x****u 发帖数: 44466 | 1 徽宗传位钦宗是有法定程序的,但因为靖康之难,国不可一日无君,高宗代理皇帝位也
是没有办法的。但此时宋朝的合法皇帝还是钦宗。
所以最后岳飞有机会迎回二圣时,高宗杀掉岳飞,拒绝钦宗回国,就属于叛国行为了。
高宗最后对岳飞痛下杀手,是因为岳飞迎回二圣的主张。
其实高宗可以处理的更好。比如明朝景泰帝,就通过迎接英宗回朝并迫使其让位获得了
帝位的合法化。虽然最后处理不当,自己反遭杀身之祸,但对待祖宗没有任何亏心之处
。叛国谋反也完全谈不上。 |
m*****u 发帖数: 15526 | 2 无所谓拒绝。金没说要放回钦宗。
【在 x****u 的大作中提到】 : 徽宗传位钦宗是有法定程序的,但因为靖康之难,国不可一日无君,高宗代理皇帝位也 : 是没有办法的。但此时宋朝的合法皇帝还是钦宗。 : 所以最后岳飞有机会迎回二圣时,高宗杀掉岳飞,拒绝钦宗回国,就属于叛国行为了。 : 高宗最后对岳飞痛下杀手,是因为岳飞迎回二圣的主张。 : 其实高宗可以处理的更好。比如明朝景泰帝,就通过迎接英宗回朝并迫使其让位获得了 : 帝位的合法化。虽然最后处理不当,自己反遭杀身之祸,但对待祖宗没有任何亏心之处 : 。叛国谋反也完全谈不上。
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t****u 发帖数: 8614 | 3 您老被袁腾飞洗脑了。
杀岳飞不是主要因为岳飞要迎回二圣,钦宗真的放回来也就是软禁至死的下场。高宗这
点本事没有,哪能复国啊!
岳飞也多次表示过就算迎回二圣,还是挺高宗。
迎回二圣在当时不过是政治口号而已。
【在 x****u 的大作中提到】 : 徽宗传位钦宗是有法定程序的,但因为靖康之难,国不可一日无君,高宗代理皇帝位也 : 是没有办法的。但此时宋朝的合法皇帝还是钦宗。 : 所以最后岳飞有机会迎回二圣时,高宗杀掉岳飞,拒绝钦宗回国,就属于叛国行为了。 : 高宗最后对岳飞痛下杀手,是因为岳飞迎回二圣的主张。 : 其实高宗可以处理的更好。比如明朝景泰帝,就通过迎接英宗回朝并迫使其让位获得了 : 帝位的合法化。虽然最后处理不当,自己反遭杀身之祸,但对待祖宗没有任何亏心之处 : 。叛国谋反也完全谈不上。
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d****z 发帖数: 9503 | 4 对的。赵构同学这点掌控能力还是有的。后来自己做太上皇掌控皇帝也好好地没事。赵
同学要是真的杀过去迎回二圣,那威望岂是两个被逮着的皇帝可以比拟的。而且岳飞等
将领也是赵同学手下提拔上来的,不可能不忠于高宗而忠于前皇帝和前前皇帝的。
【在 t****u 的大作中提到】 : 您老被袁腾飞洗脑了。 : 杀岳飞不是主要因为岳飞要迎回二圣,钦宗真的放回来也就是软禁至死的下场。高宗这 : 点本事没有,哪能复国啊! : 岳飞也多次表示过就算迎回二圣,还是挺高宗。 : 迎回二圣在当时不过是政治口号而已。
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p******y 发帖数: 3742 | 5 像钦宗这种丧国失地的皇帝回国还有什么credit可言?比老九能在南方稳定下来
差远了。不拉到他赵家宗庙去杀头就算便宜他了。 |
p******y 发帖数: 3742 | 6 和岳飞相比,显然韩世忠这种大军头更该杀。连金国使节都敢密谋
做掉。赵构怎么可能容忍的了。 |
t****u 发帖数: 8614 | 7
三大将罢兵权后,赵九最开始是准备收拾老韩的,派张俊和岳飞去整编韩家军,结果被
岳飞阻扰并叫停。
老韩马上去赵九那里哭诉表忠心。然后吃吃玩玩喜洋洋去了。
当时国策已经变为议和,(议和不一定是错的,当时宋国力消灭不了金国,赵九用过主
战派,觉得没戏,才重新启用秦桧为相,操盘议和)而岳飞又处处唱反调。
赵九正好要找颗脑袋来震慑下反对意见,岳飞正好自己冲出来了。
说到底,岳飞当时是犯了路线错误。
【在 p******y 的大作中提到】 : 和岳飞相比,显然韩世忠这种大军头更该杀。连金国使节都敢密谋 : 做掉。赵构怎么可能容忍的了。
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p******y 发帖数: 3742 | 8 可岳飞是老九一手提拔上来的嫡系,说杀就杀有点太可惜了。杀个级别低点的不行啊。
说到底还是赵构自己没有信心完全操控这些军头。 |
w**t 发帖数: 3247 | 9 你是真不知道岳飞表过多少次忠心还是装不知道?
