是妖孽横生。
: 2 我个人觉得米帝自己也够扯淡的。去个西点，还得参议员写推荐信。能上藤校的，家
: 里绝对都得有点背景（不过这个我是看了gossip girl得出的结论，不知道可不可靠）。
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w********5
发帖数: 61 | 185 各朝各代制度虽有不同，但简单一句话，权力和百姓无关，百姓顶多是“载舟的水”。
我们不高兴的是现在大多国家的权力都在人民手上了，可我们却还由共产党专制着（他
们号称代表了我们，可我们谁要他代表了？）。
【在 t****u 的大作中提到】
: 假设我们都同意人大是走过场举手机器，政协就是鼓掌花瓶。如果不同意这两条，那么
: 也不要争论什么了，我老直接认输就行了。
: 最高领导人的产生：
: 宋朝：帝制嘛，广义上讲也就是父死子继，
: 红朝：现在是隔代指定。
: 哪个更稳定，这个由很多政治学家们论述过，我老就不用多说了。
: 中央政治制度：
: 宋朝：
: 设政事堂，多相制。宰相有独立行政权，基本上的体制是政事堂议政决定政策，然后上
: 报皇帝，皇帝用印，宰相副署，诏行天下。注意皇帝的诏令无宰相副署是无效的。基本
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g****t
发帖数: 31659 | 186 要看有没有从百姓到权贵的一条优胜劣汰的合理公平的通路.
这样社会可以动态平衡.
各朝各代制度虽有不同，但简单一句话，权力和百姓无关，百姓顶多是“载舟的水”。
我们不高兴的是现在大多国家的权力都在人民手上了，可我们却还由共产党专制着（他
们号称代表了我们，可我们谁要他代表了？）。
【在 w********5 的大作中提到】
: 各朝各代制度虽有不同，但简单一句话，权力和百姓无关，百姓顶多是“载舟的水”。
: 我们不高兴的是现在大多国家的权力都在人民手上了，可我们却还由共产党专制着（他
: 们号称代表了我们，可我们谁要他代表了？）。
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v*****s
发帖数: 20290 | 187 嗯，我基本上也是这个看法。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这边好学校太多，所以即使有背景的人都上了，还是有不少名额给草根的。但总体上来
: 说，美国的家族优势比中国大不少，美国这个制度能work主要也是竞争压力比较小，资
: 源太丰富，所以有优势的人不会把资源都占完，要把这个制度搞到中国去那就暗无天日
: 了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 188 没有，宋史里面基本没提到过他。但他没拿过进士是肯定的。
【在 g****h 的大作中提到】
: 宋史里面有没有说高俅是个没拿过进士，只会踢球的混混？
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v*****s
发帖数: 20290 | 189 lol，哪个国家的权力在人民手上了？
【在 w********5 的大作中提到】
: 各朝各代制度虽有不同，但简单一句话，权力和百姓无关，百姓顶多是“载舟的水”。
: 我们不高兴的是现在大多国家的权力都在人民手上了，可我们却还由共产党专制着（他
: 们号称代表了我们，可我们谁要他代表了？）。
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b*******k
发帖数: 1761 | 190 拿进士的有做太监的么？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 没有，宋史里面基本没提到过他。但他没拿过进士是肯定的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 191 南汉
【在 b*******k 的大作中提到】
: 拿进士的有做太监的么？
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b*******k
发帖数: 1761 | 192 靠，这种国家还是第一次见
【在 v*****s 的大作中提到】
: 南汉
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T****r
发帖数: 22092 | 193 说实话，苏联是自己搞垮的，要说中国参与了，那是扯淡。
【在 w**t 的大作中提到】
: 是不是过火就难讲了。本来已经要和苏共和解了。老戈不都去了北京了？谁知道苏联这
: 个庞然大物说垮就垮啊。中国本来也是要玩平衡外交的，只是平衡真的很难啊。
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T****r
发帖数: 22092 | 194 里根克林顿奥巴马算草根啊？
【在 t****u 的大作中提到】
: 米帝毕竟还是留下点空间，可以让你走草根路线出头。
: 像里根，克林顿，奥巴马这样的还能上位。
: 涛哥这一朝之后，您老人家认为红朝的底层精英有这种可能吗？
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T****r
