r***l 发帖数: 9084 | 1 松锦大战,明军被杀6,7万人,官员也被杀数百,松山被俘的明军高级文武都拒绝投降然后
被杀.其实好生恶死是人之常情,但战争残酷起来,特别是看着自己的同事部署都殉职了,
老洪作为总司令,有脸投降活下来真是中国历史古往今来第一人了. 再加上后来为扫灭
自己故国明朝不遗余力, 叛臣no1啊. 怎么想怎么都觉的老洪做人很绝. |
h***i 发帖数: 89031 | 2 人家都献身了,叛臣又怎样
了,
【在 r***l 的大作中提到】 : 松锦大战,明军被杀6,7万人,官员也被杀数百,松山被俘的明军高级文武都拒绝投降然后 : 被杀.其实好生恶死是人之常情,但战争残酷起来,特别是看着自己的同事部署都殉职了, : 老洪作为总司令,有脸投降活下来真是中国历史古往今来第一人了. 再加上后来为扫灭 : 自己故国明朝不遗余力, 叛臣no1啊. 怎么想怎么都觉的老洪做人很绝.
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w**t 发帖数: 3247 | 3 老洪其实也可以学祖大寿么。
老洪其实也是旧经战阵了,这个撤退搞得极端难看啊。
了,
【在 r***l 的大作中提到】 : 松锦大战,明军被杀6,7万人,官员也被杀数百,松山被俘的明军高级文武都拒绝投降然后 : 被杀.其实好生恶死是人之常情,但战争残酷起来,特别是看着自己的同事部署都殉职了, : 老洪作为总司令,有脸投降活下来真是中国历史古往今来第一人了. 再加上后来为扫灭 : 自己故国明朝不遗余力, 叛臣no1啊. 怎么想怎么都觉的老洪做人很绝.
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w**t 发帖数: 3247 | 4 你是说孝庄?
说正经的,老洪也是老行伍了,怎么也不好好保护他的粮道?本来形式还是不错的。难
不成是被陈新甲催得太急了?
【在 h***i 的大作中提到】 : 人家都献身了,叛臣又怎样 : : 了,
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o******e 发帖数: 313 | 5 http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwOTEw&f=wueoXLz1.JPG
了,
【在 r***l 的大作中提到】 : 松锦大战,明军被杀6,7万人,官员也被杀数百,松山被俘的明军高级文武都拒绝投降然后 : 被杀.其实好生恶死是人之常情,但战争残酷起来,特别是看着自己的同事部署都殉职了, : 老洪作为总司令,有脸投降活下来真是中国历史古往今来第一人了. 再加上后来为扫灭 : 自己故国明朝不遗余力, 叛臣no1啊. 怎么想怎么都觉的老洪做人很绝.
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o******e 发帖数: 313 | 6 老洪也没让王朴和吴三桂先跑啊。
http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwOTEw&f=9IEN=L=q.JPG
【在 w**t 的大作中提到】 : 老洪其实也可以学祖大寿么。 : 老洪其实也是旧经战阵了,这个撤退搞得极端难看啊。 : : 了,
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w**t 发帖数: 3247 | 7 其实这也说明13万大军的组织还是很松散的。老洪怎么也得担个组织不力的责任。看来
善败将军也不是好当的。
【在 o******e 的大作中提到】 : 老洪也没让王朴和吴三桂先跑啊。 : http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwOTEw&f=9IEN=L=q.JPG
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w**t 发帖数: 3247 | |
o******e 发帖数: 313 | 9 逆风仗当然比顺风仗难打。
老洪下面,可能只有曹变蛟是听话的,其他人够呛。
而且老洪以前是打农民军的,不是一码事。
【在 w**t 的大作中提到】 : 其实这也说明13万大军的组织还是很松散的。老洪怎么也得担个组织不力的责任。看来 : 善败将军也不是好当的。
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v*****s 发帖数: 20290 | 10 要是曹变蛟部突击成了,也许历史就改写了,就像那个什么高加米拉来着的。
【在 o******e 的大作中提到】 : 逆风仗当然比顺风仗难打。 : 老洪下面,可能只有曹变蛟是听话的,其他人够呛。 : 而且老洪以前是打农民军的,不是一码事。
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o******e 发帖数: 313 | 11 老洪确实起了很大作用。但是我觉得也不是不可替代。
【在 w**t 的大作中提到】 : 老洪要是当时一狠心死掉,是不是大清搞定全中国要麻烦一些?