【在 x****u 的大作中提到】 : 徽宗传位钦宗是有法定程序的,但因为靖康之难,国不可一日无君,高宗代理皇帝位也 : 是没有办法的。但此时宋朝的合法皇帝还是钦宗。 : 所以最后岳飞有机会迎回二圣时,高宗杀掉岳飞,拒绝钦宗回国,就属于叛国行为了。 : 高宗最后对岳飞痛下杀手,是因为岳飞迎回二圣的主张。 : 其实高宗可以处理的更好。比如明朝景泰帝,就通过迎接英宗回朝并迫使其让位获得了 : 帝位的合法化。虽然最后处理不当,自己反遭杀身之祸,但对待祖宗没有任何亏心之处 : 。叛国谋反也完全谈不上。
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v*****s 发帖数: 20290 | 10 本来的目标就是韩世忠,被岳飞救了。
岳飞是自己太自信了,自以为高宗绝对不会动他,不然早点进宫面圣就没事了。
【在 p******y 的大作中提到】 : 和岳飞相比,显然韩世忠这种大军头更该杀。连金国使节都敢密谋 : 做掉。赵构怎么可能容忍的了。
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v*****s 发帖数: 20290 | 11 绍兴十年的北伐局面很好,如果不是老九自己心里打鼓,黄河为界甚至恢复北宋故土不
成问题。
【在 t****u 的大作中提到】 : : 三大将罢兵权后,赵九最开始是准备收拾老韩的,派张俊和岳飞去整编韩家军,结果被 : 岳飞阻扰并叫停。 : 老韩马上去赵九那里哭诉表忠心。然后吃吃玩玩喜洋洋去了。 : 当时国策已经变为议和,(议和不一定是错的,当时宋国力消灭不了金国,赵九用过主 : 战派,觉得没戏,才重新启用秦桧为相,操盘议和)而岳飞又处处唱反调。 : 赵九正好要找颗脑袋来震慑下反对意见,岳飞正好自己冲出来了。 : 说到底,岳飞当时是犯了路线错误。
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s*****e 发帖数: 16824 | 12 他都给金人吓成阳萎了,似乎要求也不能太高。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 绍兴十年的北伐局面很好,如果不是老九自己心里打鼓,黄河为界甚至恢复北宋故土不 : 成问题。
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w**t 发帖数: 3247 | 13 不至于是韩世忠吧?一来他老实交权,而且当初也救过高宗的命。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 本来的目标就是韩世忠,被岳飞救了。 : 岳飞是自己太自信了,自以为高宗绝对不会动他,不然早点进宫面圣就没事了。
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w**t 发帖数: 3247 | 14 他的算盘是怕武将功太大不好控制?