发帖数: 22092 | 195 比如李克强，算不算草根？
【在 b****r 的大作中提到】
: 底层精英就是没背景但是有能耐有野心的人。实话说呢这帮人往上爬的难度是比
: 以前大了。现在的蟹帝宝宝都是在80年代就开始爬楼梯了，那时候普通人障碍小
: 些；现在普通人连爬楼梯的资格都难搞。
: 不过呢这也不是什么新鲜事了，唐朝牛李党争进士轻薄都是故事。老毛通过文革
: 已经把这个集团橹了一遍，没想到的是这么快利益集团就成长起来了。
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l*w
发帖数: 3758 | 196 算太子党，老爸是县级干部。
【在 T****r 的大作中提到】
: 比如李克强，算不算草根？
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T****r
发帖数: 22092 | 197 靠，他老爸是不是也是太子党啊？
【在 l*w 的大作中提到】
: 算太子党，老爸是县级干部。
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p*********e
发帖数: 32207 | 198 那中国太子党群体还真是大啊
【在 l*w 的大作中提到】
: 算太子党，老爸是县级干部。
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D***e
发帖数: 48486 | 199 发现麦卡恩的老爸和爷爷，都是海军的四星上将
介个算太子党吧
【在 T****r 的大作中提到】
: 里根克林顿奥巴马算草根啊？
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T****r
发帖数: 22092 | 200 比尔盖茨其实也是太子党，克林顿当总统之前还是州长呢，再之前我们也查一查
【在 D***e 的大作中提到】
: 发现麦卡恩的老爸和爷爷，都是海军的四星上将
: 介个算太子党吧
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g****h
发帖数: 481 | 201 Gates他老爸啥官？
【在 T****r 的大作中提到】
: 比尔盖茨其实也是太子党，克林顿当总统之前还是州长呢，再之前我们也查一查
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T****r
发帖数: 22092 | 202 盖茨这么著名的家庭你都不知道？
【在 g****h 的大作中提到】
: Gates他老爸啥官？
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g****h
发帖数: 481 | 203 你给说说盖茨怎么是太子党了，他爸只是个律师
【在 T****r 的大作中提到】
: 盖茨这么著名的家庭你都不知道？
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T****r
发帖数: 22092 | 204 嗯，他爸是一个律师，而且还只是。
【在 g****h 的大作中提到】
: 你给说说盖茨怎么是太子党了，他爸只是个律师
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g****h
发帖数: 481 | 205 呵呵，你就继续得瑟吧，你的帖子我以后不会看了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 嗯，他爸是一个律师，而且还只是。
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O****X
发帖数: 24292 | 206 太子党的线干脆划到科级算了
反正还真有人一辈子也升不到科长的
除了北京，科级还是好使的吧，问问
【在 l*w 的大作中提到】
: 算太子党，老爸是县级干部。
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T****r
发帖数: 22092 | 207 说实话，你的帖子我也没兴趣看
【在 g****h 的大作中提到】
: 呵呵，你就继续得瑟吧，你的帖子我以后不会看了。
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w**t
发帖数: 3247 | 208 全民民主的雅典？
【在 v*****s 的大作中提到】
: lol，哪个国家的权力在人民手上了？
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l******e
发帖数: 12192 | 209 奴隶能发贺电不？
【在 w**t 的大作中提到】
: 全民民主的雅典？
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w**t
发帖数: 3247 | 210 中国在阿富汗问题上是有小动作的。何况越南也不是省钱的。
【在 T****r 的大作中提到】
: 说实话，苏联是自己搞垮的，要说中国参与了，那是扯淡。
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w**t
发帖数: 3247 | 211 小克出生很穷啊
