n*******w
发帖数: 6708 | 1 历史上说岳飞一直嚷嚷要北伐，直捣黄龙，迎回徽钦二帝
最终导致赵构痛下杀手，除掉岳飞
但是是否如此呢？
首先就是徽钦二帝回来，以赵构的威望，和统治多年的阅历，徽宗就不用说了，没几年
活头了，钦宗也根本构不成威胁， 首先大臣们，支持钦宗的估计都被金给掳走了，大
将就跟不用说了，就是岳飞自己不也是和赵构明确表示，只是接回二帝，而不是支持他
们复位
其次高宗自己没有儿子，后来把帝位传给宋太祖的子孙，而且他还提前退休，做了挺多
年的太上皇，赵构自己实际上对于南宋皇帝这个费心费力的活，并不是多爱干的，至少
说他并不是很care自己是否是皇帝的
再次岳飞在郾城大捷后，能否更近一步，接着打胜仗都是个疑问，就是真的直捣黄龙，
也得等个5-10年吧，到时没准徽钦二帝就挂掉了
最后其实高宗，完全可以对岳飞抓而不杀啊，至少也得像崇祯对袁崇焕等上一年再说。
所以上说仅仅是因为岳飞一直嚷嚷要北伐，直捣黄龙，迎回徽钦二帝真的很有疑问，但
是说岳飞谋反这个，估计高宗自己都不信，难道仅仅是因为怕搅了高宗要议和的大棋？ |
v*****s
发帖数: 20290 | 2 ……………………
by“历史上”, you mean“小说里”？
我已经吐槽无力了。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 历史上说岳飞一直嚷嚷要北伐，直捣黄龙，迎回徽钦二帝
: 最终导致赵构痛下杀手，除掉岳飞
: 但是是否如此呢？
: 首先就是徽钦二帝回来，以赵构的威望，和统治多年的阅历，徽宗就不用说了，没几年
: 活头了，钦宗也根本构不成威胁， 首先大臣们，支持钦宗的估计都被金给掳走了，大
: 将就跟不用说了，就是岳飞自己不也是和赵构明确表示，只是接回二帝，而不是支持他
: 们复位
: 其次高宗自己没有儿子，后来把帝位传给宋太祖的子孙，而且他还提前退休，做了挺多
: 年的太上皇，赵构自己实际上对于南宋皇帝这个费心费力的活，并不是多爱干的，至少
: 说他并不是很care自己是否是皇帝的
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a****a
发帖数: 5763 | 3 其实这都不是真实原因
真实原因是赵构是个阳痿，生不了儿子，结果岳飞上奏着请他立太子
你懂得，男人恼羞成怒是很可怕的
【在 n*******w 的大作中提到】
: 历史上说岳飞一直嚷嚷要北伐，直捣黄龙，迎回徽钦二帝
: 最终导致赵构痛下杀手，除掉岳飞
: 但是是否如此呢？
: 首先就是徽钦二帝回来，以赵构的威望，和统治多年的阅历，徽宗就不用说了，没几年
: 活头了，钦宗也根本构不成威胁， 首先大臣们，支持钦宗的估计都被金给掳走了，大
: 将就跟不用说了，就是岳飞自己不也是和赵构明确表示，只是接回二帝，而不是支持他
: 们复位
: 其次高宗自己没有儿子，后来把帝位传给宋太祖的子孙，而且他还提前退休，做了挺多
: 年的太上皇，赵构自己实际上对于南宋皇帝这个费心费力的活，并不是多爱干的，至少
: 说他并不是很care自己是否是皇帝的
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n*******w
发帖数: 6708 | 4 小说里,网站上，BBS， 百家讲坛。。。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ……………………
: by“历史上”, you mean“小说里”？
: 我已经吐槽无力了。
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s***c
发帖数: 1926 | 5 岳飞为什么不请个得力的幕僚帮自己处理这些人际关系上的事呢？
【在 a****a 的大作中提到】
: 其实这都不是真实原因
: 真实原因是赵构是个阳痿，生不了儿子，结果岳飞上奏着请他立太子
: 你懂得，男人恼羞成怒是很可怕的
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D*****i
发帖数: 8922 | 6 说徽宗几年后死掉，还不算离谱。但说钦宗不是威胁，那就是瞎说了。虽然都是徽宗的
儿子，但钦宗的母亲地位比高宗的母亲高，其他各方面在徽宗眼里都比高宗强多了。实
际上，连金人都知道，在几个皇子里，康王（就是后来的高宗）就是个屁。开始徽宗让
康王到金人哪里去做人质，金人把康王打发回来了，让派一个更高贵的皇子去。
人人都知道康王是继承权最低的一个皇子，他会把徽宗钦宗接回来？
【在 n*******w 的大作中提到】
: 历史上说岳飞一直嚷嚷要北伐，直捣黄龙，迎回徽钦二帝
: 最终导致赵构痛下杀手，除掉岳飞
: 但是是否如此呢？
: 首先就是徽钦二帝回来，以赵构的威望，和统治多年的阅历，徽宗就不用说了，没几年
: 活头了，钦宗也根本构不成威胁， 首先大臣们，支持钦宗的估计都被金给掳走了，大
: 将就跟不用说了，就是岳飞自己不也是和赵构明确表示，只是接回二帝，而不是支持他
: 们复位
: 其次高宗自己没有儿子，后来把帝位传给宋太祖的子孙，而且他还提前退休，做了挺多
: 年的太上皇，赵构自己实际上对于南宋皇帝这个费心费力的活，并不是多爱干的，至少
: 说他并不是很care自己是否是皇帝的
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d*****0
发帖数: 68029 | 7 亡国之君，有个鸟的威望，回来了也跟明英宗下场一样。高宗不怕他回来，怕的是金人
立他当傀儡皇帝，跟自己的哥哥开战，道义上不处于上风。岳飞的问题跟这个迎回二圣
没关系。完全就是高宗在苗刘兵变以后对武将的猜忌造成的，韩世宗也差点被杀。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 说徽宗几年后死掉，还不算离谱。但说钦宗不是威胁，那就是瞎说了。虽然都是徽宗的
: 儿子，但钦宗的母亲地位比高宗的母亲高，其他各方面在徽宗眼里都比高宗强多了。实
: 际上，连金人都知道，在几个皇子里，康王（就是后来的高宗）就是个屁。开始徽宗让
: 康王到金人哪里去做人质，金人把康王打发回来了，让派一个更高贵的皇子去。
: 人人都知道康王是继承权最低的一个皇子，他会把徽宗钦宗接回来？
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D*****i
发帖数: 8922 | 8 明英宗复辟，没人说个不，可见把亡国之君接回来就是给自己找麻烦。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 亡国之君，有个鸟的威望，回来了也跟明英宗下场一样。高宗不怕他回来，怕的是金人
: 立他当傀儡皇帝，跟自己的哥哥开战，道义上不处于上风。岳飞的问题跟这个迎回二圣
: 没关系。完全就是高宗在苗刘兵变以后对武将的猜忌造成的，韩世宗也差点被杀。
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d*****0
发帖数: 68029 | 9 复辟是因为皇帝无子又得了重病，赵构身体好得很，活到80岁还怕人复辟?
