m********y 发帖数: 21909 | 1 总不懂农民起义背景中说的,阶级矛盾激化,社会矛盾深重----
现在可明白了,可以说历史总是惊人的重复。也算某种程度上见证了历史。 |
m*******r 发帖数: 2044 | 2 嗯。估计大家不要被历史卷进去,可是谁又能逃掉呢?有钱人还是好些,最差还跑到外
国去,土财主最惨。 |
S*******e 发帖数: 422 | 3 现在没那么夸张吧,最直观的是金融市场控制不力,投机泡沫太大吧
【在 m********y 的大作中提到】 : 总不懂农民起义背景中说的,阶级矛盾激化,社会矛盾深重---- : 现在可明白了,可以说历史总是惊人的重复。也算某种程度上见证了历史。
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d****z 发帖数: 9503 | 4 大规模起义都是因为绝对贫困,没有因为相对贫困都造成大规模起义的。
【在 m********y 的大作中提到】 : 总不懂农民起义背景中说的,阶级矛盾激化,社会矛盾深重---- : 现在可明白了,可以说历史总是惊人的重复。也算某种程度上见证了历史。
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w**t 发帖数: 3247 | 5 第三等级搞暴动的时候也是因为绝对的贫困么?
【在 d****z 的大作中提到】 : 大规模起义都是因为绝对贫困,没有因为相对贫困都造成大规模起义的。
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b*****l 发帖数: 9499 | 6 第三等级的底层也就是绝大多数应该算是吧。上层那些就带着底层干起来了。
【在 w**t 的大作中提到】 : 第三等级搞暴动的时候也是因为绝对的贫困么?
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w**t 发帖数: 3247 | 7 有自然灾害不假,但远没到过不下去的地步。大革命爆发的直接原因还不是国王要钱的
同时不给好处(权利)。
【在 b*****l 的大作中提到】 : 第三等级的底层也就是绝大多数应该算是吧。上层那些就带着底层干起来了。
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b*****l 发帖数: 9499 | 8 问题是第三等级的底层并不 care 这些权利啊。还是顶层那些富商们鼓动的。之所以能
鼓动得底层卖命,还是因为底层的赤贫,nothing to lose。
【在 w**t 的大作中提到】 : 有自然灾害不假,但远没到过不下去的地步。大革命爆发的直接原因还不是国王要钱的 : 同时不给好处(权利)。
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w**t 发帖数: 3247 | 9 那你就有责任说明底层是怎么贫困到活不下去的地步好了。事实上,7月十二号的游行
主要是巴黎市民。十三号市民就打垮了国王的雇佣军,十四号攻克了巴士底。看看,根
本就不是过不下去的一群人。
【在 b*****l 的大作中提到】 : 问题是第三等级的底层并不 care 这些权利啊。还是顶层那些富商们鼓动的。之所以能 : 鼓动得底层卖命,还是因为底层的赤贫,nothing to lose。
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T*****n 发帖数: 18811 | 10 政治上赤贫,经济上极富。
这也没事儿,关键是社会各阶层间没有什么流动性
这样就要出事儿了
我国社会目前并不如此
还是有很大流动性的
有能力的人并不需要造反来进入上层
【在 w**t 的大作中提到】 : 第三等级搞暴动的时候也是因为绝对的贫困么?
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b*****l 发帖数: 9499 | 11 主力是流氓无产者吧?凭印象哈,没查书。。。
以能
【在 w**t 的大作中提到】 : 那你就有责任说明底层是怎么贫困到活不下去的地步好了。事实上,7月十二号的游行 : 主要是巴黎市民。十三号市民就打垮了国王的雇佣军,十四号攻克了巴士底。看看,根 : 本就不是过不下去的一群人。
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T*****n 发帖数: 18811 | 12 巴黎市民造反的主力,还是城市贫民
过不下去不至于,但是也不富裕
巴黎人嘛
喜欢造反
【在 w**t 的大作中提到】 : 那你就有责任说明底层是怎么贫困到活不下去的地步好了。事实上,7月十二号的游行 : 主要是巴黎市民。十三号市民就打垮了国王的雇佣军,十四号攻克了巴士底。看看,根 : 本就不是过不下去的一群人。
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T*****n 发帖数: 18811 | 13 不能这么说,很多还是有职事的
女人除外。
【在 b*****l 的大作中提到】 : 主力是流氓无产者吧?凭印象哈,没查书。。。 : : 以能
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w**t 发帖数: 3247 | 14 有点道理。满城尽带黄金甲的那位开始也想走体制内的道路来着。
【在 T*****n 的大作中提到】 : 政治上赤贫,经济上极富。 : 这也没事儿,关键是社会各阶层间没有什么流动性 : 这样就要出事儿了 : 我国社会目前并不如此 : 还是有很大流动性的 : 有能力的人并不需要造反来进入上层
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R***a 发帖数: 41892 | 15 吴用是不是也是科举不第?