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o******e 发帖数: 313 | 12 为什么没有人拿这个拍电影呢?
到时候SC上就不喊“杀李元昊啊”,而是“杀皇太极啊”
【在 v*****s 的大作中提到】 : 要是曹变蛟部突击成了,也许历史就改写了,就像那个什么高加米拉来着的。
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o******e 发帖数: 313 | 13 皇太极举起马鞭:“在电影电视上留下名字的,一定不是你!”
【在 o******e 的大作中提到】 : 为什么没有人拿这个拍电影呢? : 到时候SC上就不喊“杀李元昊啊”,而是“杀皇太极啊”
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v*****s 发帖数: 20290 | 14 小弟才疏学浅,这是什么典故?
【在 o******e 的大作中提到】 : 皇太极举起马鞭:“在电影电视上留下名字的,一定不是你!”
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c*****1 发帖数: 3240 | 15 你没看过敦煌么?
【在 v*****s 的大作中提到】 : 小弟才疏学浅,这是什么典故?
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w**t 发帖数: 3247 | 16 俺没。看来有必要看看了。
【在 c*****1 的大作中提到】 : 你没看过敦煌么?
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o******e 发帖数: 313 | 17 不许装纯。
李元昊对朱王礼:“在历史上留下名字的,一定不是你。”
【在 v*****s 的大作中提到】 : 小弟才疏学浅,这是什么典故?
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v*****s 发帖数: 20290 | 18 哦,你一说就想起来了,十年前的事了,人老了就是记忆力衰退啊。
【在 c*****1 的大作中提到】 : 你没看过敦煌么?
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c*****1 发帖数: 3240 | 19 shoot,你在我这还说老。。。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 哦,你一说就想起来了,十年前的事了,人老了就是记忆力衰退啊。
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o******e 发帖数: 313 | |
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v*****s 发帖数: 20290 | 21 哈哈,心老心老。
【在 c*****1 的大作中提到】 : shoot,你在我这还说老。。。
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o******e 发帖数: 313 | 22 哼
【在 v*****s 的大作中提到】 : 哈哈,心老心老。
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w**t 发帖数: 3247 | 23 看了一眼曹变蛟传,没说这件事啊。
明史里面这句有意思:
俄闻我太宗文皇帝亲临督阵,诸将大惧。及出战,连败,饷道又绝。
1. 太宗前还有个我字。
2. 诸将大惧。
当时被夹在锦州和松山之间的是多尔衮吧?好像被搞得很惨,此战之后就生不出孩子了。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 要是曹变蛟部突击成了,也许历史就改写了,就像那个什么高加米拉来着的。
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o******e 发帖数: 313 | 24 姚雪垠写的,不过也是有所本。
了。
【在 w**t 的大作中提到】 : 看了一眼曹变蛟传,没说这件事啊。 : 明史里面这句有意思: : 俄闻我太宗文皇帝亲临督阵,诸将大惧。及出战,连败,饷道又绝。 : 1. 太宗前还有个我字。 : 2. 诸将大惧。 : 当时被夹在锦州和松山之间的是多尔衮吧?好像被搞得很惨,此战之后就生不出孩子了。
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o******e 发帖数: 313 | 25 清史稿
本纪三 太宗本纪二
是夜,明吴三桂等六总兵果潜师先奔,昏黑中为我伏兵所截,大溃。惟曹变蛟、王廷臣
