m******r
发帖数: 4351 | 1 其实只要把书好好读明白了，很多事情其实是很清楚的。 |
f**d
发帖数: 2494 | |
T****r
发帖数: 22092 | 3 我觉得匈奴人畏惧李广，大概是个人武力，不一定是带兵的谋略。
匈奴这种游牧民族，对个人武力的崇拜大概比对作为大将军的攻略崇拜程度要厉害得多。
【在 m******r 的大作中提到】
: 其实只要把书好好读明白了，很多事情其实是很清楚的。
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m******r
发帖数: 4351 | 4 换一下位置就可以了
第一次如果把李广和卫青调换一下，倒霉的就是卫青了
或者，给李广三万骑好了，结果肯定不一样。
事实上，这第一次出击匈奴的策划，是个超级烂的方案，和萨尔浒之战有一拼，这个你
得承认吧。
至于什么创造战机之类，史记倒是写得很明白：
贰师将军李广利将三万骑击匈奴右贤王於祁连天山，而使陵将其射士步兵五千人出居延
北可千馀里，欲以分匈奴兵，毋令专走贰师也。
汉武就是这么用他的眼光，"用事实让别人闭嘴"的。汉武的眼光强啊，李广利后来就
投降了匈奴，死得也够窝囊。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 5 这个出击位置事先又不知道会碰上主力，怎么能怪到汉武帝头上？
【在 m******r 的大作中提到】
: 换一下位置就可以了
: 第一次如果把李广和卫青调换一下，倒霉的就是卫青了
: 或者，给李广三万骑好了，结果肯定不一样。
: 事实上，这第一次出击匈奴的策划，是个超级烂的方案，和萨尔浒之战有一拼，这个你
: 得承认吧。
: 至于什么创造战机之类，史记倒是写得很明白：
: 贰师将军李广利将三万骑击匈奴右贤王於祁连天山，而使陵将其射士步兵五千人出居延
: 北可千馀里，欲以分匈奴兵，毋令专走贰师也。
: 汉武就是这么用他的眼光，"用事实让别人闭嘴"的。汉武的眼光强啊，李广利后来就
: 投降了匈奴，死得也够窝囊。
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p****t
发帖数: 11416 | 6 萨尔浒的方案其实并不太烂，兵力占据绝对优势的时候分进合击很正常
只不过明军太烂了，任何一路就算打不过，至少也不应该迅速惨败，只要
拖住后金主力，然后其它方向把老窝端掉一样赢了
【在 m******r 的大作中提到】
: 换一下位置就可以了
: 第一次如果把李广和卫青调换一下，倒霉的就是卫青了
: 或者，给李广三万骑好了，结果肯定不一样。
: 事实上，这第一次出击匈奴的策划，是个超级烂的方案，和萨尔浒之战有一拼，这个你
: 得承认吧。
: 至于什么创造战机之类，史记倒是写得很明白：
: 贰师将军李广利将三万骑击匈奴右贤王於祁连天山，而使陵将其射士步兵五千人出居延
: 北可千馀里，欲以分匈奴兵，毋令专走贰师也。
: 汉武就是这么用他的眼光，"用事实让别人闭嘴"的。汉武的眼光强啊，李广利后来就
: 投降了匈奴，死得也够窝囊。
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T****r
发帖数: 22092 | 7 一个人一次运气差，两次运气差，都不是什么问题，如果一辈子都运气差，那就得
从自身找问题了。
这也是为什么常先生的粉丝们再怎么像证明只是运气问题也难以推翻老毛比老常王
八之气更足的事实。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个出击位置事先又不知道会碰上主力，怎么能怪到汉武帝头上？
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 嗯，牛头这个帖子很好，正是我前两天挖坑想引的东西。相比而言，跳跳就不行了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 换一下位置就可以了
: 第一次如果把李广和卫青调换一下，倒霉的就是卫青了
: 或者，给李广三万骑好了，结果肯定不一样。
: 事实上，这第一次出击匈奴的策划，是个超级烂的方案，和萨尔浒之战有一拼，这个你
: 得承认吧。