【在 D*****i 的大作中提到】
: 明英宗复辟，没人说个不，可见把亡国之君接回来就是给自己找麻烦。
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D*****i
发帖数: 8922 | 10 赵构知道自己能活80岁？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 复辟是因为皇帝无子又得了重病，赵构身体好得很，活到80岁还怕人复辟?
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d*****0
发帖数: 68029 | 11 太上皇很惨的，基本上没有翻盘的机会。唐明皇翻盘了么? 皇帝丢了首都做了俘虏，基
本上就没啥威望了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 赵构知道自己能活80岁？
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D*****i
发帖数: 8922 | 12 事实上明英宗就翻盘了，所以你的理论不成立。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 太上皇很惨的，基本上没有翻盘的机会。唐明皇翻盘了么? 皇帝丢了首都做了俘虏，基
: 本上就没啥威望了。
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d*****0
发帖数: 68029 | 13 这个跟朱棣造反成功一样，都是小概率事件。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 事实上明英宗就翻盘了，所以你的理论不成立。
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D*****i
发帖数: 8922 | 14 皇家骨肉相残不是小概率事件。
武将喊接回二帝，也说明你说的亡国之君无威望理论不成立。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 这个跟朱棣造反成功一样，都是小概率事件。
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d*****0
发帖数: 68029 | 15 你还没弄明白，二帝是战利品，刷威望的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 皇家骨肉相残不是小概率事件。
: 武将喊接回二帝，也说明你说的亡国之君无威望理论不成立。
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D*****i
发帖数: 8922 | 16 你没明白二帝对赵构来说是定时炸弹，放在别人那里比放在自己家里好一万倍。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 你还没弄明白，二帝是战利品，刷威望的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 另外，赵构有儿子，还发生了武将拥立他儿子的谋反事件。自己几岁的儿子对他都是威
胁，何况二帝。这事之后，赵构的儿子夭折了。 |
n*********a
发帖数: 1956 | 18 这个立储上奏的事发生的时间较早，当时虽然被高宗骂了一顿，只是高宗临时心情不好
乱发脾气，后来再也没有影响，岳飞后来几年一直升官，毫无激怒高宗的迹象。
1141年5月是岳飞命运的转折点。当时岳飞毫无危险，秦桧当时甚至拉拢张俊、岳飞一
起去害韩世忠。岳飞只要跟着张俊亦步亦趋，就不会有危险，顶多像张俊一样日后被利
用完毕后打发回家养老。根本不存在现在这些伪专家们瞎猜的岳飞被杀的种种理由。
但是，岳飞非但不配合秦桧，还当着张俊的面把秦桧骂得灰头土脸，并马上通报韩世忠
情况。韩世忠立刻面见高宗审述，结果尽管韩世忠是绍兴和议的最大反对者，因为这个
及时反应加上以前苗刘之变对高宗有旧恩，韩的结局和张俊类似。
而岳飞这下惨了，1141年5月之前和秦桧的关系至少不是仇敌、表面上还说得过去，否
则秦桧也不会私下召见张俊、岳飞去商量害韩世忠。经过此事，秦桧是不整死岳飞不算
完了。
和韩世忠不同，宋高宗危难时即1134年前岳飞还只是个下级军官，没有韩世忠那样对宋
高宗有切身之恩，所以宋高宗并没有出手救岳飞，只是私下里因为秘密要求秦桧一定要
达成绍兴和议迎回当时囚禁金国的生母韦氏、听凭秦桧行事整死了岳飞。
这都是有史据的史实。
【在 a****a 的大作中提到】
: 其实这都不是真实原因
: 真实原因是赵构是个阳痿，生不了儿子，结果岳飞上奏着请他立太子
: 你懂得，男人恼羞成怒是很可怕的
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n*********a
发帖数: 1956 | 19 这是苗刘之变，和岳飞毫无关系。
赵构的儿子夭折,导致宋太宗嫡系子孙再也无人能继承皇位（废为庶民的子孙还有，但
根本算野种没有继承权），所以赵构才会立宋太祖子孙为太子，就是以后的宋孝宗。
岳飞在这件事上没有办错任何事，那天早上上奏要求立（后来的）宋孝宗为储也为时极
短，碰上赵构心情不好乱发脾气被臭骂，岳飞也没有顶嘴坚持，而是马上灰溜溜地下殿
再也没提此事。事后赵构也确实是按岳飞的意见（其实不是岳飞的意见，而是很多大臣
的意见，岳飞只是其中一个算不上太起眼的跟班支持者）办的。
这点鸡毛蒜皮的破事，竟然也被网上的自学成豺的公知们拿出来说事，谬种流传。
正儿八经的宋史研究者，如邓广铭、王曾瑜，没有理这个说法的，都是认准了高宗为达
成绍兴和议（迎回母亲）纵容秦桧干掉一切反对和议的人、秦桧借机除掉韩世忠、结果
岳飞跳出来反秦桧救韩世忠、惹祸上身。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 另外，赵构有儿子，还发生了武将拥立他儿子的谋反事件。自己几岁的儿子对他都是威
: 胁，何况二帝。这事之后，赵构的儿子夭折了。
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n*********a
发帖数: 1956 | 20 岳飞绍兴十一年除夕夜在临安（今浙江杭州）被杀（绍兴十一年是公历1141年，但其除
夕已是公历1142年）。绍兴十二年四月在五国城（今黑龙江哈尔滨郊区）的赵构生母韦
氏就被释放启程去南宋，八月韦氏到达杭州。
按当时交通工具的速度，这个过程很容易复现:
1. 岳飞是绍兴和议的最后一块绊脚石。岳飞被杀则绍兴和议成。
2. 岳飞绍兴十一年除夕在杭州被杀，肯定有相关物证从此刻开始出发，被送到金国都
城，金国因此和南宋确立绍兴和议成了，通知五国城（哈尔滨）放人。
3. 从杭州到哈尔滨，当时的交通工具，如韦氏的牛车要走4个月，这就是绍兴十二年四
月到八月的delay；若是使节的快马则时延缩短一些，但因为达成和议文本之类有时延
，所以还是4个月，这就是绍兴十二年正月初一到四月的delay.