【在 v*****s 的大作中提到】 : 绍兴十年的北伐局面很好,如果不是老九自己心里打鼓,黄河为界甚至恢复北宋故土不 : 成问题。
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w**t 发帖数: 3247 | 15 不能生孩子的可能原因很多啊。看看人家多尔衮。
【在 s*****e 的大作中提到】 : 他都给金人吓成阳萎了,似乎要求也不能太高。
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v*****s 发帖数: 20290 | 16 确实是韩世忠,岳飞通风报信,老韩吓得赶紧进宫,抱着老九一把鼻涕一把泪,老九一
想这人挺老实,当年还救过我一命,就算了。
原因前面徐老也说了,老九要杀个主战的军头儆猴,顺便对金人显示诚意。
【在 w**t 的大作中提到】 : 不至于是韩世忠吧?一来他老实交权,而且当初也救过高宗的命。
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v*****s 发帖数: 20290 | 17 这个倒好像不至于,他就是怕金人,发自心眼的怕。
【在 w**t 的大作中提到】 : 他的算盘是怕武将功太大不好控制?
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p******y 发帖数: 3742 | 18 康王在金营作人质的时候还是很nb的阿。怎么越活越缩回去了?
【在 v*****s 的大作中提到】 : 这个倒好像不至于,他就是怕金人,发自心眼的怕。
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v*****s 发帖数: 20290 | 19 那是年轻的时候血气方刚,后来就越想越后怕,一发不可收了。
【在 p******y 的大作中提到】 : 康王在金营作人质的时候还是很nb的阿。怎么越活越缩回去了?
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s*****e 发帖数: 16824 | 20 而且那时候nothing to lose啊,后来都皇帝了,就不一样了。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 那是年轻的时候血气方刚,后来就越想越后怕,一发不可收了。
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p******y 发帖数: 3742 | 21 我党面对美帝苏修是不是也同样的感觉?
【在 v*****s 的大作中提到】 : 那是年轻的时候血气方刚,后来就越想越后怕,一发不可收了。
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w**t 发帖数: 3247 | 22 这个到底是高宗的主意还是丞相的主意?高宗要是下了决心干掉韩世忠,他鼻涕眼泪顶
用么?岳飞报信不假,可这怎么漏出去的?
【在 v*****s 的大作中提到】 : 确实是韩世忠,岳飞通风报信,老韩吓得赶紧进宫,抱着老九一把鼻涕一把泪,老九一 : 想这人挺老实,当年还救过我一命,就算了。 : 原因前面徐老也说了,老九要杀个主战的军头儆猴,顺便对金人显示诚意。
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v*****s 发帖数: 20290 | 23 …………
你丫真能发散性思维,老朽跟不上你这跳跃的思路啊。
我党都不是一代人了,没法比。
【在 p******y 的大作中提到】 : 我党面对美帝苏修是不是也同样的感觉?
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v*****s 发帖数: 20290 | 24 这个当然也是。
不过也不能完全说nothing to lose,要不也不会只有他一个人主动站出来了。
【在 s*****e 的大作中提到】 : 而且那时候nothing to lose啊,后来都皇帝了,就不一样了。
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p******y 发帖数: 3742 | 25 三大军头肯定是要做掉一个的。最初选的是韩。他当年干的劫杀金使的事情
太恶劣,后来派去整军的岳飞可能是给他露底了。
【在 w**t 的大作中提到】 : 这个到底是高宗的主意还是丞相的主意?高宗要是下了决心干掉韩世忠,他鼻涕眼泪顶 : 用么?岳飞报信不假,可这怎么漏出去的?
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v*****s 发帖数: 20290 | 26 丞相撺掇高宗下的主意。老九耳根子软,很容易变的。
【在 w**t 的大作中提到】 : 这个到底是高宗的主意还是丞相的主意?高宗要是下了决心干掉韩世忠,他鼻涕眼泪顶 : 用么?岳飞报信不假,可这怎么漏出去的?
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w**t 发帖数: 3247 | 27 看了眼宋史,杀岳飞的程序很怪异,并非显戮。不像岳云是弃市。似乎法律程序没走完
。这个是丞相搞成继承事实,然后高宗默认。还是高宗想杀人,又怕目标太大?