【在 w**t 的大作中提到】 : 有点道理。满城尽带黄金甲的那位开始也想走体制内的道路来着。
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p******y 发帖数: 3742 | 16 我总觉得现在像拿破仑三世统治时期。
【在 w**t 的大作中提到】 : 第三等级搞暴动的时候也是因为绝对的贫困么?
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T*****n 发帖数: 18811 | 17 魏老师李老师好像也没考上大学......
【在 R***a 的大作中提到】 : 吴用是不是也是科举不第?
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T*****n 发帖数: 18811 | 18 普鲁士在哪里?
【在 p******y 的大作中提到】 : 我总觉得现在像拿破仑三世统治时期。
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w**t 发帖数: 3247 | 19 有意思。 zkss?
【在 p******y 的大作中提到】 : 我总觉得现在像拿破仑三世统治时期。
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p******y 发帖数: 3742 | |
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T*****n 发帖数: 18811 | 21 别了,既然话赶这儿了,还是就今儿吧
【在 p******y 的大作中提到】 : 等我有机会写点东西。现在肯定没空。:(
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b*****l 发帖数: 9499 | 22 嗯,那就是记混了。反正巴黎的流氓无产者还是当过几次主力的,比如说灭掉巴黎公社。
对了,老毛最爱流氓无产者了,哈哈。
【在 T*****n 的大作中提到】 : 不能这么说,很多还是有职事的 : 女人除外。
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T*****n 发帖数: 18811 | 23 那是课本上的,其实没他们啥事儿
社。
【在 b*****l 的大作中提到】 : 嗯,那就是记混了。反正巴黎的流氓无产者还是当过几次主力的,比如说灭掉巴黎公社。 : 对了,老毛最爱流氓无产者了,哈哈。
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b*****l 发帖数: 9499 | 24 貌似是老马说的。。。
【在 T*****n 的大作中提到】 : 那是课本上的,其实没他们啥事儿 : : 社。
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T*****n 发帖数: 18811 | 25 老马是愤青啊
【在 b*****l 的大作中提到】 : 貌似是老马说的。。。
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d****z 发帖数: 9503 | 26 很多都是呀。当然,造反的头头往往都不是赤贫。但是主力是赤贫。当年巴黎呀伦敦呀
这样的欧洲城市,吃不饱饭的人占绝大多数。
【在 w**t 的大作中提到】 : 第三等级搞暴动的时候也是因为绝对的贫困么?
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w**t 发帖数: 3247 | 27 绝对贫困。
【在 d****z 的大作中提到】 : 很多都是呀。当然,造反的头头往往都不是赤贫。但是主力是赤贫。当年巴黎呀伦敦呀 : 这样的欧洲城市,吃不饱饭的人占绝大多数。
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d****z 发帖数: 9503 | 28 长期经常吃不饱饭应该算绝对贫困了吧。总不能说都饿得气息奄奄才算绝对贫困吧。都
那样了,也没法造反呀。
【在 w**t 的大作中提到】 : 绝对贫困。
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w**t 发帖数: 3247 | 29 巴黎市民长期吃不饱饭?zkss?
【在 d****z 的大作中提到】 : 长期经常吃不饱饭应该算绝对贫困了吧。总不能说都饿得气息奄奄才算绝对贫困吧。都 : 那样了,也没法造反呀。
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b*****l 发帖数: 9499 | 30 参阅双城记?
。都
【在 w**t 的大作中提到】 : 巴黎市民长期吃不饱饭?zkss?
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w**t 发帖数: 3247 | 31 看小说啊?
【在 b*****l 的大作中提到】 : 参阅双城记? : : 。都
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t******o 发帖数: 2792 | 32 看得早了,记不太清,好像德法日太太等人应该温饱没什么问题。
主要是阶级仇恨,有欺男霸女黄世仁行径才出事。
【在 b*****l 的大作中提到】 : 参阅双城记? : : 。都
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b*****l 发帖数: 9499 | 33 今天实在没工夫查书了,只好拍脑袋了。。。
【在 w**t 的大作中提到】 : 看小说啊?