4. 韦氏启程时，钦宗哭着喊着想一起回去。可是高宗不是傻子，绍兴和议不包括钦宗
回宋的条款，具体什么原因不用瞎猜。反正绍兴和议条款一定要高宗生母韦氏回宋、高
宗生父徽宗的棺材回宋，就是没有让钦宗回宋这一条。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 说徽宗几年后死掉，还不算离谱。但说钦宗不是威胁，那就是瞎说了。虽然都是徽宗的
: 儿子，但钦宗的母亲地位比高宗的母亲高，其他各方面在徽宗眼里都比高宗强多了。实
: 际上，连金人都知道，在几个皇子里，康王（就是后来的高宗）就是个屁。开始徽宗让
: 康王到金人哪里去做人质，金人把康王打发回来了，让派一个更高贵的皇子去。
: 人人都知道康王是继承权最低的一个皇子，他会把徽宗钦宗接回来？
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n*******w
发帖数: 6708 | 21 看来是两点，
1是 赵构不自信，不信岳飞能赢，所以要议和
2是 岳飞点背，要是完颜亮篡位几年，想早点立马吴山第一峰一点，赵构，秦桧想议和
，金也不会同意，到时他们就不得不依靠岳飞，韩世忠了
【在 n*********a 的大作中提到】
: 岳飞绍兴十一年除夕夜在临安（今浙江杭州）被杀（绍兴十一年是公历1141年，但其除
: 夕已是公历1142年）。绍兴十二年四月在五国城（今黑龙江哈尔滨郊区）的赵构生母韦
: 氏就被释放启程去南宋，八月韦氏到达杭州。
: 按当时交通工具的速度，这个过程很容易复现:
: 1. 岳飞是绍兴和议的最后一块绊脚石。岳飞被杀则绍兴和议成。
: 2. 岳飞绍兴十一年除夕在杭州被杀，肯定有相关物证从此刻开始出发，被送到金国都
: 城，金国因此和南宋确立绍兴和议成了，通知五国城（哈尔滨）放人。
: 3. 从杭州到哈尔滨，当时的交通工具，如韦氏的牛车要走4个月，这就是绍兴十二年四
: 月到八月的delay；若是使节的快马则时延缩短一些，但因为达成和议文本之类有时延
: ，所以还是4个月，这就是绍兴十二年正月初一到四月的delay.
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h*****e
发帖数: 3624 | 22 岳飞其实是你妹。。。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 历史上说岳飞一直嚷嚷要北伐，直捣黄龙，迎回徽钦二帝
: 最终导致赵构痛下杀手，除掉岳飞
: 但是是否如此呢？
: 首先就是徽钦二帝回来，以赵构的威望，和统治多年的阅历，徽宗就不用说了，没几年
: 活头了，钦宗也根本构不成威胁， 首先大臣们，支持钦宗的估计都被金给掳走了，大
: 将就跟不用说了，就是岳飞自己不也是和赵构明确表示，只是接回二帝，而不是支持他
: 们复位
: 其次高宗自己没有儿子，后来把帝位传给宋太祖的子孙，而且他还提前退休，做了挺多
: 年的太上皇，赵构自己实际上对于南宋皇帝这个费心费力的活，并不是多爱干的，至少
: 说他并不是很care自己是否是皇帝的
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n*******w
发帖数: 6708 | 23 听袁鹏飞的百家讲坛， 两宋风云07 赵构继统，赵构还真挺操蛋的
说的是靖康之变后，金军押解宋朝二帝和宗室以及掠夺来的财宝北返时
当时各地勤王兵马陆雪赶到赵构身边，历史记载有96万之多，赵构带着这么大一支部队
，却没有任何行动，比如追击金军，在金军北返路上拦截之类的。
对此，袁鹏飞提赵构找的解释是，军队进军需要军费，而赵构没有，所以赵构没有组织
任何拦截行动，但我觉得这个是很牵强的，
1.举个例子，陕西军从西安赶到开封勤王，如果因为开封没有军费，赵构命令他们返回
原地，难道回原地不需要军费吗？说白了就是部队从开封回到西安，四川，江南等地的
军费需要一点都不比命令部队快速开拔到石家庄或者保定拦截狙击金军花费少。
2. 此外各地的勤王兵马是怎么召集起来的，召集的时候，地方将领或者文官都有办伐
凑到军费，赵构反而没有地方将领和文官有号召力？
3. 众所周知，金军除了掠走人口，也掠走了大量的黄金白银，等无数珍宝，只要宋军
把金军截住，把这些战利品都劫道手， 不久可以给士兵发饷了
4. 历史上，这些勤王军队到达时，赵构既没有组织他们狙击拦截金军，抢回徽钦二帝
和战利品， 也没有为了节省军费，让他们快速解散，回家种田或者返回原地，而是让
这号称90几万的部队，紧密靠拢在自己周围，保护自己而已
最可能是两个原因，1.赵构懦弱，认为自己无论有多少军队，都不可能打败金军， 还
会惹火上身，所以根本不敢组织截击金军，
2.赵构想干掉父兄，保持自己地位长久
【在 D*****i 的大作中提到】
: 另外，赵构有儿子，还发生了武将拥立他儿子的谋反事件。自己几岁的儿子对他都是威
: 胁，何况二帝。这事之后，赵构的儿子夭折了。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 24 同时也是你妈。。。
【在 h*****e 的大作中提到】
: 岳飞其实是你妹。。。
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n*********a
发帖数: 1956 | 25 赵构在靖康之难第一次开封围城时的表现尚属正常，从第二次开封围城（当时赵构去金