返松山。乙丑,又克其四台。王朴、吴三桂奔杏山。曹变蛟弃乳峰山,乘夜袭上营,力
战,变蛟中创走。己巳,吴三桂、王朴自杏山奔宁远,遇我伏兵,又大败之,三桂、朴
仅以身免。是役也,斩首五万,获马七千,军资器械称是。承畴收败兵万馀人入松山,
婴城守,不能战。我军遂掘壕围之。
了。
【在 w**t 的大作中提到】 : 看了一眼曹变蛟传,没说这件事啊。 : 明史里面这句有意思: : 俄闻我太宗文皇帝亲临督阵,诸将大惧。及出战,连败,饷道又绝。 : 1. 太宗前还有个我字。 : 2. 诸将大惧。 : 当时被夹在锦州和松山之间的是多尔衮吧?好像被搞得很惨,此战之后就生不出孩子了。
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v*****s 发帖数: 20290 | 26 《清史稿 列传三十六》
遏必隆,钮祜禄氏,满洲镶黄旗人。额亦都第十六子,母和硕公主。天聪八年,袭
一等昂邦章京,授侍卫,管牛录事。贝勒尼堪福晋,遏必隆兄图尔格女也,无子,诈取
仆妇女为己生。事发,遏必隆坐徇庇,夺世职。崇德六年,从太宗伐明,营松山,筑长
围守之。明总兵曹变蛟率步骑突围,迭败之。夜三鼓,变蛟集溃卒突犯御营,遏必隆与
内大臣锡翰等力战,殪十馀人,变蛟负创走。论功,得优赉。
了。
【在 w**t 的大作中提到】 : 看了一眼曹变蛟传,没说这件事啊。 : 明史里面这句有意思: : 俄闻我太宗文皇帝亲临督阵,诸将大惧。及出战,连败,饷道又绝。 : 1. 太宗前还有个我字。 : 2. 诸将大惧。 : 当时被夹在锦州和松山之间的是多尔衮吧?好像被搞得很惨,此战之后就生不出孩子了。
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w**t 发帖数: 3247 | 27 嗯,这个更直接。看来也是有惊无险啊。都到了集溃卒的程度。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 《清史稿 列传三十六》 : 遏必隆,钮祜禄氏,满洲镶黄旗人。额亦都第十六子,母和硕公主。天聪八年,袭 : 一等昂邦章京,授侍卫,管牛录事。贝勒尼堪福晋,遏必隆兄图尔格女也,无子,诈取 : 仆妇女为己生。事发,遏必隆坐徇庇,夺世职。崇德六年,从太宗伐明,营松山,筑长 : 围守之。明总兵曹变蛟率步骑突围,迭败之。夜三鼓,变蛟集溃卒突犯御营,遏必隆与 : 内大臣锡翰等力战,殪十馀人,变蛟负创走。论功,得优赉。 : : 了。
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o******e 发帖数: 313 | 28 他说溃卒就溃卒啊。
当时情况还是一度危急的,不然也不会专门记载一笔,遏必隆也不会得优赏。
曹变蛟干夜袭也不是第一次。
【在 w**t 的大作中提到】 : 嗯,这个更直接。看来也是有惊无险啊。都到了集溃卒的程度。
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w**t 发帖数: 3247 | 29 似乎贬低曹变蛟起不到抬高谁的目的啊。看引文,也好像是曹多次突围未果后搞的夜袭
。说是溃足似可信。
【在 o******e 的大作中提到】 : 他说溃卒就溃卒啊。 : 当时情况还是一度危急的,不然也不会专门记载一笔,遏必隆也不会得优赏。 : 曹变蛟干夜袭也不是第一次。
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o******e 发帖数: 313 | 30 细节我也不知道。
即使是溃卒重新组织起来突击,也不贬低曹变蛟啊。
【在 w**t 的大作中提到】 : 似乎贬低曹变蛟起不到抬高谁的目的啊。看引文,也好像是曹多次突围未果后搞的夜袭 : 。说是溃足似可信。
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w**t 发帖数: 3247 | 31 当然,我的意思也是原文可能就是陈述一个事实。松山的情况也实在不妙,没粮食没援
军是显然的事。突围多次也不成功。我想士气恐怕是不行了。
【在 o******e 的大作中提到】 : 细节我也不知道。 : 即使是溃卒重新组织起来突击,也不贬低曹变蛟啊。
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o******e 发帖数: 313 | 32 洪承畴督师、邱民仰巡抚、曹变蛟总兵、夏承德副将和松山的诸位副将参将游击:
你们现在已经到了山穷水尽的地步。王朴已在十五日晚全军覆没,吴三桂已南逃,
你们想和他们靠拢是没有希望了。你们想突围吗?四面八方都是金兵,怎么突得出去呢
?你们这几天试着突围,有什么结果呢?你们的红衣大炮也没有用。我们的红衣大炮比
你们多,这就是弓箭和战马,人们叫这些做土大炮,难道不是比较你们的洋大炮要厉害
十倍吗?