【在 T****r 的大作中提到】
: 里根克林顿奥巴马算草根啊？
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l******e
发帖数: 12192 | 212 小克应该算
不过算凤毛麟角
【在 w**t 的大作中提到】
: 小克出生很穷啊
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w**t
发帖数: 3247 | 213 不许。
【在 l******e 的大作中提到】
: 奴隶能发贺电不？
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T****r
发帖数: 22092 | 214 嗯，这个我重新更新了一下。
【在 w**t 的大作中提到】
: 小克出生很穷啊
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l******e
发帖数: 12192 | 215 不过，他老丈人算是很有地位的。呵呵
【在 T****r 的大作中提到】
: 嗯，这个我重新更新了一下。
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T****r
发帖数: 22092 | 216 小克当初做学生会主席（类似团体）的时候跟肯尼迪握过手呢。
【在 l******e 的大作中提到】
: 小克应该算
: 不过算凤毛麟角
|
T****r
发帖数: 22092 | 217 r其实李瑞环什么的，都是草根上去的。
【在 l******e 的大作中提到】
: 不过，他老丈人算是很有地位的。呵呵
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l******e
发帖数: 12192 | 218 胡团不也是
【在 T****r 的大作中提到】
: r其实李瑞环什么的，都是草根上去的。
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t******o
发帖数: 2792 | 219 踢球的掌故出自哪里。
检索一下，宋史里一共7次提到他。
干得最好的一件事是刘锜是他举荐的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 没有，宋史里面基本没提到过他。但他没拿过进士是肯定的。
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c*****1
发帖数: 3240 | 220 挥麈录
【在 t******o 的大作中提到】
: 踢球的掌故出自哪里。
: 检索一下，宋史里一共7次提到他。
: 干得最好的一件事是刘锜是他举荐的。
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t******o
发帖数: 2792 | 221 谢谢！
【在 c*****1 的大作中提到】
: 挥麈录
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t****u
发帖数: 8614 | 222 他们那一代要托毛太祖的福。整个社会洗了把牌。
你用那一代的情况来证明现在的向上通道很顺畅是很扯淡的。
【在 T****r 的大作中提到】
: r其实李瑞环什么的，都是草根上去的。
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S**I
发帖数: 15689 | 223 小小胡那一代的升迁多少还得益于这个余荫，所以估计第六代领导人里还会有一些平民
阶层出身的，再往后就够呛了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 他们那一代要托毛太祖的福。整个社会洗了把牌。
: 你用那一代的情况来证明现在的向上通道很顺畅是很扯淡的。
|
T****r
发帖数: 22092 | 224
不能把还未发生的未来的事情当作已有的东西来批评的。
这种方式本身就是不对的。
【在 S**I 的大作中提到】
: 小小胡那一代的升迁多少还得益于这个余荫，所以估计第六代领导人里还会有一些平民
: 阶层出身的，再往后就够呛了。
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l*w
发帖数: 3758 | 225 他妈妈家在哈佛捐过楼。他的dos是抄的，但IBM没有和人家原版签约就是因为他妈和IB
M的老板在一个董事会里共事，然后IBM老板问他们盖茨人品如何。到美国就别官本位了
。美国老板是资本家
【在 g****h 的大作中提到】
: Gates他老爸啥官？
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l*w
发帖数: 3758 | 226 按网民的规矩算吧。管十几万人呐。
【在 T****r 的大作中提到】
: 靠，他老爸是不是也是太子党啊？
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B****s
发帖数: 5731 | 227 这个只是版本之一吧
IB
【在 l*w 的大作中提到】
: 他妈妈家在哈佛捐过楼。他的dos是抄的，但IBM没有和人家原版签约就是因为他妈和IB