国经过相州被宗泽拦下保护起来）开始就操蛋得无以复加，在扬州淫乐时金兵攻到被吓
成阳痿，逃到建康（今南京）临安（杭州）明州（宁波）一路撒丫子，最后还逃到温州
海面附近，然后苗刘之变，没看到一点人样子。那段时间韩世忠黄天荡狙击兀术、岳飞
建康大捷，和赵构比是两个极端。
赵构在靖康之难第一次开封围城时的表现，我看有初生牛犊不知人间险恶的意思在里面
。这厮经过这么一遭后，知道金兵的厉害，后来就变得特别猥琐萎缩。而韩世忠和岳飞
则正相反，金兵越是残暴，则越要报复宰了这帮孙子。这才是人的正常反应。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 听袁鹏飞的百家讲坛， 两宋风云07 赵构继统，赵构还真挺操蛋的
: 说的是靖康之变后，金军押解宋朝二帝和宗室以及掠夺来的财宝北返时
: 当时各地勤王兵马陆雪赶到赵构身边，历史记载有96万之多，赵构带着这么大一支部队
: ，却没有任何行动，比如追击金军，在金军北返路上拦截之类的。
: 对此，袁鹏飞提赵构找的解释是，军队进军需要军费，而赵构没有，所以赵构没有组织
: 任何拦截行动，但我觉得这个是很牵强的，
: 1.举个例子，陕西军从西安赶到开封勤王，如果因为开封没有军费，赵构命令他们返回
: 原地，难道回原地不需要军费吗？说白了就是部队从开封回到西安，四川，江南等地的
: 军费需要一点都不比命令部队快速开拔到石家庄或者保定拦截狙击金军花费少。
: 2. 此外各地的勤王兵马是怎么召集起来的，召集的时候，地方将领或者文官都有办伐
|
s*********x
发帖数: 1923 | 26 ？？？ 不知道明英宗的夺门之变？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 亡国之君，有个鸟的威望，回来了也跟明英宗下场一样。高宗不怕他回来，怕的是金人
: 立他当傀儡皇帝，跟自己的哥哥开战，道义上不处于上风。岳飞的问题跟这个迎回二圣
: 没关系。完全就是高宗在苗刘兵变以后对武将的猜忌造成的，韩世宗也差点被杀。
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c*l
发帖数: 1433 | 27 高宗的想法很好理解。跟什么迎二帝，立太子，都关系不大。真正原因是岳家军实力太
强了，高宗怕驾驭不了。
“岳家军”这讲法已经会让任何皇帝不安了，而岳飞的想法是要和金国死磕的。死磕得
结果两个，一是金国胜，南宋再无抵抗金国的力量，坐等灭亡。二是岳飞胜，岳家军自
然是天下无敌，连金人都灭了，其他宋军简直小菜。那时候岳飞要想造反当皇帝，易如
反掌。即便岳飞是忠心，高宗也相信他是忠心，可手下人黄袍加身不是不可能。
所以死磕对高宗绝不是最好的选择。不管谁胜，他作为弱者都将成为待捕羔羊。宋帮着
金和辽死磕的结果就是北宋亡了。所以高宗最大的利益就是避免死磕，保持僵持互不侵
犯，这样还能维持皇位。权衡利弊，杀掉岳飞是最保险的策略。此后南宋继续享国一百
多年，证明高宗还是深谋远虑的。
别忘了制衡永远是当权者的不二法门，让手下一人独大绝对是自取灭亡。 |
n*********a
发帖数: 1956 | 28 纯粹一派胡言。
岳家军最强时不过10万人马，而且远在湖北。隔在湖北和江南之间的张俊、韩世忠、杨
沂中的部队，人数加起来是岳家军的两倍。岳家军西边的吴家军，是北宋时代最精锐的
西军的后代，人数也和岳家军相当。
这些南宋部队里，除了岳家军有一万左右的骑兵，张俊、韩世忠、杨沂中的部队基本上
都是步兵，进攻不能像岳家军那样能够和金军骑兵在河南平原上进行野战，但守城一点
问题没有。岳家军对江南毫无威胁，相反，赵构秦桧还经常让岳飞出兵往东支援抗金。
这个什么岳家、吴家、张家、韩家，纯粹是按老总的名字起名好称呼，哪里真的是岳、
吴、张、韩的？1141年3月岳、吴、张、韩的兵权全部上缴，韩被秦桧整倒，岳、吴(璘
)、
张还不是目标。1141年5月后岳得罪秦桧，才被喵上。哪里来的什么“真正原因是岳家
军实力太强了，高宗怕驾驭不了”? 你先根据史实揭示的时间次序，搞一个“真正原因
是韩家军实力太强了，高宗怕驾驭不了"再来胡勒不迟。
【在 c*l 的大作中提到】
: 高宗的想法很好理解。跟什么迎二帝，立太子，都关系不大。真正原因是岳家军实力太
: 强了，高宗怕驾驭不了。
: “岳家军”这讲法已经会让任何皇帝不安了，而岳飞的想法是要和金国死磕的。死磕得
: 结果两个，一是金国胜，南宋再无抵抗金国的力量，坐等灭亡。二是岳飞胜，岳家军自
: 然是天下无敌，连金人都灭了，其他宋军简直小菜。那时候岳飞要想造反当皇帝，易如
: 反掌。即便岳飞是忠心，高宗也相信他是忠心，可手下人黄袍加身不是不可能。
: 所以死磕对高宗绝不是最好的选择。不管谁胜，他作为弱者都将成为待捕羔羊。宋帮着
: 金和辽死磕的结果就是北宋亡了。所以高宗最大的利益就是避免死磕，保持僵持互不侵
: 犯，这样还能维持皇位。权衡利弊，杀掉岳飞是最保险的策略。此后南宋继续享国一百
: 多年，证明高宗还是深谋远虑的。
|
n*********a
发帖数: 1956 | 29 如果按今天的共军军区和首都北京之间的关系类比，
杨沂中的殿前司就是嫡系御林军北京军区；
张俊的行营中护军出自赵构起家时在相州成立的河北兵马大元帅府的最早跟着赵构的部
队，也是嫡系，相当于北京紧邻的济南军区；
韩世忠的行营前护军跟着赵构的时间也长，苗刘之变时立了大功，相当于北京紧邻的沈
阳军区；
岳飞的行营后护军相当于南京军区，直接面对台海等威胁；
吴玠吴璘的行营右护军相当于广州军区，和南京军区比和首都隔得更远，也直接面对台