: 至于什么创造战机之类，史记倒是写得很明白：
: 贰师将军李广利将三万骑击匈奴右贤王於祁连天山，而使陵将其射士步兵五千人出居延
: 北可千馀里，欲以分匈奴兵，毋令专走贰师也。
: 汉武就是这么用他的眼光，"用事实让别人闭嘴"的。汉武的眼光强啊，李广利后来就
: 投降了匈奴，死得也够窝囊。
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 牛头的意思是说，李广走的是中路，必然会碰见匈奴主力，卫青走的是东路，战略价值
不大，匈奴也没什么防守兵力。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个出击位置事先又不知道会碰上主力，怎么能怪到汉武帝头上？
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s********e
发帖数: 13723 | 10 李家就是能打，从李广到李凌，每次都是当肉盾的，别人拿经验值
【在 v*****s 的大作中提到】
: 牛头的意思是说，李广走的是中路，必然会碰见匈奴主力，卫青走的是东路，战略价值
: 不大，匈奴也没什么防守兵力。
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s********e
发帖数: 13723 | 11 从汉武帝到崇祯可能只有一步之遥，万一卫青是老袁那样的，可能一次之后武帝再也不
敢惹匈奴了。 |
w****j
发帖数: 5581 | 12 哇，老牛出手了。幸亏我这次基本算老牛一边的。
这个好像刚开个头啊，期待下文。
【在 m******r 的大作中提到】
: 换一下位置就可以了
: 第一次如果把李广和卫青调换一下，倒霉的就是卫青了
: 或者，给李广三万骑好了，结果肯定不一样。
: 事实上，这第一次出击匈奴的策划，是个超级烂的方案，和萨尔浒之战有一拼，这个你
: 得承认吧。
: 至于什么创造战机之类，史记倒是写得很明白：
: 贰师将军李广利将三万骑击匈奴右贤王於祁连天山，而使陵将其射士步兵五千人出居延
: 北可千馀里，欲以分匈奴兵，毋令专走贰师也。
: 汉武就是这么用他的眼光，"用事实让别人闭嘴"的。汉武的眼光强啊，李广利后来就
: 投降了匈奴，死得也够窝囊。
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w****j
发帖数: 5581 | 13 顺便说一句，跟着大将军封侯的李蔡是李广的堂弟。曾和李广一起当郎中。被封轻车将
军、安乐侯。元狩二年任丞相，执政四年，因侵占景帝陵附近的土地获罪，同李广一样
，李蔡选择了自杀，封国随即被废。从百度中查到，韩愈对他评价：“人所惮为，公勇
为之；人所竞驰，公绝不窥。”
感想就是：给武帝打工，脑袋得别在腰带上。
【在 m******r 的大作中提到】
: 换一下位置就可以了
: 第一次如果把李广和卫青调换一下，倒霉的就是卫青了
: 或者，给李广三万骑好了，结果肯定不一样。
: 事实上，这第一次出击匈奴的策划，是个超级烂的方案，和萨尔浒之战有一拼，这个你
: 得承认吧。
: 至于什么创造战机之类，史记倒是写得很明白：
: 贰师将军李广利将三万骑击匈奴右贤王於祁连天山，而使陵将其射士步兵五千人出居延
: 北可千馀里，欲以分匈奴兵，毋令专走贰师也。
: 汉武就是这么用他的眼光，"用事实让别人闭嘴"的。汉武的眼光强啊，李广利后来就
: 投降了匈奴，死得也够窝囊。
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w****j
发帖数: 5581 | 14 李广什么时候当肉盾了？
【在 s********e 的大作中提到】
: 李家就是能打，从李广到李凌，每次都是当肉盾的，别人拿经验值
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 这个可以看一下亭长小武，汉法严苛和汉武刻薄寡恩都是有名的。
汉武十三相善终的有几个？公孙贺哭哭啼啼不肯当相，最后还是身死族灭。
【在 w****j 的大作中提到】
: 顺便说一句，跟着大将军封侯的李蔡是李广的堂弟。曾和李广一起当郎中。被封轻车将
: 军、安乐侯。元狩二年任丞相，执政四年，因侵占景帝陵附近的土地获罪，同李广一样