: M的老板在一个董事会里共事，然后IBM老板问他们盖茨人品如何。到美国就别官本位了
: 。美国老板是资本家
|
t****u
发帖数: 8614 | 228 您老这个是扯淡！IBM根本不知道SP-DOS。
M$买SP-DOS也是很random的行为，乱找一气时，正好撞上了，而且条件可以，50K美刀
，当时的M$也就出的起这么多钱。
最早是IBM找到Kildall买CP/M，他老拒了IBM，然后问Kildall谁还能做，Kildall提到
人中有Gates的名字，也算一个背书，此外当时M$的Basic已经是很成功的商业软件，有
track record，再加上Gates老妈的关系。
SP-DOS也不是直接就能用的。Gates/Allen也是花了点功夫，直到给IBM demo前几小时
还在fix一个boot的bug。
从决策流程来说，IBM不可能直接签SP-DOS的，他们一来不知道有这么家小公司，二来
SP-DOS的那个公司根本没有任何track record。您老是IBM的decision maker会这么做
吗？没有Gates老妈，顶多Gates没有那么容易拿到单子。
里面最可惜是Kildall，生生miss了这么个机会，IBM找他老不止一次。他老硬是推掉了。
IB
【在 l*w 的大作中提到】
: 他妈妈家在哈佛捐过楼。他的dos是抄的，但IBM没有和人家原版签约就是因为他妈和IB
: M的老板在一个董事会里共事，然后IBM老板问他们盖茨人品如何。到美国就别官本位了
: 。美国老板是资本家
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b****r
发帖数: 2555 | 229 你肯定这些事情还未发生？
李小琳同学，叶家的诸位格格，温云松同学，目前还在努力搏斗上位的薄熙来
同学，和已经上位的习近平同学——不都是正在发生的事情？江core的儿子搞
了个中科院长，现在看起来完全是在为国家做贡献。
普通人的孩子，以前可以在高考独木桥上面跟诸位格格公平拼杀；现在人家直
接保送，再不济也有自主招生还可以去牛津剑桥，谁跟你玩高考？
【在 T****r 的大作中提到】
:
: 不能把还未发生的未来的事情当作已有的东西来批评的。
: 这种方式本身就是不对的。
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t****u
发帖数: 8614 | 230
涛公子不也搞了个纳米比亚丑闻，
我老可以打赌，涛哥下之前，涛公子肯定会安排好一个副省级的位子。
【在 b****r 的大作中提到】
: 你肯定这些事情还未发生？
: 李小琳同学，叶家的诸位格格，温云松同学，目前还在努力搏斗上位的薄熙来
: 同学，和已经上位的习近平同学——不都是正在发生的事情？江core的儿子搞
: 了个中科院长，现在看起来完全是在为国家做贡献。
: 普通人的孩子，以前可以在高考独木桥上面跟诸位格格公平拼杀；现在人家直
: 接保送，再不济也有自主招生还可以去牛津剑桥，谁跟你玩高考？
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B****s
发帖数: 5731 | 231 正国级的子女安排副省级的位置早就是惯例了。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 涛公子不也搞了个纳米比亚丑闻，
: 我老可以打赌，涛哥下之前，涛公子肯定会安排好一个副省级的位子。
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t****u
发帖数: 8614 | 232
所以人家的起点就是副省，应该顶多40岁了，还有可能更上一层楼。
你一个平民小孩，就算有大运气，冲到个厅局级就是祖坟冒烟了。
【在 B****s 的大作中提到】
: 正国级的子女安排副省级的位置早就是惯例了。
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b*******k
发帖数: 1761 | 233 万一祖坟跟龙脉接通了呢？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 所以人家的起点就是副省，应该顶多40岁了，还有可能更上一层楼。
: 你一个平民小孩，就算有大运气，冲到个厅局级就是祖坟冒烟了。
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w**t
发帖数: 3247 | 234 王侯将相，宁有种乎？
【在 b*******k 的大作中提到】
: 万一祖坟跟龙脉接通了呢？
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t****u
发帖数: 8614 | 235
这种都是乱世之中，才有可能。
【在 w**t 的大作中提到】
: 王侯将相，宁有种乎？
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s*****e
发帖数: 16824 | 236 还是不一样的，太子党起点高，但是往上走难，想想薄熙来，要是他不是太子党，现在
得多风光啊。草根就某一个人来说，上去的概率很小，但是草根多啊，所以上去的人里
草根还是多数。现在中国最该防的是团派，不是太子党，好位子都给团派卡住了，而且