。。。
如果你们还想打一下,那就再打一下,终归你们是要被解决的。
【在 w**t 的大作中提到】 : 当然,我的意思也是原文可能就是陈述一个事实。松山的情况也实在不妙,没粮食没援 : 军是显然的事。突围多次也不成功。我想士气恐怕是不行了。
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w**t 发帖数: 3247 | 33 哈哈哈哈....
【在 o******e 的大作中提到】 : 洪承畴督师、邱民仰巡抚、曹变蛟总兵、夏承德副将和松山的诸位副将参将游击: : 你们现在已经到了山穷水尽的地步。王朴已在十五日晚全军覆没,吴三桂已南逃, : 你们想和他们靠拢是没有希望了。你们想突围吗?四面八方都是金兵,怎么突得出去呢 : ?你们这几天试着突围,有什么结果呢?你们的红衣大炮也没有用。我们的红衣大炮比 : 你们多,这就是弓箭和战马,人们叫这些做土大炮,难道不是比较你们的洋大炮要厉害 : 十倍吗? : 。。。 : 如果你们还想打一下,那就再打一下,终归你们是要被解决的。
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o******e 发帖数: 313 | 34 辽西,夜晚,简陋的民居,几个将领模样的人在油灯下说话:
“再给几个牛录,那怕一个也行。。。”一个高个子近乎哀求的说道。
“一个也没有!”那个坐着的青年将领(多尔衮,刘烨饰)一拍桌子站了起来。“这里
就我们几个,我们跟你去好了!”
“我反复讲过了的,只要消灭了松锦敌人主力,花多大代价都值得。不要说你一个甲喇
,哪怕我们两白旗全部拼光了,其他兄弟旗兵照样进北京,解放全中华!”
【在 w**t 的大作中提到】 : 哈哈哈哈....
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o******e 发帖数: 313 | 35 再来一段儿乙巳之变的
皇太极带着随员巡视遵化城外的营地,远处一个汉军正在给一群明军服色的人讲话。
“这些是遵化和三屯营战斗后投效我满洲的明军,今天正好是他们的正式参军仪式”,
随行的章京解释着。
“。。。。从今天起,你们就是光荣的乌真超哈的一员了!”讲话的汉军在掌声中结束
了演讲。
章京介绍明军队列排头的一个兵,“这位就是带着十几个兄弟和一门红衣大炮投过来的
曹小二”。
“好啊!”皇太极高兴的说,“该给你赏二十两银子!”
“哦,不不,我不要”曹小二惶惑的说:“哦,我是说,那边已经给过我了一次了”
一片笑声中,皇太极道:“好,打完仗再赏。现在你有什么要求没有?”
曹小二抖了抖身上的明军衣服,“能不能把这身皮换了?”
皇太极点点头:“嗯,现在还不行。这样吧,我给你把头剃了吧!剃头匠!”
剃头匠挑着担子匆忙上前,麻利的给曹小二剃了头。
曹小二摸着头顶锃光瓦亮的头皮和脑后飘逸的金钱鼠尾,豪气油然而生,“啪”的一声
给皇太极打了个千,“奴才从今天起,就是咱满洲的人了!”