宋史是这样的:
飞坐系两月,无可证者。或教禼以台章所指淮西事为言,禼喜白桧,簿录飞家,取当时
御札藏之以灭迹。又逼孙革等证飞受诏逗遛,命评事元龟年取行军时日杂定之,傅会其
狱。岁暮,狱不成,桧手书小纸付狱,即报飞死,时年三十九。云弃市。籍家赀,徙家
岭南。幕属于鹏等从坐者六人。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 丞相撺掇高宗下的主意。老九耳根子软,很容易变的。
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v*****s 发帖数: 20290 | 28 这个我真不知道,我的猜测是前者。
【在 w**t 的大作中提到】 : 看了眼宋史,杀岳飞的程序很怪异,并非显戮。不像岳云是弃市。似乎法律程序没走完 : 。这个是丞相搞成继承事实,然后高宗默认。还是高宗想杀人,又怕目标太大? : 宋史是这样的: : 飞坐系两月,无可证者。或教禼以台章所指淮西事为言,禼喜白桧,簿录飞家,取当时 : 御札藏之以灭迹。又逼孙革等证飞受诏逗遛,命评事元龟年取行军时日杂定之,傅会其 : 狱。岁暮,狱不成,桧手书小纸付狱,即报飞死,时年三十九。云弃市。籍家赀,徙家 : 岭南。幕属于鹏等从坐者六人。
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s********e 发帖数: 13723 | |
v*****s 发帖数: 20290 | 30 他要会说这句话,搞不好在金人军营里面就被砍了。
所以说这个世界很奇妙的。
【在 s********e 的大作中提到】 : 高宗要是会说:"主权问题不能谈判”就好了。
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s********e 发帖数: 13723 | 31 不见得,老毛当年不也被捉到过,最后哪钱贿赂跑出来了。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 他要会说这句话,搞不好在金人军营里面就被砍了。 : 所以说这个世界很奇妙的。
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t****u 发帖数: 8614 | 32 本来就是冤案,九哥心里全明白。
剩下的事情是走过场。
【在 w**t 的大作中提到】 : 看了眼宋史,杀岳飞的程序很怪异,并非显戮。不像岳云是弃市。似乎法律程序没走完 : 。这个是丞相搞成继承事实,然后高宗默认。还是高宗想杀人,又怕目标太大? : 宋史是这样的: : 飞坐系两月,无可证者。或教禼以台章所指淮西事为言,禼喜白桧,簿录飞家,取当时 : 御札藏之以灭迹。又逼孙革等证飞受诏逗遛,命评事元龟年取行军时日杂定之,傅会其 : 狱。岁暮,狱不成,桧手书小纸付狱,即报飞死,时年三十九。云弃市。籍家赀,徙家 : 岭南。幕属于鹏等从坐者六人。
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t****u 发帖数: 8614 | 33 这个我老有不同意见,
杀个军头让大家对议和shutup,本来就是高宗的意思。
不过杀谁是无所谓的。比如毛太祖要抓5%右派,具体哪5%,实际上无所谓的。
你岳飞主动跳出来当右派,当然就是你了.
【在 v*****s 的大作中提到】 : 丞相撺掇高宗下的主意。老九耳根子软,很容易变的。
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w**t 发帖数: 3247 | 34 当然,这几个当事人都明白是怎么回事。
【在 t****u 的大作中提到】 : 本来就是冤案,九哥心里全明白。 : 剩下的事情是走过场。
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w**t 发帖数: 3247 | 35 既然是要震慑群臣,那还不大张旗鼓地搞成明正刑典?偷偷摸摸的搞是什么决策心理?
【在 t****u 的大作中提到】 : 这个我老有不同意见, : 杀个军头让大家对议和shutup,本来就是高宗的意思。 : 不过杀谁是无所谓的。比如毛太祖要抓5%右派,具体哪5%,实际上无所谓的。 : 你岳飞主动跳出来当右派,当然就是你了.
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t****u 发帖数: 8614 | 36 因为都知道是冤案啊!证据不足,怎么弄法?但是场面上的人都看懂了,就行了。
比如老韩回家就闭门谢客从不言兵,然后醇酒美人腐败去了。高宗看他老懂事,也不亏
待他老,立马封个郡王,钱大把的有。
好比太祖弄死修养,也不能明正刑典,表面上还要说党和国家还需要你。然后让红卫兵
出手弄死他。否则,叛徒工贼内奸,只要一条成立就可以公审拉出去打靶了。
【在 w**t 的大作中提到】 : 既然是要震慑群臣,那还不大张旗鼓地搞成明正刑典?偷偷摸摸的搞是什么决策心理?