几乎没有一个成形的反对势力。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这种都是乱世之中，才有可能。
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B****s
发帖数: 5731 | 237 剥起来这还不知足啊
【在 s*****e 的大作中提到】
: 还是不一样的，太子党起点高，但是往上走难，想想薄熙来，要是他不是太子党，现在
: 得多风光啊。草根就某一个人来说，上去的概率很小，但是草根多啊，所以上去的人里
: 草根还是多数。现在中国最该防的是团派，不是太子党，好位子都给团派卡住了，而且
: 几乎没有一个成形的反对势力。
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b****r
发帖数: 2555 | 238 历史的看一下。
革命出身的毛邓，这些太牛叉，不评论；
地方大员出身的有江core和紫阳同志；
技术官僚出身的朱相，秘书出身的温相（办公厅主任我的理解是打杂的，跟秘书差不多
）；
团派的蟹帝和克强同学（克强同学在地方辗转混了几年，不算地方大员）；
太子党的薄熙来同学和习近平同学，都在地方混了很久。
相对来说地方混上去的能力要强些。目前是团派和秘书的组合，应该是最糟糕的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 还是不一样的，太子党起点高，但是往上走难，想想薄熙来，要是他不是太子党，现在
: 得多风光啊。草根就某一个人来说，上去的概率很小，但是草根多啊，所以上去的人里
: 草根还是多数。现在中国最该防的是团派，不是太子党，好位子都给团派卡住了，而且
: 几乎没有一个成形的反对势力。
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t****u
发帖数: 8614 | 239 习阿哥不是登顶了吗？
这一代团派的下一代就是新太子党了。
6代（6代还有些）之后，很难有什么草根上位的故事了。
高层就在四五百个贵族家庭中产生。
庶族或许还能有些少机会成为贵族，但要非常逆天才行。
草民就不要动这个脑筋了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 还是不一样的，太子党起点高，但是往上走难，想想薄熙来，要是他不是太子党，现在
: 得多风光啊。草根就某一个人来说，上去的概率很小，但是草根多啊，所以上去的人里
: 草根还是多数。现在中国最该防的是团派，不是太子党，好位子都给团派卡住了，而且
: 几乎没有一个成形的反对势力。
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g****h
发帖数: 481 | 240 靠，薄熙来要不是太子党，估计现在还在监狱里待着呢。
他爬不上去是因为他老爹做人太失败。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 还是不一样的，太子党起点高，但是往上走难，想想薄熙来，要是他不是太子党，现在
: 得多风光啊。草根就某一个人来说，上去的概率很小，但是草根多啊，所以上去的人里
: 草根还是多数。现在中国最该防的是团派，不是太子党，好位子都给团派卡住了，而且
: 几乎没有一个成形的反对势力。
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B****s
发帖数: 5731 | 241 东兴耀阳都是革命出身。
【在 b****r 的大作中提到】
: 历史的看一下。
: 革命出身的毛邓，这些太牛叉，不评论；
: 地方大员出身的有江core和紫阳同志；
: 技术官僚出身的朱相，秘书出身的温相（办公厅主任我的理解是打杂的，跟秘书差不多
: ）；
: 团派的蟹帝和克强同学（克强同学在地方辗转混了几年，不算地方大员）；
: 太子党的薄熙来同学和习近平同学，都在地方混了很久。
: 相对来说地方混上去的能力要强些。目前是团派和秘书的组合，应该是最糟糕的。
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b*******k
发帖数: 1761 | 242 要不是团派能混到今天这个地步么，别的不说，他当年上北京大学，好像读了3年就直
接去读研究生了，抢着速度卡位。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 还是不一样的，太子党起点高，但是往上走难，想想薄熙来，要是他不是太子党，现在
: 得多风光啊。草根就某一个人来说，上去的概率很小，但是草根多啊，所以上去的人里
: 草根还是多数。现在中国最该防的是团派，不是太子党，好位子都给团派卡住了，而且
: 几乎没有一个成形的反对势力。
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b*******k
发帖数: 1761 | 243 平民精英想一步登天是很难的，传承的因素还是有的。你从小待一小山村里面，人天天
和总理部长级别的人物交流，你的见识不可能超过人家。 唯一的办法就是走名校团派
方案，好比是速成贵族。 像高祖那样出身亭长，终得天下必须是乱世，大家的经验值
都不算数的时候。 |
t****u
发帖数: 8614 | 244 我老估计下面名校团委也会是太子出身的把持.