。。。
蓟州城头,一群将领模样的人簇拥着一个身材矮小,面色黧黑的官员向东瞭望。
“禀袁大人!建虏先头骑兵已过了石门,与我军遭遇
【在 o******e 的大作中提到】 : 辽西,夜晚,简陋的民居,几个将领模样的人在油灯下说话: : “再给几个牛录,那怕一个也行。。。”一个高个子近乎哀求的说道。 : “一个也没有!”那个坐着的青年将领(多尔衮,刘烨饰)一拍桌子站了起来。“这里 : 就我们几个,我们跟你去好了!” : “我反复讲过了的,只要消灭了松锦敌人主力,花多大代价都值得。不要说你一个甲喇 : ,哪怕我们两白旗全部拼光了,其他兄弟旗兵照样进北京,解放全中华!”
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w**t 发帖数: 3247 | 36 你太有才了,不干编导这行,简直就是中国电影电视界的一大遗憾哪
【在 o******e 的大作中提到】 : 辽西,夜晚,简陋的民居,几个将领模样的人在油灯下说话: : “再给几个牛录,那怕一个也行。。。”一个高个子近乎哀求的说道。 : “一个也没有!”那个坐着的青年将领(多尔衮,刘烨饰)一拍桌子站了起来。“这里 : 就我们几个,我们跟你去好了!” : “我反复讲过了的,只要消灭了松锦敌人主力,花多大代价都值得。不要说你一个甲喇 : ,哪怕我们两白旗全部拼光了,其他兄弟旗兵照样进北京,解放全中华!”
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o******e 发帖数: 313 | 37 集体智慧,集体智慧。。。
【在 w**t 的大作中提到】 : 你太有才了,不干编导这行,简直就是中国电影电视界的一大遗憾哪
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S*******r 发帖数: 11017 | 38 曹变蛟部就是窃明里面所说的绝命反击的秦军吗?
【在 v*****s 的大作中提到】 : 要是曹变蛟部突击成了,也许历史就改写了,就像那个什么高加米拉来着的。
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o******e 发帖数: 313 | 39 是吧。但是为什么他们是秦军我还不懂。
【在 S*******r 的大作中提到】 : 曹变蛟部就是窃明里面所说的绝命反击的秦军吗?
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S*******r 发帖数: 11017 | 40 跟着洪承畴这个陕西三边总督在三秦之地剿过匪?
【在 o******e 的大作中提到】 : 是吧。但是为什么他们是秦军我还不懂。
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o******e 发帖数: 313 | 41 剿匪的军队也是各处抽调的。
左良玉,黄得功,什么的,还不都是四处调来的。
【在 S*******r 的大作中提到】 : 跟着洪承畴这个陕西三边总督在三秦之地剿过匪?
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O****X 发帖数: 24292 | 42 洪是个牛人啊,能文能武
了,
【在 r***l 的大作中提到】 : 松锦大战,明军被杀6,7万人,官员也被杀数百,松山被俘的明军高级文武都拒绝投降然后 : 被杀.其实好生恶死是人之常情,但战争残酷起来,特别是看着自己的同事部署都殉职了, : 老洪作为总司令,有脸投降活下来真是中国历史古往今来第一人了. 再加上后来为扫灭 : 自己故国明朝不遗余力, 叛臣no1啊. 怎么想怎么都觉的老洪做人很绝.
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l*********y 发帖数: 1011 | 43 洪的确是善战,在皇太极亲征前,战势显然对明有利,多尔衮不太顶得住了。锦州围困
战,一直都不是太顺利。围了一年,毫无成果。
实际上洪本来主张的是“且守且战”,但是陈尚书要求进攻,而且手下诸将多赞同进攻
,所以才会突入到松山一线,被皇太极抄了后路。
【在 w**t 的大作中提到】 : 老洪其实也可以学祖大寿么。 : 老洪其实也是旧经战阵了,这个撤退搞得极端难看啊。 : : 了,
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r***l 发帖数: 9084 | 44 松锦战役如果明军协调好一些,上下咬紧牙关, 击败清军还是很可能的. 松锦刚开始,
清军战事不利, 松锦一线甚至有全线崩盘的危险,皇太极很紧张,不顾严重流鼻血,前线
督战.