海等威胁。
刘光世的行营左护军因为淮西哗变取消，本来宰相张浚想把哗变残余王德的部队并入岳
飞的行营后护军，后来又出尔反尔归张俊、杨沂中调遣了。
说南京军区威胁北京让江泽民、胡锦涛坐立不安过？太荒谬了吧。北京军区、济南军区
、沈阳军区的关你过得去吗？
同理，说岳飞的行营后护军威胁赵构秦桧？屁啦。杨沂中的殿前司、张俊的行营中护军
、韩世忠的行营前护军是吃素的？
【在 n*********a 的大作中提到】
: 纯粹一派胡言。
: 岳家军最强时不过10万人马，而且远在湖北。隔在湖北和江南之间的张俊、韩世忠、杨
: 沂中的部队，人数加起来是岳家军的两倍。岳家军西边的吴家军，是北宋时代最精锐的
: 西军的后代，人数也和岳家军相当。
: 这些南宋部队里，除了岳家军有一万左右的骑兵，张俊、韩世忠、杨沂中的部队基本上
: 都是步兵，进攻不能像岳家军那样能够和金军骑兵在河南平原上进行野战，但守城一点
: 问题没有。岳家军对江南毫无威胁，相反，赵构秦桧还经常让岳飞出兵往东支援抗金。
: 这个什么岳家、吴家、张家、韩家，纯粹是按老总的名字起名好称呼，哪里真的是岳、
: 吴、张、韩的？1141年3月岳、吴、张、韩的兵权全部上缴，韩被秦桧整倒，岳、吴(璘
: )、
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c*l
发帖数: 1433 | 30 岳家军如果打败金国，当然实力最强，岳飞的军事能力比其他将领都强。自己会守城就
不怕野战部队造反没道理。得罪秦也不至于就被杀，宋重文轻武，岳飞再牛体制内也不
可能威胁秦的地位。岳被杀根本就是和高宗既定方针不合拍，而且铁杆抗金。
【在 n*********a 的大作中提到】
: 纯粹一派胡言。
: 岳家军最强时不过10万人马，而且远在湖北。隔在湖北和江南之间的张俊、韩世忠、杨
: 沂中的部队，人数加起来是岳家军的两倍。岳家军西边的吴家军，是北宋时代最精锐的
: 西军的后代，人数也和岳家军相当。
: 这些南宋部队里，除了岳家军有一万左右的骑兵，张俊、韩世忠、杨沂中的部队基本上
: 都是步兵，进攻不能像岳家军那样能够和金军骑兵在河南平原上进行野战，但守城一点
: 问题没有。岳家军对江南毫无威胁，相反，赵构秦桧还经常让岳飞出兵往东支援抗金。
: 这个什么岳家、吴家、张家、韩家，纯粹是按老总的名字起名好称呼，哪里真的是岳、
: 吴、张、韩的？1141年3月岳、吴、张、韩的兵权全部上缴，韩被秦桧整倒，岳、吴(璘
: )、
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 吴家军没有被整倒吧，四川方面一直都是独立王国。吴璘绍兴十一年还升任利州西路安
抚使，节制七州军马，后来还积功升到四川宣抚使，领兵抵抗了完颜亮的入侵。吴家势
力真正倒台要等到他的孙子吴曦叛乱了。
【在 n*********a 的大作中提到】
: 纯粹一派胡言。
: 岳家军最强时不过10万人马，而且远在湖北。隔在湖北和江南之间的张俊、韩世忠、杨
: 沂中的部队，人数加起来是岳家军的两倍。岳家军西边的吴家军，是北宋时代最精锐的
: 西军的后代，人数也和岳家军相当。
: 这些南宋部队里，除了岳家军有一万左右的骑兵，张俊、韩世忠、杨沂中的部队基本上
: 都是步兵，进攻不能像岳家军那样能够和金军骑兵在河南平原上进行野战，但守城一点
: 问题没有。岳家军对江南毫无威胁，相反，赵构秦桧还经常让岳飞出兵往东支援抗金。
: 这个什么岳家、吴家、张家、韩家，纯粹是按老总的名字起名好称呼，哪里真的是岳、
: 吴、张、韩的？1141年3月岳、吴、张、韩的兵权全部上缴，韩被秦桧整倒，岳、吴(璘
: )、
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d****z
发帖数: 9503 | 32 丢了社稷宗庙的亡国之君构成屁威胁。
讲实力，接回徽钦，他们俩加一起都比不过高宗的一个脚趾头。
讲名分，儒家讲究社稷宗庙重于君王。君王是应该死社稷的。
不要和明英宗比。人家好歹是自己出战，最多是自己被抓了，是
没有丢社稷宗庙的。这点在儒家思想里面是有天壤之别的。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 33 我印象里面是金人不愿意让钦宗返宋，高宗本人对此并不反对。
补充一点，岳飞是赵构一手从下级军官一级级提拔上来的，忠心方面绝无问题，岳飞上
奏立太子那次实际是因为他探听到消息，金人打算在开封立钦宗之子为傀儡。高宗后来
回过弯来以后，对岳飞没有什么记恨，还表扬过岳飞。
【在 n*********a 的大作中提到】
: 岳飞绍兴十一年除夕夜在临安（今浙江杭州）被杀（绍兴十一年是公历1141年，但其除
: 夕已是公历1142年）。绍兴十二年四月在五国城（今黑龙江哈尔滨郊区）的赵构生母韦
: 氏就被释放启程去南宋，八月韦氏到达杭州。
: 按当时交通工具的速度，这个过程很容易复现:
: 1. 岳飞是绍兴和议的最后一块绊脚石。岳飞被杀则绍兴和议成。
: 2. 岳飞绍兴十一年除夕在杭州被杀，肯定有相关物证从此刻开始出发，被送到金国都
: 城，金国因此和南宋确立绍兴和议成了，通知五国城（哈尔滨）放人。
: 3. 从杭州到哈尔滨，当时的交通工具，如韦氏的牛车要走4个月，这就是绍兴十二年四
: 月到八月的delay；若是使节的快马则时延缩短一些，但因为达成和议文本之类有时延
: ，所以还是4个月，这就是绍兴十二年正月初一到四月的delay.