再说你一个小山村出来的, 凭啥混得进团委.
【在 b*******k 的大作中提到】
: 平民精英想一步登天是很难的，传承的因素还是有的。你从小待一小山村里面，人天天
: 和总理部长级别的人物交流，你的见识不可能超过人家。 唯一的办法就是走名校团派
: 方案，好比是速成贵族。 像高祖那样出身亭长，终得天下必须是乱世，大家的经验值
: 都不算数的时候。
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b*******k
发帖数: 1761 | 245 不会那么暗无天日吧，其实日子过得好就行，国家大事就让他们太子党斗吧。
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老估计下面名校团委也会是太子出身的把持.
: 再说你一个小山村出来的, 凭啥混得进团委.
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t****u
发帖数: 8614 | 246
不是暗无天日，我们当年，混团委的，得和老师混在一起喝酒吃饭。
嘿嘿，我老学生会团委的官儿都当过。
一个小山村出来的，现在的学制下，吃饭都有问题，哪有资源搞这个。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 不会那么暗无天日吧，其实日子过得好就行，国家大事就让他们太子党斗吧。
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s******r
发帖数: 2876 | 247 你如果善于钻营，从一个小小干事，也能做到学生会主席，
就算做不了主席，当个下面的部长也是一个进步，
非常锻炼自己的能力。
当然你如果无钱无貌，不会说话，也不会办事，怎么也轮不到你。
我老估计下面名校团委也会是太子出身的把持.
再说你一个小山村出来的, 凭啥混得进团委.
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老估计下面名校团委也会是太子出身的把持.
: 再说你一个小山村出来的, 凭啥混得进团委.
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T****r
发帖数: 22092 | 248 还是最初的那句话，这些人生为太子，就什么也不能干了才对是不？
【在 b****r 的大作中提到】
: 你肯定这些事情还未发生？
: 李小琳同学，叶家的诸位格格，温云松同学，目前还在努力搏斗上位的薄熙来
: 同学，和已经上位的习近平同学——不都是正在发生的事情？江core的儿子搞
: 了个中科院长，现在看起来完全是在为国家做贡献。
: 普通人的孩子，以前可以在高考独木桥上面跟诸位格格公平拼杀；现在人家直
: 接保送，再不济也有自主招生还可以去牛津剑桥，谁跟你玩高考？
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r*******r
发帖数: 1014 | 249 对。小树丛就是最好的反例。
【在 T****r 的大作中提到】
: 还是最初的那句话，这些人生为太子，就什么也不能干了才对是不？
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T****r
发帖数: 22092 | 250 多少中国人为小树丛辩护，为肯尼迪艳羡，这个那个那个这个的，不是父子有多少
钱？肯尼迪家族有多少钱？这些也都没有人提了。甚至如同前边有人提到日本的首
相家族财富的时候，许多人辩的起劲多了，温家宝的夫人搞珠宝的，带了点首饰就
要被骂得狗血喷头，标准何其不一也？美国选举的政治献金，日本的，台湾地区的
，那都是吃果果的，这个跟行贿有什么区别呢？
【在 r*******r 的大作中提到】
: 对。小树丛就是最好的反例。
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S********8
发帖数: 4466 | 251 你这个5毛，人家民主国家把这些合法化了阿，没有立牌坊阿
【在 T****r 的大作中提到】
: 多少中国人为小树丛辩护，为肯尼迪艳羡，这个那个那个这个的，不是父子有多少
: 钱？肯尼迪家族有多少钱？这些也都没有人提了。甚至如同前边有人提到日本的首
: 相家族财富的时候，许多人辩的起劲多了，温家宝的夫人搞珠宝的，带了点首饰就
: 要被骂得狗血喷头，标准何其不一也？美国选举的政治献金，日本的，台湾地区的
: ，那都是吃果果的，这个跟行贿有什么区别呢？
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m*******e
发帖数: 21667 | 252 你们这是在讨论啥呢
【在 S********8 的大作中提到】
