p****t
发帖数: 11416 | 1 假如说开始的时候还有人置疑他得位不正，后来他爹也死翘翘了，他哥给女真人种了
那么多年的地，难道还有脸回来当皇帝？
赵构这边，稳定了半壁河山，收复了大片国土，解放了千万沦陷区人民，战场上和金
国至少是不相上下，政治上收买了大量士大夫。就这文治武功，看不出有啥怕的
所以我觉得it杀岳飞以及打算杀韩世忠、张俊等人，根本上还是担心武将坐大。和当
年空一格所说差不多，亡于金国，还可以做亡国奴，亡于武将，则欲做亡国奴亦不可
得也 |
s*****e
发帖数: 21415 | 2 说的很对
话说回来，看岳飞所作所为，焉知将来不会做刘裕、赵匡胤？
就算他自己不愿意，难道就不会黄袍加身？
【在 p****t 的大作中提到】
: 假如说开始的时候还有人置疑他得位不正，后来他爹也死翘翘了，他哥给女真人种了
: 那么多年的地，难道还有脸回来当皇帝？
: 赵构这边，稳定了半壁河山，收复了大片国土，解放了千万沦陷区人民，战场上和金
: 国至少是不相上下，政治上收买了大量士大夫。就这文治武功，看不出有啥怕的
: 所以我觉得it杀岳飞以及打算杀韩世忠、张俊等人，根本上还是担心武将坐大。和当
: 年空一格所说差不多，亡于金国，还可以做亡国奴，亡于武将，则欲做亡国奴亦不可
: 得也
|
s*****e
发帖数: 21415 | 3 换句话说，武将坐大，特别是像岳飞这样的私人部曲，
造反的概率大概高达80-90%
【在 p****t 的大作中提到】
: 假如说开始的时候还有人置疑他得位不正，后来他爹也死翘翘了，他哥给女真人种了
: 那么多年的地，难道还有脸回来当皇帝？
: 赵构这边，稳定了半壁河山，收复了大片国土，解放了千万沦陷区人民，战场上和金
: 国至少是不相上下，政治上收买了大量士大夫。就这文治武功，看不出有啥怕的
: 所以我觉得it杀岳飞以及打算杀韩世忠、张俊等人，根本上还是担心武将坐大。和当
: 年空一格所说差不多，亡于金国，还可以做亡国奴，亡于武将，则欲做亡国奴亦不可
: 得也
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p****t
发帖数: 11416 | 4 问题是我觉得赵构太急了，而且动作太大了
可以等到收复了国土，至少等到把黄河以南的地方都收回来再去谈和
岳飞这人野心其实是没有的，把他调离军队，再把部下打散重编，其
实掀不起太大风浪的。杀掉岳飞反而更有激起兵变的可能
【在 s*****e 的大作中提到】
: 说的很对
: 话说回来，看岳飞所作所为，焉知将来不会做刘裕、赵匡胤？
: 就算他自己不愿意，难道就不会黄袍加身？
|
s*****e
发帖数: 21415 | 5 不妥。历史上北伐成功的都造反了。刘裕，恒温，比比皆是。连平乱成功的都造反了，
比方说陈霸先等等。
尤其是岳飞部曲，多为义勇出身，实际上就是和水泊梁山差不多的人物，从来就不把
朝廷放在眼里。而且岳家军接近汴梁，中原义勇皆受飞节制，飞也深得民心，万一有
变，南宋休矣。
【在 p****t 的大作中提到】
: 问题是我觉得赵构太急了，而且动作太大了
: 可以等到收复了国土，至少等到把黄河以南的地方都收回来再去谈和
: 岳飞这人野心其实是没有的，把他调离军队，再把部下打散重编，其
: 实掀不起太大风浪的。杀掉岳飞反而更有激起兵变的可能
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s*****e
发帖数: 21415 | 6 岳飞最大的问题就是自比宋太祖，“三十建节”。
如果说《满江红》是岳飞写的，“三十功名尘与土”，就是明证。
总的来说就是君权和国家利益有的时候是不一致的
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不妥。历史上北伐成功的都造反了。刘裕，恒温，比比皆是。连平乱成功的都造反了，
: 比方说陈霸先等等。
: 尤其是岳飞部曲，多为义勇出身，实际上就是和水泊梁山差不多的人物，从来就不把
: 朝廷放在眼里。而且岳家军接近汴梁，中原义勇皆受飞节制，飞也深得民心，万一有
: 变，南宋休矣。
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p****t
发帖数: 11416 | 7 把岳飞搞回来，换其他人去打啊
南宋在军事上占优势的情况下签了个很丧权辱国的和约，搞得之后几十年都
很被动，说实话我能理解赵构想杀岳飞，不能理解他在那个时候杀，和签那
个和约
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不妥。历史上北伐成功的都造反了。刘裕，恒温，比比皆是。连平乱成功的都造反了，
: 比方说陈霸先等等。
