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History版 - 戊戌变法的教训。
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没劲光绪私下里见慈禧
洋务派,李鸿章与变法好像戊戌变法的队伍中的政治能力都一般啊
大家来谈谈戊戌变法时候的国体问题慈禧太后一生功过的分水岭
戊戌变法就是为了夺权慈禧太后一生功过的分水岭
相关话题的讨论汇总
话题: 戊戌变法话题: 慈禧话题: 教训话题: 利益话题: 倒幕
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n****i
发帖数: 547
1
就是太激进,否则慈禧也没有由头来干涉。
跟日本明智维新不同,日本那时有两州的武士支持天皇,以”正王道“为名,
网络了下层的流氓无产者和新兴的地主资产阶级,终于武力倒幕。
光绪手无寸兵,本来是应该平衡利益上行新政的,可惜太急迫,触犯了
旧势力的利益,而支持者没有形成气候,不足以凭靠来对抗旧势力。
比如,废科举一条,太急,难道就不可以保证开新旧两科或两题 ?取
谁不取谁上可以做文章嘛。
其实如果隐忍几年,平衡利益,君宪倒也可行。
l**k
发帖数: 150
2
为什么维新搞不下去?原因就在于权力斗争和路线斗争。
慈禧不肯放权这才是主要的。当时已经是“还政”时期,慈禧仍然不肯放权,而且在维
新伊始就把翁赶回家,规定三品以上官员任命必须进颐和园拜谒慈禧(所以军机四章京
都是正四品),通过荣禄调派兵力控制京畿等等。此时废除科举是太急,那1905年废除
科举怎么就成了大善政了?中间有什么质的变化吗?
之所以维新派有政变的想法,完全是帝后两党矛盾已经无法调和。而慈禧俨然作为保守
势力的代表人物。(当时反对新法最积极的杨崇伊,满洲王公等人整日在慈禧周围哭
紧密团结在老佛爷的周围。)
要说激进,明治维新厉害的多,长州夺权,倒幕战争,药杀孝明天皇等等,一句话,革
命不是请客吃饭。腐朽的东西你是没法请他退出历史舞台的,只能把他扫出去。
w*******e
发帖数: 285
3
其实现在的问题跟满清末年是一样的,改良还是革命。
革命就一定会造成西藏的独立,内蒙,新疆有可能,
比较差的结果可能是留下一个北宋+东北的中国吧。当然
也可能进一步4分5烈,但是我觉得可能不大。改良的可能性
有多大我也不知道,李登辉上台的时候是不敢说台独的,
胡哥要想真的搞民主政治现在也必须深藏不露。革命我觉得
希望更加不大,不说革命到底好不好,现在几乎没有人真的
在搞。看孙中山那一次次的起义,不成功责成仁的劲头,比起
现在的那些耍嘴皮子要饭的民运强多了。现在根本就没有一个
代表人物。我觉得现在的共产党已经不是真的共产党
了,是一个世俗独裁政党,中国已经由宗教信仰独裁转向了世俗
独裁。现在的共产党越来越和资本家紧密结合,类似于60-70年代
的韩国,苏哈托以前的印尼。中国的腐败是很严重的,但是也未必
是最严重的,以前看一个叫清洁国际的组织搞评比,在各国的外商
和外国人中搞抽查,中国在102个国家中名列第59。有很多所谓的
民主国家还不如我们,所以我也不觉得中国变成民主以后会有多大
的改善,唯一的好处是言论自由了,被发现了可以纠正,不会犯太大
的错误,从长远上说能慢慢的改善。所以我暂时不看

【在 l**k 的大作中提到】
: 为什么维新搞不下去?原因就在于权力斗争和路线斗争。
: 慈禧不肯放权这才是主要的。当时已经是“还政”时期,慈禧仍然不肯放权,而且在维
: 新伊始就把翁赶回家,规定三品以上官员任命必须进颐和园拜谒慈禧(所以军机四章京
: 都是正四品),通过荣禄调派兵力控制京畿等等。此时废除科举是太急,那1905年废除
: 科举怎么就成了大善政了?中间有什么质的变化吗?
: 之所以维新派有政变的想法,完全是帝后两党矛盾已经无法调和。而慈禧俨然作为保守
: 势力的代表人物。(当时反对新法最积极的杨崇伊,满洲王公等人整日在慈禧周围哭
: 紧密团结在老佛爷的周围。)
: 要说激进,明治维新厉害的多,长州夺权,倒幕战争,药杀孝明天皇等等,一句话,革
: 命不是请客吃饭。腐朽的东西你是没法请他退出历史舞台的,只能把他扫出去。

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