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b****r 发帖数: 2555 | 34 《屠猫记》里面记载了当时(工业化之前)巴黎印刷工人的生活状况。饭
好像还能吃饱,有面包吃赶上新人入职还能喝酒。不过菜只能吃老板吃剩
的,老板有时候宁愿把肉给猫吃也不给工人。然后工人就去宰猫泄愤。
【在 w**t 的大作中提到】 : 巴黎市民长期吃不饱饭?zkss?
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w**t 发帖数: 3247 | 35 呵呵,俺也是拍脑袋...
【在 b*****l 的大作中提到】 : 今天实在没工夫查书了,只好拍脑袋了。。。
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c*****1 发帖数: 3240 | 36 阶级压迫+欺男霸女的典型是苔丝
【在 t******o 的大作中提到】 : 看得早了,记不太清,好像德法日太太等人应该温饱没什么问题。 : 主要是阶级仇恨,有欺男霸女黄世仁行径才出事。
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d****z 发帖数: 9503 | 37 小说也是现实的反应呀。直接反映法国的比如雨果的悲惨世界。那还是法国大革命以后
的事情。这些可不是无聊文人编出来的。
【在 w**t 的大作中提到】 : 看小说啊?
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t******o 发帖数: 2792 | 38 双城记里达内他叔肯定属于恶贯满盈的黄世仁典型了。
苔丝那个让太祖妃说就是资产阶级玩弄女性。
【在 c*****1 的大作中提到】 : 阶级压迫+欺男霸女的典型是苔丝
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t******o 发帖数: 2792 | 39 似乎革命多是发生在专制统治松动而不是最严酷的时候。
路易16肯定比15要仁慈点。
辛亥和二月革命也是一样,闹事的主体未必赤贫,但肯定是有一定组织,极端不满,心智半开不开那种,底层士兵绝对是高危群体。
相应的政府公信力极低,而导火索往往不起眼的事件,中国是修路,俄国是抢面包。
英国革命好像不在此列。
【在 w**t 的大作中提到】 : 那你就有责任说明底层是怎么贫困到活不下去的地步好了。事实上,7月十二号的游行 : 主要是巴黎市民。十三号市民就打垮了国王的雇佣军,十四号攻克了巴士底。看看,根 : 本就不是过不下去的一群人。
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p******y 发帖数: 3742 | 40 主要是开世博会想到的。 1855年正值法兰西第二帝国,拿破仑三世时期,经济上的
发展掩盖了部分社会矛盾。不过要详细比较还要重新翻番书。
【在 w**t 的大作中提到】 : 有意思。 zkss?
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t******o 发帖数: 2792 | 41 我是觉得如今的毛派有点巴尔扎克笔下拿破仑派的意思,当然差别还是蛮大的。
你说的有点道理,表面繁华,好大喜功,法国通史没看完,不瞎说了。
【在 p******y 的大作中提到】 : 主要是开世博会想到的。 1855年正值法兰西第二帝国,拿破仑三世时期,经济上的 : 发展掩盖了部分社会矛盾。不过要详细比较还要重新翻番书。
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p******y 发帖数: 3742 | 42 我觉得毛派不如用巴尔扎克的“所以我们醒着也进步,睡着也进步”来自我催眠比较好。
反正无论如何都向着共产主义的康庄大道迈步前进。
【在 t******o 的大作中提到】 : 我是觉得如今的毛派有点巴尔扎克笔下拿破仑派的意思,当然差别还是蛮大的。 : 你说的有点道理,表面繁华,好大喜功,法国通史没看完,不瞎说了。
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h*h 发帖数: 27852 | 43 现在武器先进,通讯交通便捷,国家武力太强大了,造反没有成功的希望。我认为社会
矛盾激化会出现大量盗匪,比如绑架普通百姓。现代造反一般是报复社会的形式 |
p******y 发帖数: 3742 | 44 陆毅波拿巴时代推动法国经济发展的成效比较显著。政府关心铁路建设,