: 尤其是岳飞部曲，多为义勇出身，实际上就是和水泊梁山差不多的人物，从来就不把
: 朝廷放在眼里。而且岳家军接近汴梁，中原义勇皆受飞节制，飞也深得民心，万一有
: 变，南宋休矣。
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 他不知道前线形势那么好，对金人有骨子里的畏惧。等后来岳飞的战报上来的时候，他
也后悔过。
换人不可能，淮西兵变殷鉴不远。
【在 p****t 的大作中提到】
: 把岳飞搞回来，换其他人去打啊
: 南宋在军事上占优势的情况下签了个很丧权辱国的和约，搞得之后几十年都
: 很被动，说实话我能理解赵构想杀岳飞，不能理解他在那个时候杀，和签那
: 个和约
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r******t
发帖数: 8967 | |
O****X
发帖数: 24292 | 10 不杀岳飞，收军权财权，构只是一个假王，还谈不上文治武功
【在 p****t 的大作中提到】
: 假如说开始的时候还有人置疑他得位不正，后来他爹也死翘翘了，他哥给女真人种了
: 那么多年的地，难道还有脸回来当皇帝？
: 赵构这边，稳定了半壁河山，收复了大片国土，解放了千万沦陷区人民，战场上和金
: 国至少是不相上下，政治上收买了大量士大夫。就这文治武功，看不出有啥怕的
: 所以我觉得it杀岳飞以及打算杀韩世忠、张俊等人，根本上还是担心武将坐大。和当
: 年空一格所说差不多，亡于金国，还可以做亡国奴，亡于武将，则欲做亡国奴亦不可
: 得也
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x******7
发帖数: 49 | 11 关键是你杀了岳飞可是千古骂名呐，哪个皇帝想被千古骂名呢？
岳飞本没什么反心，再说赵构也并不昏庸啊，南宋实力只够自保，要跟金国死磕会死得
更惨,这一点他可比岳飞清楚多了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 换句话说，武将坐大，特别是像岳飞这样的私人部曲，
: 造反的概率大概高达80-90%
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t****u
发帖数: 8614 | 12
这个不对，三大将罢兵权，军权财权已经收回来了。
只要岳飞老老实实去吃吃玩玩，赵构不会杀他，反倒会要啥给啥，没准还会像对韩世忠
那样封他老一个郡王。
【在 O****X 的大作中提到】
: 不杀岳飞，收军权财权，构只是一个假王，还谈不上文治武功
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 嗯，很多人都故意忽略岳飞下狱的时候，实际已经完全把兵权财权上交了。
岳飞的死，主要还是为了向金人显示和谈的诚意，加上秦桧。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这个不对，三大将罢兵权，军权财权已经收回来了。
: 只要岳飞老老实实去吃吃玩玩，赵构不会杀他，反倒会要啥给啥，没准还会像对韩世忠
: 那样封他老一个郡王。
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d*****0
发帖数: 68029 | 14 他老哥不会回来，但是不代表不会被金国拥立在汴梁做傀儡皇帝。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 15 打算拥立的那派被金兀术清洗了。
另外，打算拥立的不是他老哥，是他侄子。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 他老哥不会回来，但是不代表不会被金国拥立在汴梁做傀儡皇帝。
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c***c
发帖数: 21374 | 16 岳飞自己也口无遮拦
岳飞的悲惨遭遇告诉我们,很多时候忠言要顺耳，良药要合口 |
p****t
发帖数: 11416 | 17 问题是据说签约的时候岳飞还没死
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，很多人都故意忽略岳飞下狱的时候，实际已经完全把兵权财权上交了。
: 岳飞的死，主要还是为了向金人显示和谈的诚意，加上秦桧。
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h***i
发帖数: 89031 | 18 都什么时代了
还在秦惠害岳飞阿