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m*******e
发帖数: 639 | 34 其实归根到底是主战主和之间的路线斗争，
岳飞只是表决心的投名状而已。 |
c*l
发帖数: 1433 | 35 同意。高宗主和路线虽然对民族的利益不是最大，但对高宗和宋都是利益最大。
重文抑武，防止军阀坐大是宋的基本国策，不好动摇的。 而文人士大夫对于战争是外
行，所以不可能让自己不懂的东西成为政策导向。这个国策已经执行二百多年了，文人
士大夫作为既得利益集团根深蒂固，抛弃他们用武将主导国家政策是不可能的。好比现
在要土共顺应民意，放弃贪官集团，让人民群众反腐一样不可想像。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 其实归根到底是主战主和之间的路线斗争，
: 岳飞只是表决心的投名状而已。
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d****z
发帖数: 9503 | 36 这都能联系到土共？既然这样说了，那人民群众怎么反腐，把腐败官员
选下去？另外，宋朝的文官对战争可不是外行。外行的只怕是我们这些
笑话人家外行的人。
【在 c*l 的大作中提到】
: 同意。高宗主和路线虽然对民族的利益不是最大，但对高宗和宋都是利益最大。
: 重文抑武，防止军阀坐大是宋的基本国策，不好动摇的。 而文人士大夫对于战争是外
: 行，所以不可能让自己不懂的东西成为政策导向。这个国策已经执行二百多年了，文人
: 士大夫作为既得利益集团根深蒂固，抛弃他们用武将主导国家政策是不可能的。好比现
: 在要土共顺应民意，放弃贪官集团，让人民群众反腐一样不可想像。
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c*l
发帖数: 1433 | 37 司法独立，开放群众监督举报即可。你对内行定义太宽了，从装备到训练，治军，战术
，战略，这些都是专业，不是半路出家就能搞定的。为啥李唐武功强大？李世民从小就
在部队里混大的。宋朝绝不会有文官屑于这么做。
其实以中国的综合国力和人才储备，养一支精兵，给他们足够的奖励机制，绝对可以所
向无敌，只是这样容易尾大不掉，所以宋朝不愿意干这事。
【在 d****z 的大作中提到】
: 这都能联系到土共？既然这样说了，那人民群众怎么反腐，把腐败官员
: 选下去？另外，宋朝的文官对战争可不是外行。外行的只怕是我们这些
: 笑话人家外行的人。
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v*****s
发帖数: 20290 | 38 北宋熙河开边的王韶你认识吗？就连你们最不齿的童贯也是从小就在部队里混大的。
李唐武功强大的很，精兵所向无敌，就是不太认识去大非川的路。
【在 c*l 的大作中提到】
: 司法独立，开放群众监督举报即可。你对内行定义太宽了，从装备到训练，治军，战术
: ，战略，这些都是专业，不是半路出家就能搞定的。为啥李唐武功强大？李世民从小就
: 在部队里混大的。宋朝绝不会有文官屑于这么做。
: 其实以中国的综合国力和人才储备，养一支精兵，给他们足够的奖励机制，绝对可以所
: 向无敌，只是这样容易尾大不掉，所以宋朝不愿意干这事。
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d****z
发帖数: 9503 | 39 读史还是很重要的。别自己关门瞎琢磨。一拍脑袋，就出精兵了。
你那个什么“即可”，和“绝对所向无敌”，真是，怎么说呢？too simple
too naive。
【在 c*l 的大作中提到】
: 司法独立，开放群众监督举报即可。你对内行定义太宽了，从装备到训练，治军，战术
: ，战略，这些都是专业，不是半路出家就能搞定的。为啥李唐武功强大？李世民从小就
: 在部队里混大的。宋朝绝不会有文官屑于这么做。
: 其实以中国的综合国力和人才储备，养一支精兵，给他们足够的奖励机制，绝对可以所
: 向无敌，只是这样容易尾大不掉，所以宋朝不愿意干这事。
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m*****d
发帖数: 13718 | 40 其实赵构是wsn穿越的，知道即使北伐成功将来也挡不住蒙古骑兵，还不如先在江南快
活呢
【在 n*******w 的大作中提到】
: 历史上说岳飞一直嚷嚷要北伐，直捣黄龙，迎回徽钦二帝
: 最终导致赵构痛下杀手，除掉岳飞
: 但是是否如此呢？
: 首先就是徽钦二帝回来，以赵构的威望，和统治多年的阅历，徽宗就不用说了，没几年
: 活头了，钦宗也根本构不成威胁， 首先大臣们，支持钦宗的估计都被金给掳走了，大
: 将就跟不用说了，就是岳飞自己不也是和赵构明确表示，只是接回二帝，而不是支持他
: 们复位
: 其次高宗自己没有儿子，后来把帝位传给宋太祖的子孙，而且他还提前退休，做了挺多
: 年的太上皇，赵构自己实际上对于南宋皇帝这个费心费力的活，并不是多爱干的，至少
: 说他并不是很care自己是否是皇帝的
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c*l
发帖数: 1433 | 41 你要说李唐不比宋武功强还是没道理吧？童贯是士大夫吗？部队里混大的不一定都是战
神，战神不在部队里混大很难想象。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 北宋熙河开边的王韶你认识吗？就连你们最不齿的童贯也是从小就在部队里混大的。