煤矿开采,机械生产,增强贸易等等。但非世袭君主国国君的合法性总
需要证明。开始是48年的民意然后是帝国的繁荣,最后没办法了只有靠
军事胜利,在民众的欢呼中人民自身权利被剥夺也就被忽视了。直到18
70年的普法战争。可惜他唯一缺少的就是他叔叔的军事头脑。 |
w*******q 发帖数: 1764 | 45 伊朗79年的时候是石油大亨,绝对不是过不下去,可几百万人上街,政府就土崩瓦解了
,什么军队暴力机器在1/3人上街的情况下根本什么用也没有。苏联当时是困难,可绝
对没有过不下去,不照样完蛋。现在是21世纪,不能照搬以前的经验,也不要太小看土
鳖国人民的,除了吃饱肚子以外,土鳖国人民也是有气的,也是要发火的,看看过去几
年局部暴动农民市民把武警打得落花流水就知道,政府没有你想像的那么强大,草民也
没有你想像的那么好欺负和能忍耐。 |
p****t 发帖数: 11416 | 46 大多数中国老百姓只要有生活必需品就不会造反的,只要仅仅是少部分人折腾,
就很容易镇压,比如64
所以土共现在开始搞房改,因为它们也知道房子是生活必需品,这个问题不解
决那就是大部分人会折腾的
【在 w*******q 的大作中提到】 : 伊朗79年的时候是石油大亨,绝对不是过不下去,可几百万人上街,政府就土崩瓦解了 : ,什么军队暴力机器在1/3人上街的情况下根本什么用也没有。苏联当时是困难,可绝 : 对没有过不下去,不照样完蛋。现在是21世纪,不能照搬以前的经验,也不要太小看土 : 鳖国人民的,除了吃饱肚子以外,土鳖国人民也是有气的,也是要发火的,看看过去几 : 年局部暴动农民市民把武警打得落花流水就知道,政府没有你想像的那么强大,草民也 : 没有你想像的那么好欺负和能忍耐。
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w*******q 发帖数: 1764 | 47
按你这个话说大清就不会完蛋了,完蛋不一定非要大规模起义的。远的不说,89年紫阳
要是有后来Yelsin的种,往坦克上一站,这个事情还真难说.矛盾积累到一定程度,很
小的事情就能造成国家机器的瓦解,因为国家机器本身已经四分五裂破旧不堪了。
【在 p****t 的大作中提到】 : 大多数中国老百姓只要有生活必需品就不会造反的,只要仅仅是少部分人折腾, : 就很容易镇压,比如64 : 所以土共现在开始搞房改,因为它们也知道房子是生活必需品,这个问题不解 : 决那就是大部分人会折腾的
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x****u 发帖数: 44466 | 48 赵紫阳当然想当叶利钦,可惜没有学习叶利钦早早退党。上了坦克号召群众反对谁?莫
非对我开炮?
【在 w*******q 的大作中提到】 : : 按你这个话说大清就不会完蛋了,完蛋不一定非要大规模起义的。远的不说,89年紫阳 : 要是有后来Yelsin的种,往坦克上一站,这个事情还真难说.矛盾积累到一定程度,很 : 小的事情就能造成国家机器的瓦解,因为国家机器本身已经四分五裂破旧不堪了。
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p****t 发帖数: 11416 | 49 这不是说农民起义么?清朝显然不是亡于农民起义啊,太平天国农民加邪教折腾
了那么多年不也给剿灭了么
【在 w*******q 的大作中提到】 : : 按你这个话说大清就不会完蛋了,完蛋不一定非要大规模起义的。远的不说,89年紫阳 : 要是有后来Yelsin的种,往坦克上一站,这个事情还真难说.矛盾积累到一定程度,很 : 小的事情就能造成国家机器的瓦解,因为国家机器本身已经四分五裂破旧不堪了。
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W***i 发帖数: 9134 | 50 大跃进时候饿死那么多人也没人造反,所以这个还要看政府怎么管理。 |
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p******y 发帖数: 3742 | 51 先应付应付taliban。
当拿破仑战争的记忆逐渐被淡忘,当伤残和战死的人的家属们都已经逐渐老去的时候,
年轻的一代来了。他们没体验过死亡也没上过战场,因而他们觉得战争带来的死亡和
伤痛远没有带来的光荣珍贵,于是怀念死去的英雄成为时髦,这种时髦使怀念逐渐变
成期待。1848年他们给了法国人民一个小拿破仑。正如小拿破仑自己所说,人民的选
票并不是投给他而是投给他的叔叔。"单只波拿巴这个姓氏就是一个原则"。只是对这
个原则的理解小拿破仑和人民之间未必一致。1851年12月小拿破仑总统发动了政变