: 你这个5毛，人家民主国家把这些合法化了阿，没有立牌坊阿
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S********8
发帖数: 4466 | 253 本来是纵向比较宋朝和我朝的政治制度，结果现在变成横向比较中美，都是一帮发散思
维的文科生闹得，恩
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你们这是在讨论啥呢
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m*******e
发帖数: 21667 | 254 不变那才不正常呢，你是new cop嘛？
【在 S********8 的大作中提到】
: 本来是纵向比较宋朝和我朝的政治制度，结果现在变成横向比较中美，都是一帮发散思
: 维的文科生闹得，恩
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w**h
发帖数: 1121 | 255 宋朝是皇帝制度，家天下，群臣伺候完老皇帝还不算，还得世世代代为奴效忠小皇帝．
红朝即使再差，那也总算脱离了家天下这个套路．
【在 t****u 的大作中提到】
: 假设我们都同意人大是走过场举手机器，政协就是鼓掌花瓶。如果不同意这两条，那么
: 也不要争论什么了，我老直接认输就行了。
: 最高领导人的产生：
: 宋朝：帝制嘛，广义上讲也就是父死子继，
: 红朝：现在是隔代指定。
: 哪个更稳定，这个由很多政治学家们论述过，我老就不用多说了。
: 中央政治制度：
: 宋朝：
: 设政事堂，多相制。宰相有独立行政权，基本上的体制是政事堂议政决定政策，然后上
: 报皇帝，皇帝用印，宰相副署，诏行天下。注意皇帝的诏令无宰相副署是无效的。基本
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t****u
发帖数: 8614 | 256
So what?
对老百姓来说，张皇帝还是李皇帝，有大区别吗？
皇帝从一家人中选和４，５百家人中选，有大区别吗？
【在 w**h 的大作中提到】
: 宋朝是皇帝制度，家天下，群臣伺候完老皇帝还不算，还得世世代代为奴效忠小皇帝．
: 红朝即使再差，那也总算脱离了家天下这个套路．
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w**h
发帖数: 1121 | 257 你这逻辑还是问问美国早期的民主吧．妇女和黑人都没有选举权，
那这区别又算什么呢 ？共和制就是共和制，本质上不是帝制．
【在 t****u 的大作中提到】
:
: So what?
: 对老百姓来说，张皇帝还是李皇帝，有大区别吗？
: 皇帝从一家人中选和４，５百家人中选，有大区别吗？
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t****u
发帖数: 8614 | 258
呵呵！
我老不认为现在红朝是共和制，变相帝制而已．
除了皇帝不从一家一姓中选外，拥有帝制的一切特征．
【在 w**h 的大作中提到】
: 你这逻辑还是问问美国早期的民主吧．妇女和黑人都没有选举权，
: 那这区别又算什么呢 ？共和制就是共和制，本质上不是帝制．
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J***s
发帖数: 232 | 259 更像是寡头政治吧；中国的帝制从秦始皇到溥仪也不是一成不变的。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 呵呵！
: 我老不认为现在红朝是共和制，变相帝制而已．
: 除了皇帝不从一家一姓中选外，拥有帝制的一切特征．
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t****u
发帖数: 8614 | 260
对，现在是寡头政治，比起毛太祖一人独裁是要好一些．
【在 J***s 的大作中提到】
: 更像是寡头政治吧；中国的帝制从秦始皇到溥仪也不是一成不变的。
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t******o
发帖数: 2792 | 261 太祖独裁是僭主政治tyranny,现在是寡头政治oligarchy。
按亚里士多德的说法，分别是君主制Monarchy和贵族制的变态形式。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 对，现在是寡头政治，比起毛太祖一人独裁是要好一些．
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w**t
发帖数: 3247 | 262 原来最早是亚里士多德说的啊。我又土了...