: 李唐武功强大的很，精兵所向无敌，就是不太认识去大非川的路。
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c*l
发帖数: 1433 | 42 秦没有精兵？明朝也有精兵关宁铁骑阿，人种没啥不同，只是给不给政策支持的问题。
工作过的人都清楚权利是如何运作的，读史经常是被深度加工过的东西，真正的台面下
的东西很少写进来，别读傻了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 读史还是很重要的。别自己关门瞎琢磨。一拍脑袋，就出精兵了。
: 你那个什么“即可”，和“绝对所向无敌”，真是，怎么说呢？too simple
: too naive。
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n*********a
发帖数: 1956 | 43 你这话很不准确，“高宗主和路线虽然对民族的利益不是最大，但对高宗和宋都是利益
最大。”
宋的利益就是当时汉族(隋唐时吸纳了鲜卑的汉族)的利益。后半部分实际上应改为“但
对高宗和临安小朝廷都是利益最大。”
岳飞亲征伪齐的时候就骂过“官家（宋代俗语指赵皇帝）又不修德”，其实岳飞文武全
才，早看出临安小朝廷玩的那套进也不愿意、退也不愿意的猫腻。
说赵构是因为老娘被金国捏在手里当人质才这样，是抬举了他，事实是赵构就和他老爹
徽宗（当皇帝前是端王）一样，是个轻佻贪图享乐的文人，徽宗父子全是这个样子。“
端王轻佻，不可君天下”，这话我觉得和“厓山之后，已无中国”一样经典。靖康之难
时，西军的战力完全是被浪费了，救太原一战完全以自己的短板攻完颜女真的长板，徽
宗、钦宗、高宗一门三个，艺术造诣是极高的，军事政治则是能怎么烂就怎么搞。
【在 c*l 的大作中提到】
: 同意。高宗主和路线虽然对民族的利益不是最大，但对高宗和宋都是利益最大。
: 重文抑武，防止军阀坐大是宋的基本国策，不好动摇的。 而文人士大夫对于战争是外
: 行，所以不可能让自己不懂的东西成为政策导向。这个国策已经执行二百多年了，文人
: 士大夫作为既得利益集团根深蒂固，抛弃他们用武将主导国家政策是不可能的。好比现
: 在要土共顺应民意，放弃贪官集团，让人民群众反腐一样不可想像。
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t******y
发帖数: 748 | 44 you made my day
【在 m*****d 的大作中提到】
: 其实赵构是wsn穿越的，知道即使北伐成功将来也挡不住蒙古骑兵，还不如先在江南快
: 活呢
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c*l
发帖数: 1433 | 45 宋的利益，我就是不改朝换代的意思。
【在 n*********a 的大作中提到】
: 你这话很不准确，“高宗主和路线虽然对民族的利益不是最大，但对高宗和宋都是利益
: 最大。”
: 宋的利益就是当时汉族(隋唐时吸纳了鲜卑的汉族)的利益。后半部分实际上应改为“但
: 对高宗和临安小朝廷都是利益最大。”
: 岳飞亲征伪齐的时候就骂过“官家（宋代俗语指赵皇帝）又不修德”，其实岳飞文武全
: 才，早看出临安小朝廷玩的那套进也不愿意、退也不愿意的猫腻。
: 说赵构是因为老娘被金国捏在手里当人质才这样，是抬举了他，事实是赵构就和他老爹
: 徽宗（当皇帝前是端王）一样，是个轻佻贪图享乐的文人，徽宗父子全是这个样子。“
: 端王轻佻，不可君天下”，这话我觉得和“厓山之后，已无中国”一样经典。靖康之难
: 时，西军的战力完全是被浪费了，救太原一战完全以自己的短板攻完颜女真的长板，徽
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n*********a
发帖数: 1956 | 46 当时掌控吴家军的胡世将和吴璘根本就没有跳出来和秦桧赵构作对。
韩世忠在1139年完颜昌那次第一次绍兴和议的时候就积极作对，冒充红巾军袭击金国使
节，所以1141年兀术这个第二次绍兴和议的时候，秦桧上手就要收拾韩世忠。
岳飞只要学学胡世将和吴璘，不要触怒秦桧，顺带顺着须溜，岳家军和吴家军一样，因
为地处较偏远应不在秦桧的重点整治对象之列。
秦桧当时刚上台，第一把火是要为赵构达成绍兴和议，不是搞太多的政敌，正面反对和
议的是要被这把火烧死的，绕着走就多半不会有事，如果当时顺着须溜就更不会有事了。
所以从事后看来，岳飞死于1141年5月这次顶撞秦桧、并公然与秦桧为敌救韩世忠。否
则被整的是韩世忠（估计秦桧是想搞死他，但因为苗刘之变等旧功，赵构会改成流放海
南岛之类的）。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 吴家军没有被整倒吧，四川方面一直都是独立王国。吴璘绍兴十一年还升任利州西路安
: 抚使，节制七州军马，后来还积功升到四川宣抚使，领兵抵抗了完颜亮的入侵。吴家势
: 力真正倒台要等到他的孙子吴曦叛乱了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 47 你说的大体没错，我只是指出一下，吴家和三大将不一样的，被收了兵权的只是三大将
。吴家的势力，临安还不敢动。川陕基本是独立王国，而岳飞就算不死，也不可能再领
兵了。
岳飞和赵九的个人感情还是比较深的，岳飞如果当时不是那么自信，学学老韩，直接入