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，很多人都故意忽略岳飞下狱的时候，实际已经完全把兵权财权上交了。
: 岳飞的死，主要还是为了向金人显示和谈的诚意，加上秦桧。
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 海日，你别瞎扯了。这个问题你知识储备不够。
岳飞什么时候平反的？赵九靴子里面放了什么？杨忻中何故得宠，手握重兵？
【在 h***i 的大作中提到】
: 都什么时代了
: 还在秦惠害岳飞阿
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h***i
发帖数: 89031 | 20 你储备再多，秦惠怎么害岳飞了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 海日，你别瞎扯了。这个问题你知识储备不够。
: 岳飞什么时候平反的？赵九靴子里面放了什么？杨忻中何故得宠，手握重兵？
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 如果没有秦桧，岳飞绝不会死，绍兴十年也未必会签和约。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你储备再多，秦惠怎么害岳飞了
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v*****s
发帖数: 20290 | 22 岳飞的死就是签约的前提条件，双方已经谈好了。
【在 p****t 的大作中提到】
: 问题是据说签约的时候岳飞还没死
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h***i
发帖数: 89031 | 23 扯阿
老邓还是反右领导组长呢，就是老毛一句话的事情
是战是和，秦惠问了高宗很多变，说你打定主意不改了
我在帮你抬轿
【在 v*****s 的大作中提到】
: 如果没有秦桧，岳飞绝不会死，绍兴十年也未必会签和约。
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p****t
发帖数: 11416 | 24 呵呵，搜到这篇文章，有点意思
http://groups.tianya.cn/tribe/showArticle.jsp?groupId=20759&articleId=312337
若"先杀飞,始可和"的议定属真,为何处死岳飞是在宋金和议签订以后?
作者：晓风飞翔
从时间上看，开始制造岳飞怨案，是在宋金正式和谈之前。十月岳飞下狱，他的被
害只不过是时间问题。
如《岳侯传》所载：
有狱子，事飞甚谨，至是狱子倚门斜立，无恭谨之状，飞异之。狱子忽然而言曰：
『我平生以岳飞为忠臣，故伏侍甚谨，不敢少慢：今乃逆臣耳，』飞闻之，请问其故，
狱子曰：『君臣不可疑，疑则为乱，故君疑臣则诛，臣疑君则反。若臣疑於君而不反，
复为君疑而诛之；若君疑於臣而不诛，则复疑於君而必反。君今疑臣矣，故送下棘寺，
岂有复出之理!死固无疑矣。少保若不死，出狱，则复疑於君，安得不反！反既明甚，
此所以为逆臣也。』
“君今疑臣矣，故送下棘寺，岂有复出之理!”这句话已经说出了岳飞下狱的最终
结果了。
此外，在绍兴十一年十一月宋金达成的和议，只不过是原则上达成协议，尔后还有
许多交涉。要真正全部履行和议上的条约，大约又花了一年
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯阿
: 老邓还是反右领导组长呢，就是老毛一句话的事情
: 是战是和，秦惠问了高宗很多变，说你打定主意不改了
: 我在帮你抬轿
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t****u
发帖数: 8614 | 25 这个说法比较可疑，因为明显赵构开始的目标并不是岳飞而是韩世忠。
岳飞自己跳出来抗起主战派大旗才成为目标。
岳飞虽然善战，但仅仅是个方面大员，中兴诸将中类似战绩的人还
有好几个。比如韩世忠在黄天荡还差点挂掉了宗弼。两国议和不太
可能指名道姓把对方一个集团军司令的性命作为议和条件的。
我老以为，岳飞之死是赵构为了议和的国策给金的投名状是没错的。
但具体到岳飞这个目标上，则有很大的随机性。
【在 p****t 的大作中提到】
: 呵呵，搜到这篇文章，有点意思
: http://groups.tianya.cn/tribe/showArticle.jsp?groupId=20759&articleId=312337
: 若"先杀飞,始可和"的议定属真,为何处死岳飞是在宋金和议签订以后?