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w**t 发帖数: 3247 | 37 修养那个不好比,那会全国都乱套了吧?而且也根本不是走法律程序。岳飞这个案子好
歹还在走法律程序。不然也轮不到韩世忠跳出来质问丞相了。
【在 t****u 的大作中提到】 : 因为都知道是冤案啊!证据不足,怎么弄法?但是场面上的人都看懂了,就行了。 : 比如老韩回家就闭门谢客从不言兵,然后醇酒美人腐败去了。高宗看他老懂事,也不亏 : 待他老,立马封个郡王,钱大把的有。 : 好比太祖弄死修养,也不能明正刑典,表面上还要说党和国家还需要你。然后让红卫兵 : 出手弄死他。否则,叛徒工贼内奸,只要一条成立就可以公审拉出去打靶了。
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R***a 发帖数: 41892 | 38 开头走走后来就不走了
【在 w**t 的大作中提到】 : 修养那个不好比,那会全国都乱套了吧?而且也根本不是走法律程序。岳飞这个案子好 : 歹还在走法律程序。不然也轮不到韩世忠跳出来质问丞相了。
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x****u 发帖数: 44466 | 39 岳飞要迎回二圣吧。
金打不过,也知道钦宗毫无价值。
【在 m*****u 的大作中提到】 : 无所谓拒绝。金没说要放回钦宗。
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x****u 发帖数: 44466 | 40 他是昏君,但撤他也要经过组织程序。
【在 p******y 的大作中提到】 : 像钦宗这种丧国失地的皇帝回国还有什么credit可言?比老九能在南方稳定下来 : 差远了。不拉到他赵家宗庙去杀头就算便宜他了。
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x****u 发帖数: 44466 | 41 不矛盾,忠于华主席更忠于毛主席。
【在 w**t 的大作中提到】 : 你是真不知道岳飞表过多少次忠心还是装不知道?
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w**t 发帖数: 3247 | 42 岳飞是怎么表的忠心你清楚不?
【在 x****u 的大作中提到】 : 不矛盾,忠于华主席更忠于毛主席。
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h***i 发帖数: 89031 | 43 老白玩的是彪悍
陪老白玩要谦逊
【在 w**t 的大作中提到】 : 岳飞是怎么表的忠心你清楚不?
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R***a 发帖数: 41892 | 44 不是挎察一声撕破上衣,露出虎躯么?
【在 w**t 的大作中提到】 : 岳飞是怎么表的忠心你清楚不?
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w**t 发帖数: 3247 | 45 不是这个。这个都下狱后的事了。
按宋史 岳飞传:
桧遣使捕飞父子证张宪事,使者至,飞笑曰:“皇天后土,可表此心。”初命何铸鞠之
,飞裂裳以背示铸,有“尽忠报国”四大字,深入肤理。
【在 R***a 的大作中提到】 : 不是挎察一声撕破上衣,露出虎躯么?
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w**t 发帖数: 3247 | 46 好吧,我谦逊...
【在 h***i 的大作中提到】 : 老白玩的是彪悍 : 陪老白玩要谦逊
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R***a 发帖数: 41892 | 47 高宗不是阳痿,很可能是小受么。
说不定很吃这套呢
【在 w**t 的大作中提到】 : 不是这个。这个都下狱后的事了。 : 按宋史 岳飞传: : 桧遣使捕飞父子证张宪事,使者至,飞笑曰:“皇天后土,可表此心。”初命何铸鞠之 : ,飞裂裳以背示铸,有“尽忠报国”四大字,深入肤理。
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w**t 发帖数: 3247 | 48 ?