: ，李蔡选择了自杀，封国随即被废。从百度中查到，韩愈对他评价：“人所惮为，公勇
: 为之；人所竞驰，公绝不窥。”
: 感想就是：给武帝打工，脑袋得别在腰带上。
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w****j
发帖数: 5581 | 16 田蚡是自然死亡的吧？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个可以看一下亭长小武，汉法严苛和汉武刻薄寡恩都是有名的。
: 汉武十三相善终的有几个？公孙贺哭哭啼啼不肯当相，最后还是身死族灭。
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 田蚡死得早，不然必挂。
真要说善终的，还得数公孙弘。
【在 w****j 的大作中提到】
: 田蚡是自然死亡的吧？
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s*****e
发帖数: 16824 | 18 可见做人还是要会装B。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 田蚡死得早，不然必挂。
: 真要说善终的，还得数公孙弘。
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w****j
发帖数: 5581 | 19 是啊，武帝应该是早就对他不忿了。死得早也是一种幸福啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 田蚡死得早，不然必挂。
: 真要说善终的，还得数公孙弘。
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w****j
发帖数: 5581 | 20 翻公孙弘传记，发现石庆似也善终。不过公孙弘是能忍，石庆是无能。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 田蚡死得早，不然必挂。
: 真要说善终的，还得数公孙弘。
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 记错了，俺有个印象石庆坐法失侯，刚才查了一下，没有。
倒是又找到一个善终的，就是汉武最后一个丞相，车千秋。
【在 w****j 的大作中提到】
: 翻公孙弘传记，发现石庆似也善终。不过公孙弘是能忍，石庆是无能。
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w****j
发帖数: 5581 | 22 嗯，查了一下，车千秋本姓田，怎么姓氏说改就改了呢？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 记错了，俺有个印象石庆坐法失侯，刚才查了一下，没有。
: 倒是又找到一个善终的，就是汉武最后一个丞相，车千秋。
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s********e
发帖数: 13723 | 23 崇祯用老袁也是不疑啊，但是人都打到京城了，总不能再不理了吧。 |
M******k
发帖数: 27573 | 24 顶一下老牛。
【在 m******r 的大作中提到】
: 换一下位置就可以了
: 第一次如果把李广和卫青调换一下，倒霉的就是卫青了
: 或者，给李广三万骑好了，结果肯定不一样。
: 事实上，这第一次出击匈奴的策划，是个超级烂的方案，和萨尔浒之战有一拼，这个你
: 得承认吧。
: 至于什么创造战机之类，史记倒是写得很明白：
: 贰师将军李广利将三万骑击匈奴右贤王於祁连天山，而使陵将其射士步兵五千人出居延
: 北可千馀里，欲以分匈奴兵，毋令专走贰师也。
: 汉武就是这么用他的眼光，"用事实让别人闭嘴"的。汉武的眼光强啊，李广利后来就
: 投降了匈奴，死得也够窝囊。
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m******r