曹变蛟放弃突围,率领首先卫队直冲皇太极御营,因为清军大部分都去围歼明军了,护卫
皇太极的人不是很雄厚,号称(也可能是野史)是曹变蛟都冲到皇太极马前了, 刀及皇太
极马腹,但就差一点...否则历史真要改写了...
【在 v*****s 的大作中提到】 : 《清史稿 列传三十六》 : 遏必隆,钮祜禄氏,满洲镶黄旗人。额亦都第十六子,母和硕公主。天聪八年,袭 : 一等昂邦章京,授侍卫,管牛录事。贝勒尼堪福晋,遏必隆兄图尔格女也,无子,诈取 : 仆妇女为己生。事发,遏必隆坐徇庇,夺世职。崇德六年,从太宗伐明,营松山,筑长 : 围守之。明总兵曹变蛟率步骑突围,迭败之。夜三鼓,变蛟集溃卒突犯御营,遏必隆与 : 内大臣锡翰等力战,殪十馀人,变蛟负创走。论功,得优赉。 : : 了。
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p****t 发帖数: 11416 | 45 伟光正的崇祯皇帝要能御驾亲征没准就淫了
【在 r***l 的大作中提到】 : 松锦战役如果明军协调好一些,上下咬紧牙关, 击败清军还是很可能的. 松锦刚开始, : 清军战事不利, 松锦一线甚至有全线崩盘的危险,皇太极很紧张,不顾严重流鼻血,前线 : 督战. : 曹变蛟放弃突围,率领首先卫队直冲皇太极御营,因为清军大部分都去围歼明军了,护卫 : 皇太极的人不是很雄厚,号称(也可能是野史)是曹变蛟都冲到皇太极马前了, 刀及皇太 : 极马腹,但就差一点...否则历史真要改写了...
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l******e 发帖数: 12192 | 46 还真是
英宗不御驾亲征,说不定明朝早就让瓦剌灭了
【在 p****t 的大作中提到】 : 伟光正的崇祯皇帝要能御驾亲征没准就淫了
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b****g 发帖数: 4933 | 47 崇祯手下一大批牛人啊,咋就被灭了捏
【在 p****t 的大作中提到】 : 伟光正的崇祯皇帝要能御驾亲征没准就淫了
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E*****P 发帖数: 591 | 48 当时的满人部队到底有多强?
好像后来扫荡中原,南方的时候很多城市打得也不好,都是汉人主动放弃的。 |
p****t 发帖数: 11416 | 49 英宗那厮是胆子太大瞎跑,崇祯这厮胆子小,亲征肯定不敢冒进,没准就靠
乌龟战术把清军赶走了呢?即便不胜也不会大败
【在 l******e 的大作中提到】 : 还真是 : 英宗不御驾亲征,说不定明朝早就让瓦剌灭了
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b****g 发帖数: 4933 | 50 当年要是戚继光跟李成梁对调,恐怕现在的天下还是姓朱呢
【在 p****t 的大作中提到】 : 英宗那厮是胆子太大瞎跑,崇祯这厮胆子小,亲征肯定不敢冒进,没准就靠 : 乌龟战术把清军赶走了呢?即便不胜也不会大败
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l******e 发帖数: 12192 | 51 看来你没看明白
英宗要不是被抓了,于谦如何出头;如果没有御驾亲征,说不定满朝文武都被连锅端了。
崇祯要被后金抓了,明朝说不定也得救了
【在 p****t 的大作中提到】 : 英宗那厮是胆子太大瞎跑,崇祯这厮胆子小,亲征肯定不敢冒进,没准就靠 : 乌龟战术把清军赶走了呢?即便不胜也不会大败
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l******e 发帖数: 12192 | 52 这个"要是"太大了
【在 b****g 的大作中提到】 : 当年要是戚继光跟李成梁对调,恐怕现在的天下还是姓朱呢
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b****g 发帖数: 4933 | 53 要是主席附体崇祯,恐怕现在西伯利亚到处都是说东北话的农民了
【在 l******e 的大作中提到】 : 这个"要是"太大了
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p****t 发帖数: 11416 | 54 呵呵,也有一腚道理
崇祯这厮确实也挺极品的,而且还挺倒霉,it要是跑南京或者哪怕有个儿子跑南京,
明朝至少也还能多撑几年
了。
【在 l******e 的大作中提到】 : 看来你没看明白 : 英宗要不是被抓了,于谦如何出头;如果没有御驾亲征,说不定满朝文武都被连锅端了。 : 崇祯要被后金抓了,明朝说不定也得救了
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b****g 发帖数: 4933 | 55 崇祯要是命好一点,恐怕李自成和后金就都灭了,关键差在人品上。
【在 p****t 的大作中提到】 : 呵呵,也有一腚道理 : 崇祯这厮确实也挺极品的,而且还挺倒霉,it要是跑南京或者哪怕有个儿子跑南京, : 明朝至少也还能多撑几年 : : 了。
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n*******w 发帖数: 6708 | 56 皇帝不亲征,手下人心不齐
崇祯垃圾
如果皇太极和崇祯当时换一下位子,皇太极或者多尔衮做松锦大战前的明朝皇帝,
崇祯做当时的后金皇帝
松锦大战是不是应该一定是明朝赢啊?