,那个作为光荣制造者而被怀念的姓氏和法国军队联合起来攻占了法国人民的首都。
如果说 1799年是对一个活英雄的崇拜葬送了共和国,那么1851年就是对一个死去英雄
的崇拜葬送了共和国。
如今拿破仑三世爬上了法兰西第二帝国的宝座,他顶着波拿巴的名字和姓氏却既不能也
不敢去创造军事胜利。于是帝国不再用所谓军事胜利的光荣去换取人民的自由,它转而
标榜自己的繁荣,经济的发展和高增长,市政的改造,公共建筑的兴建,生活条件的改
善。它炫耀铁路,林荫大道,交易所,工人住宅区,工资的增长和购买力的稳定,于是
经济发展
【在 T*****n 的大作中提到】 : 别了,既然话赶这儿了,还是就今儿吧
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w**t 发帖数: 3247 | 52 帝国 vs. 无政府主义
有点意思。
【在 p******y 的大作中提到】 : 先应付应付taliban。 : 当拿破仑战争的记忆逐渐被淡忘,当伤残和战死的人的家属们都已经逐渐老去的时候, : 年轻的一代来了。他们没体验过死亡也没上过战场,因而他们觉得战争带来的死亡和 : 伤痛远没有带来的光荣珍贵,于是怀念死去的英雄成为时髦,这种时髦使怀念逐渐变 : 成期待。1848年他们给了法国人民一个小拿破仑。正如小拿破仑自己所说,人民的选 : 票并不是投给他而是投给他的叔叔。"单只波拿巴这个姓氏就是一个原则"。只是对这 : 个原则的理解小拿破仑和人民之间未必一致。1851年12月小拿破仑总统发动了政变 : ,那个作为光荣制造者而被怀念的姓氏和法国军队联合起来攻占了法国人民的首都。 : 如果说 1799年是对一个活英雄的崇拜葬送了共和国,那么1851年就是对一个死去英雄 : 的崇拜葬送了共和国。
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d****z 发帖数: 9503 | 53 这两个基本算不上造反,应该算是政变。尤其是前苏联。前一阵子看foreign affair的
文章还专门有文章讲这一点。说西方虽然希望这个是从底层草民发起的革命,但是这个
不是现实,现实是这个是社会高层elite们发起的政变。很多人基于草民革命的看法,
所以一直无法理解俄罗斯为何会走上现在的道路。
【在 w*******q 的大作中提到】 : 伊朗79年的时候是石油大亨,绝对不是过不下去,可几百万人上街,政府就土崩瓦解了 : ,什么军队暴力机器在1/3人上街的情况下根本什么用也没有。苏联当时是困难,可绝 : 对没有过不下去,不照样完蛋。现在是21世纪,不能照搬以前的经验,也不要太小看土 : 鳖国人民的,除了吃饱肚子以外,土鳖国人民也是有气的,也是要发火的,看看过去几 : 年局部暴动农民市民把武警打得落花流水就知道,政府没有你想像的那么强大,草民也 : 没有你想像的那么好欺负和能忍耐。
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t******o 发帖数: 2792 | 54 呵呵,所以有人说欧洲国家里中国最像法国。
【在 p******y 的大作中提到】 : 先应付应付taliban。 : 当拿破仑战争的记忆逐渐被淡忘,当伤残和战死的人的家属们都已经逐渐老去的时候, : 年轻的一代来了。他们没体验过死亡也没上过战场,因而他们觉得战争带来的死亡和 : 伤痛远没有带来的光荣珍贵,于是怀念死去的英雄成为时髦,这种时髦使怀念逐渐变 : 成期待。1848年他们给了法国人民一个小拿破仑。正如小拿破仑自己所说,人民的选 : 票并不是投给他而是投给他的叔叔。"单只波拿巴这个姓氏就是一个原则"。只是对这 : 个原则的理解小拿破仑和人民之间未必一致。1851年12月小拿破仑总统发动了政变 : ,那个作为光荣制造者而被怀念的姓氏和法国军队联合起来攻占了法国人民的首都。 : 如果说 1799年是对一个活英雄的崇拜葬送了共和国,那么1851年就是对一个死去英雄 : 的崇拜葬送了共和国。
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p******y 发帖数: 3742 | 55 拿破仑三世的时候都有经济适用房。现在让tg搞个经济适用房都搞不好 |
t******o 发帖数: 2792 | 56 看过一篇文章说的是拿破仑三世下面某巴黎市长还是警察局长的事,好像说得是类似问
题。
【在 p******y 的大作中提到】 : 拿破仑三世的时候都有经济适用房。现在让tg搞个经济适用房都搞不好
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p******y 发帖数: 3742 | 57 什么文章?能贴过来吗?