其实中国现代叠床架屋到变态的制度历史上没有可以比较的。现有的分类法都不顶用。
【在 t******o 的大作中提到】
: 太祖独裁是僭主政治tyranny,现在是寡头政治oligarchy。
: 按亚里士多德的说法，分别是君主制Monarchy和贵族制的变态形式。
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C*********g
发帖数: 3728 | 263 俺咋觉得类似于罗马的二帝共治或者双执政官呢？
说话有用的，也就胡温而已，其他人都不说话，只是两眼发绿盯着这两个位子。
红朝要是再来个元老院，就齐活了。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 对，现在是寡头政治，比起毛太祖一人独裁是要好一些．
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A*******e
发帖数: 108 | 264 不说话不等于没有话语权，常委会上都是一票，不然小胡何必看老江的眼色？
【在 C*********g 的大作中提到】
: 俺咋觉得类似于罗马的二帝共治或者双执政官呢？
: 说话有用的，也就胡温而已，其他人都不说话，只是两眼发绿盯着这两个位子。
: 红朝要是再来个元老院，就齐活了。
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w**h
发帖数: 1121 | 265 主权在民和主权在君是完全两个不同的概念，意识形态完全不同．
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 对，现在是寡头政治，比起毛太祖一人独裁是要好一些．
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t******o
发帖数: 2792 | 266 呵呵，
做个类比而已，说现在像寡头，我就觉得太祖时代像僭主了。
生搬硬套古希腊体制肯定不对，就像把封建套到秦后中国一样。
【在 w**t 的大作中提到】
: 原来最早是亚里士多德说的啊。我又土了...
: 其实中国现代叠床架屋到变态的制度历史上没有可以比较的。现有的分类法都不顶用。
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t****u
发帖数: 8614 | 267
现在天朝是主权在民?
【在 w**h 的大作中提到】
: 主权在民和主权在君是完全两个不同的概念，意识形态完全不同．
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w**h
发帖数: 1121 | 268 理论上确实是这样．中共是执政党，搞得专横一些而已，
但是意识形态确实是主权在民．
当年国民党还要过分，蒋介石训政几十年，戡乱几十年，最后
还传位给儿子，比中共有过之而无不及，你说说台湾当年是什么 ？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 现在天朝是主权在民?
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q*c
发帖数: 9453 | 269 从来没有， 难道 70分 != 100 分 != 20 分
于是 70 == 20 这个简单的道理还有人不懂吗？
”。
（他
【在 v*****s 的大作中提到】
: lol，哪个国家的权力在人民手上了？
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s*******g
发帖数: 1323 | 270 习太子之后诸侯分封的可能性很大，你觉得袭来那样的瓜儿子能保住太子
党的地位？
【在 t****u 的大作中提到】
: 习阿哥不是登顶了吗？
: 这一代团派的下一代就是新太子党了。
: 6代（6代还有些）之后，很难有什么草根上位的故事了。
: 高层就在四五百个贵族家庭中产生。
: 庶族或许还能有些少机会成为贵族，但要非常逆天才行。
: 草民就不要动这个脑筋了。
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s*******g
发帖数: 1323 | 271 区别还是很大的，关键在于帝制引发的奴性对老百姓和对国家的发展相当
不利。变天轮换并不是绝对的坏事，思想禁锢才会夺命。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 现在天朝是主权在民?
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s*******g
发帖数: 1323 | 272 看似不是，其实还真是，或者说是朝着这个方向走。至少你不会觉得上面
那几个老头是天皇老子他们的瓜阿哥是真太子了，不少人是用看土匪和暴
发户的眼光看他们，这就是本质区别。 世袭制是最差的一种。中国就是中
央集权的帝制太过深厚和久远导致转型困难。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 现在天朝是主权在民?
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