【在 b****g 的大作中提到】 : 崇祯手下一大批牛人啊,咋就被灭了捏
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w**t 发帖数: 3247 | 57 小冰河期啊什么的。主要还是租子收不上来吧?
【在 b****g 的大作中提到】 : 崇祯手下一大批牛人啊,咋就被灭了捏
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w**t 发帖数: 3247 | 58 他也不是没想过。
【在 p****t 的大作中提到】 : 呵呵,也有一腚道理 : 崇祯这厮确实也挺极品的,而且还挺倒霉,it要是跑南京或者哪怕有个儿子跑南京, : 明朝至少也还能多撑几年 : : 了。
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t******o 发帖数: 2792 | 59 呵呵,所以这君臣搭配真是一时瑜亮。
【在 w**t 的大作中提到】 : 他也不是没想过。
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l*********y 发帖数: 1011 | 60 天灾就那样。
李大帅本来已经被灭掉了,结果河南又颗粒无收,李自成就再次揭竿而起,一呼百应了。
【在 b****g 的大作中提到】 : 崇祯要是命好一点,恐怕李自成和后金就都灭了,关键差在人品上。
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a****n 发帖数: 121 | 61 我喜欢这句话
让我对李元昊留下了极深的印象
【在 o******e 的大作中提到】 : 不许装纯。 : 李元昊对朱王礼:“在历史上留下名字的,一定不是你。”
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l*********y 发帖数: 1011 | 62 恐怕很难这么说。
松锦大战的起因是后金先挑起的,围困了祖大寿大半年。后来洪经略辽东是来救援了。
崇祯如果是后金皇帝,恐怕不会主动出击。-- 这个可以讨论,因为毕竟不攻下松锦,
就没有办法叩击山海关。
至于皇太极如果是明朝皇帝,当时李大帅刚刚起义失败,国库空虚,估计也不会主动出
击。
这样的话很可能就没有了松锦大战。至于战争最后的结果,估计后金灭。
【在 n*******w 的大作中提到】 : 皇帝不亲征,手下人心不齐 : 崇祯垃圾 : 如果皇太极和崇祯当时换一下位子,皇太极或者多尔衮做松锦大战前的明朝皇帝, : 崇祯做当时的后金皇帝 : 松锦大战是不是应该一定是明朝赢啊?
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o******e 发帖数: 313 | |
o******e 发帖数: 313 | |
p****t 发帖数: 11416 | 65 天灾不过是加速,根本原因还是因为光知道从农民身上搞钱,而不去收工商税
藩王士绅都不纳粮,哪怕没有天灾,等猪家那帮废物再生两三窝,大明朝一样得亡
了。
【在 l*********y 的大作中提到】 : 天灾就那样。 : 李大帅本来已经被灭掉了,结果河南又颗粒无收,李自成就再次揭竿而起,一呼百应了。
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