: 作者：晓风飞翔
: 从时间上看，开始制造岳飞怨案，是在宋金正式和谈之前。十月岳飞下狱，他的被
: 害只不过是时间问题。
: 如《岳侯传》所载：
: 有狱子，事飞甚谨，至是狱子倚门斜立，无恭谨之状，飞异之。狱子忽然而言曰：
: 『我平生以岳飞为忠臣，故伏侍甚谨，不敢少慢：今乃逆臣耳，』飞闻之，请问其故，
: 狱子曰：『君臣不可疑，疑则为乱，故君疑臣则诛，臣疑君则反。若臣疑於君而不反，
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s*****e
发帖数: 21415 | 26 不杀岳飞，岳家军指挥不动
【在 p****t 的大作中提到】
: 把岳飞搞回来，换其他人去打啊
: 南宋在军事上占优势的情况下签了个很丧权辱国的和约，搞得之后几十年都
: 很被动，说实话我能理解赵构想杀岳飞，不能理解他在那个时候杀，和签那
: 个和约
|
s*****e
发帖数: 21415 | 27 所以说罢兵权是关键，不全是为了和谈
【在 p****t 的大作中提到】
: 问题是据说签约的时候岳飞还没死
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O****X
发帖数: 24292 | 28 军权哪里是这么好收的，不说家军了，就是本来拿着别人的军队，几个胜仗打下来就不
一定听谁的了
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个说法比较可疑，因为明显赵构开始的目标并不是岳飞而是韩世忠。
: 岳飞自己跳出来抗起主战派大旗才成为目标。
: 岳飞虽然善战，但仅仅是个方面大员，中兴诸将中类似战绩的人还
: 有好几个。比如韩世忠在黄天荡还差点挂掉了宗弼。两国议和不太
: 可能指名道姓把对方一个集团军司令的性命作为议和条件的。
: 我老以为，岳飞之死是赵构为了议和的国策给金的投名状是没错的。
: 但具体到岳飞这个目标上，则有很大的随机性。
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O****X
发帖数: 24292 | 29 飞确实有其该杀之处
如果满江红确实是岳写的，基本该词无人臣之礼，有帝王之心
岳飞这案司法上是怨案
政治上是对的
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个说法比较可疑，因为明显赵构开始的目标并不是岳飞而是韩世忠。
: 岳飞自己跳出来抗起主战派大旗才成为目标。
: 岳飞虽然善战，但仅仅是个方面大员，中兴诸将中类似战绩的人还
: 有好几个。比如韩世忠在黄天荡还差点挂掉了宗弼。两国议和不太
: 可能指名道姓把对方一个集团军司令的性命作为议和条件的。
: 我老以为，岳飞之死是赵构为了议和的国策给金的投名状是没错的。
: 但具体到岳飞这个目标上，则有很大的随机性。
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