宫面圣，躲一躲的话，不太可能会死。那样的话，刘琦就要危险了。
了。
【在 n*********a 的大作中提到】
: 当时掌控吴家军的胡世将和吴璘根本就没有跳出来和秦桧赵构作对。
: 韩世忠在1139年完颜昌那次第一次绍兴和议的时候就积极作对，冒充红巾军袭击金国使
: 节，所以1141年兀术这个第二次绍兴和议的时候，秦桧上手就要收拾韩世忠。
: 岳飞只要学学胡世将和吴璘，不要触怒秦桧，顺带顺着须溜，岳家军和吴家军一样，因
: 为地处较偏远应不在秦桧的重点整治对象之列。
: 秦桧当时刚上台，第一把火是要为赵构达成绍兴和议，不是搞太多的政敌，正面反对和
: 议的是要被这把火烧死的，绕着走就多半不会有事，如果当时顺着须溜就更不会有事了。
: 所以从事后看来，岳飞死于1141年5月这次顶撞秦桧、并公然与秦桧为敌救韩世忠。否
: 则被整的是韩世忠（估计秦桧是想搞死他，但因为苗刘之变等旧功，赵构会改成流放海
: 南岛之类的）。
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v*****s
发帖数: 20290 | 48 我都不用算安史之乱以后的大唐了，那是欺负人。就算之前，唐对还是部落状态的契丹
多次惨败，几无胜绩，对吐蕃败多胜少，河西走廊屡屡被人截断，连对南诏，都是大败
亏输，成都差点被人打下来。
事实上，如果仔细看看北宋的军事史，基本上正确意见得不到贯彻执行的恰恰大都是文
官士大夫，整天瞎搞，一会儿按兵不动，一会儿到处冒进的都是武将。也就是徽宗朝的
文官素质比较差，和打老了仗的西军高级将领反差比较大。
【在 c*l 的大作中提到】
: 你要说李唐不比宋武功强还是没道理吧？童贯是士大夫吗？部队里混大的不一定都是战
: 神，战神不在部队里混大很难想象。
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c*l
发帖数: 1433 | 49 大唐名将还是比北宋多多了，漂亮的胜仗也不少，你不能光拿失利的说事。唐的陌刀很
精良的武器了，唐初的军户还是有点贵族骑士的意思，素质和地位比北宋养的无业游民
兵还是高多了。
北宋武将很差，正是抑武太甚的后果，另外长期不打仗，和辽和平相处也没有战争训练
。文人也不见得比武人也强到那里去，军队素质差，指挥人员素质差，执行什么战略都
会出错。历史是文人写的，而且对战争细节一向不重视，很难还原当时的情景判断出孰
是孰非。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我都不用算安史之乱以后的大唐了，那是欺负人。就算之前，唐对还是部落状态的契丹
: 多次惨败，几无胜绩，对吐蕃败多胜少，河西走廊屡屡被人截断，连对南诏，都是大败
: 亏输，成都差点被人打下来。
: 事实上，如果仔细看看北宋的军事史，基本上正确意见得不到贯彻执行的恰恰大都是文
: 官士大夫，整天瞎搞，一会儿按兵不动，一会儿到处冒进的都是武将。也就是徽宗朝的
: 文官素质比较差，和打老了仗的西军高级将领反差比较大。
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g******t
发帖数: 18158 | 50 赵构从张邦昌手中接过皇位，名不正言不顺，合法性不够强大。张邦昌的皇位是金国人
册立的，赵构从张邦昌手里接过皇位，他金国的关系有点扯不清楚。他哥回来搞个夺门
之变没有太大难度，赵构不可能不担心
【在 d****z 的大作中提到】
: 丢了社稷宗庙的亡国之君构成屁威胁。
: 讲实力，接回徽钦，他们俩加一起都比不过高宗的一个脚趾头。
: 讲名分，儒家讲究社稷宗庙重于君王。君王是应该死社稷的。
: 不要和明英宗比。人家好歹是自己出战，最多是自己被抓了，是
: 没有丢社稷宗庙的。这点在儒家思想里面是有天壤之别的。
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u********w
发帖数: 599 | 51 要比烂真不能跟徽钦二帝比。
据说给金人掳到北方的公主妃子们分给金国王公贵族产下孽种，宋徽宗忙不迭写美文祝
贺。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 历史上说岳飞一直嚷嚷要北伐，直捣黄龙，迎回徽钦二帝
: 最终导致赵构痛下杀手，除掉岳飞
: 但是是否如此呢？
: 首先就是徽钦二帝回来，以赵构的威望，和统治多年的阅历，徽宗就不用说了，没几年
: 活头了，钦宗也根本构不成威胁， 首先大臣们，支持钦宗的估计都被金给掳走了，大
: 将就跟不用说了，就是岳飞自己不也是和赵构明确表示，只是接回二帝，而不是支持他
: 们复位
: 其次高宗自己没有儿子，后来把帝位传给宋太祖的子孙，而且他还提前退休，做了挺多
: 年的太上皇，赵构自己实际上对于南宋皇帝这个费心费力的活，并不是多爱干的，至少
: 说他并不是很care自己是否是皇帝的
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z****n
发帖数: 1933 | 52 明英宗翻盘是因为正统王朝无后。别无选择。
就像明朝那些事说的，就算他不发动夺门之变，最后皇位还是他的。
许攸贞等人是拿他来冒险为自己谋前程。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 事实上明英宗就翻盘了，所以你的理论不成立。
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