【在 R***a 的大作中提到】 : 高宗不是阳痿,很可能是小受么。 : 说不定很吃这套呢
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x****o 发帖数: 29677 | 49 太小看皇位皇权的吸引力了,高宗也是在几个亲信拥戴下勉强登基,俗话说就是名不正
言不顺,真把二位父兄迎回来,能轮到他做皇帝?软禁不管用,南朝多少渡江过来的,
一个宫廷政变他就傻眼,手下将军有什么用,左右都是姓赵的
明朝就是个例子,即便软禁,千防万防,还是不行,除非下毒做掉,但是同样是做掉,
还不如不迎回来,让外族做掉,自己也不背骂名 |
d*****0 发帖数: 68029 | 50 高宗不怕迎回二圣,怕的是金国立他哥当傀儡皇帝。 |
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w****j 发帖数: 6262 | 51 应该不太一样,他赵构要是能北伐成功,恢复旧土,迎回二圣,那就是重开社稷的神武
明君,威望可以
直追太祖皇帝,哪还会怕迎回来的两个废帝呀?
【在 x****o 的大作中提到】 : 太小看皇位皇权的吸引力了,高宗也是在几个亲信拥戴下勉强登基,俗话说就是名不正 : 言不顺,真把二位父兄迎回来,能轮到他做皇帝?软禁不管用,南朝多少渡江过来的, : 一个宫廷政变他就傻眼,手下将军有什么用,左右都是姓赵的 : 明朝就是个例子,即便软禁,千防万防,还是不行,除非下毒做掉,但是同样是做掉, : 还不如不迎回来,让外族做掉,自己也不背骂名
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x****o 发帖数: 29677 | 52
都说了,名不正言不顺,古人就将就这个,干什么都要先打好道义以及名义。他高宗什
么都别说,只要打着宋的旗号,他就没那个当皇帝的名义。现代人根本不懂古人那种名
正言顺的东西
为什么元朝非要把赵家绝后,为什么吴三桂追死小朱,这都是一个道理。只要你人活着
,就是威胁。更别说迎回来放身边了,俩炸弹随时都能爆炸,自己都不知道怎么死的
【在 w****j 的大作中提到】 : 应该不太一样,他赵构要是能北伐成功,恢复旧土,迎回二圣,那就是重开社稷的神武 : 明君,威望可以 : 直追太祖皇帝,哪还会怕迎回来的两个废帝呀?
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b******n 发帖数: 4225 | 53 很像多隆的手段啊,哈哈
【在 w**t 的大作中提到】 : 不是这个。这个都下狱后的事了。 : 按宋史 岳飞传: : 桧遣使捕飞父子证张宪事,使者至,飞笑曰:“皇天后土,可表此心。”初命何铸鞠之 : ,飞裂裳以背示铸,有“尽忠报国”四大字,深入肤理。
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p********6 发帖数: 1802 | 54 他叛什么呀,自己家的东西,想怎么折腾怎么折腾
【在 x****u 的大作中提到】 : 徽宗传位钦宗是有法定程序的,但因为靖康之难,国不可一日无君,高宗代理皇帝位也 : 是没有办法的。但此时宋朝的合法皇帝还是钦宗。 : 所以最后岳飞有机会迎回二圣时,高宗杀掉岳飞,拒绝钦宗回国,就属于叛国行为了。 : 高宗最后对岳飞痛下杀手,是因为岳飞迎回二圣的主张。 : 其实高宗可以处理的更好。比如明朝景泰帝,就通过迎接英宗回朝并迫使其让位获得了 : 帝位的合法化。虽然最后处理不当,自己反遭杀身之祸,但对待祖宗没有任何亏心之处 : 。叛国谋反也完全谈不上。
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s*****e 发帖数: 21415 | 55 这其中的重中之重,乃是岳飞“三十建节”
别的说一千道一万都是白搭
【在 x****u 的大作中提到】 : 徽宗传位钦宗是有法定程序的,但因为靖康之难,国不可一日无君,高宗代理皇帝位也 : 是没有办法的。但此时宋朝的合法皇帝还是钦宗。 : 所以最后岳飞有机会迎回二圣时,高宗杀掉岳飞,拒绝钦宗回国,就属于叛国行为了。 : 高宗最后对岳飞痛下杀手,是因为岳飞迎回二圣的主张。 : 其实高宗可以处理的更好。比如明朝景泰帝,就通过迎接英宗回朝并迫使其让位获得了 : 帝位的合法化。虽然最后处理不当,自己反遭杀身之祸,但对待祖宗没有任何亏心之处 : 。叛国谋反也完全谈不上。
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