【在 t******o 的大作中提到】 : 看过一篇文章说的是拿破仑三世下面某巴黎市长还是警察局长的事,好像说得是类似问 : 题。
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t******o 发帖数: 2792 | 58 记不清了,搜了一下,秦晖这篇大概类似吧。
法国的奥斯曼“大拆迁”
在没有迁徙自由的中世纪,巴黎是没有“贫民窟”的。法国大革命后国民有了迁徙自由,迁入巴黎的“进城农民”大增。尤其是复辟时期、七月王朝与第二帝国时期法国工业化加快,城市也加速扩张。1800-1860年间,巴黎人口从58万增至170万,即三倍于前。贫寒的新移民见缝插针,在昔日的峨峨“皇都”里“私搭乱建”,加上适应贫寒租户需求的廉租私房大量出现。于是在市内的西、北、东三面都出现了“贫民窟”。这些街区不仅不“雅观”,而且使与之为邻的达官贵人感到不舒服。加之自大革命起在“无套裤汉”的抗争遗风之下,贫民区被视为“起义”的渊薮。尽管激进思想并非发源于贫民区,但在某些人看来,从 1789到1848年,“捣乱者”每隔若干年就在那里竖起街垒路障,而狭窄的街巷使镇压者的大炮难以到达。所以,统治者对这些“贫民窟”深感头疼。但在革命后“民权”的保护下他们无可奈何。
机会终于来了,这就是1852年拿破仑三世颠覆共和、恢复帝制后,政治出现专制化趋势,民权被严重削弱。在此背景下皇帝实行“警长治城”,于 1853年将其心腹、巴黎警察局长奥斯曼伯爵升为塞纳省
【在 p******y 的大作中提到】 : 什么文章?能贴过来吗?
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p******y 发帖数: 3742 | 59 多谢,哈哈哈哈。乐死我了。我读那段历史的时候,看见国务大臣鲁埃就想起
我国的新闻发言人啊。
【在 t******o 的大作中提到】 : 记不清了,搜了一下,秦晖这篇大概类似吧。 : 法国的奥斯曼“大拆迁” : 在没有迁徙自由的中世纪,巴黎是没有“贫民窟”的。法国大革命后国民有了迁徙自由,迁入巴黎的“进城农民”大增。尤其是复辟时期、七月王朝与第二帝国时期法国工业化加快,城市也加速扩张。1800-1860年间,巴黎人口从58万增至170万,即三倍于前。贫寒的新移民见缝插针,在昔日的峨峨“皇都”里“私搭乱建”,加上适应贫寒租户需求的廉租私房大量出现。于是在市内的西、北、东三面都出现了“贫民窟”。这些街区不仅不“雅观”,而且使与之为邻的达官贵人感到不舒服。加之自大革命起在“无套裤汉”的抗争遗风之下,贫民区被视为“起义”的渊薮。尽管激进思想并非发源于贫民区,但在某些人看来,从 1789到1848年,“捣乱者”每隔若干年就在那里竖起街垒路障,而狭窄的街巷使镇压者的大炮难以到达。所以,统治者对这些“贫民窟”深感头疼。但在革命后“民权”的保护下他们无可奈何。 : 机会终于来了,这就是1852年拿破仑三世颠覆共和、恢复帝制后,政治出现专制化趋势,民权被严重削弱。在此背景下皇帝实行“警长治城”,于 1853年将其心腹、巴黎警察局长奥斯曼伯爵升为塞纳省
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t******o 发帖数: 2792 | 60 没听过鲁埃的事,zkss。
【在 p******y 的大作中提到】 : 多谢,哈哈哈哈。乐死我了。我读那段历史的时候,看见国务大臣鲁埃就想起 : 我国的新闻发言人啊。
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p******y 发帖数: 3742 | 61 欧仁.鲁埃尔,他是拿破仑三世专制帝国时期的代表人物,从讼师似的国务大臣最后
成为帝国的总理(被人描述成为是副皇帝),鲁埃尔可以被称为是第二帝国当时在
在专制主义和自由主义之间竭力左右逢源的象征之一。
【在 t******o 的大作中提到】 : 没听过鲁埃的事,zkss。
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