发帖数: 4351 | 25 重新考虑了一下这个四将军关市下击胡的问题。我想出了一个相对合理的解释。
四个将军除了李广都是裙带关系上来的。
公孙敖救过卫青的命。“青时给事建章，未知名。大长公主执囚青，欲杀之。其友骑郎
公孙敖与壮士往篡取之，以故得不死”。
公孙贺是卫青的姐夫："贺夫人君孺，卫皇后姊也，贺由是有宠"。
汉朝因为有刘邦定的规矩，无军功不得封侯，汉武也不敢随便打破这个规矩，要不后来
怎么又搞出李广利的事情呢。总之，这次搞出这个不伦不类的作战，摆明了是让这三个
人随便砍几个脑袋，回来就给侯爵。
为了吃相不那么难看，就给了四个名额，留下一个给了辛辛苦苦在前线打拼了几十年的
李广。兵力平均分配，都是一万，似乎公允。
这次作战的目标,是关市.当时虽然汉朝和匈奴处于战争状态,但关市并没有关闭, "然匈
奴贪，尚乐关市，嗜汉财物，汉亦尚关市不绝以中之。"
也就是说汉朝为了某种程度地安抚匈奴,没有把事情做绝,关市仍然保留。这次为了几个
人的上进，准备捞一把便宜。
当然这次也没有看出特别歧视李广的意思，毕竟还有一个公孙敖也在中路不是。我的猜
测有两个可能，一是可能走漏了风声,匈奴提前做了埋伏；二是匈奴也打算到汉朝那里
抢 |
m******r
发帖数: 4351 | 26 其实历史这东西存在多种可能性，我们唯一能做的就是拿出史料佐证自己的观点
无根据的猜测其实比较无聊
记得当年讨论袁崇焕的蓟门之失，有人提出后金军是大摇大摆从城下走的，问题是没有
任何双方可靠的史料明确支持这一点，所以这个立论就很成问题
比如我前些日子提出秦始皇焚书几乎彻底毁灭了中华上古史，至少我拿出史记上司马迁
的自述作证据。当然这个要100%成立是不可能的，相反的可能性也很大。不过你如果因
为觉得不太令人信服就提出焚书并没有几乎彻底毁灭中华上古史，那么你也得拿出实打
实的证据。换句话说，这并不是一个非此即彼的问题。
【在 w****j 的大作中提到】
: 哇，老牛出手了。幸亏我这次基本算老牛一边的。
: 这个好像刚开个头啊，期待下文。
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m******r
发帖数: 4351 | 27 你这什么理解力。
我的意思是，走中路碰见主力的可能性大，唯此而已。
至于
你明知山里有老虎吃人，还要不带枪大胆进山，错误不怪你怪谁？
战争这种事，最要不得的是侥幸，志愿军第九兵团在朝鲜不就吃了这么一个大亏么。 |
c*l
发帖数: 1433 | 28 怪不得武帝独幸卫子夫，原来是混血美人，比较枪眼。
卫青的母亲很可能是胡人，不然怎么也不会连个姓都要冒姓，正规的汉人怎么不得追朔
几十代到某个NB的祖先身上，联系到卫霍都精于骑射，卫青的大姐嫁的公孙贺也是胡人
，我觉得卫青之母胡人可能性很大。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你这什么理解力。
: 我的意思是，走中路碰见主力的可能性大，唯此而已。
: 至于
: 你明知山里有老虎吃人，还要不带枪大胆进山，错误不怪你怪谁？
: 战争这种事，最要不得的是侥幸，志愿军第九兵团在朝鲜不就吃了这么一个大亏么。
|
m******r
发帖数: 4351 | 29 汉武帝在用人上和崇祯并没有太大区别，只是一个处在国力的最强期，一个在最弱期而
已。要说不同，顶多是是汉武帝特别信任外戚罢了。
上招延士大夫，常如不足；然性严峻，群臣虽素所爱信者，或小有犯法，或欺罔，辄按
诛之，无所宽假。汲黯谏曰：“陛下求贤甚劳，未尽其用，辄已杀之。以有限之士恣无
已之诛，臣恐天下贤才将尽，陛下谁与共为治乎！”黯言之甚怒，上笑而谕之曰：“何
世无才，患人不能识之耳。苟能识之，何患无人！夫所谓才者，犹有用之器也，有才而
不肯尽用，与无才同，不杀何施！” |
w****j
发帖数: 5581 | 30 卫青的身世史记说的很清楚啊：
大将军卫青者，平阳人也。其父郑季，为吏，给事平阳侯家，与侯妾卫媪通，生青。青
同母兄卫长子，而姊卫子夫自平阳公主家得幸天子，故冒姓为卫氏。字仲卿。长子更字
长君。长君母号为卫媪。媪长女卫孺，次女少儿，次女卫子夫。后子夫男弟步、广皆冒
卫氏。
私生子，地位很低。这个和胡人似无关系。
【在 m******r 的大作中提到】
: 重新考虑了一下这个四将军关市下击胡的问题。我想出了一个相对合理的解释。
: 四个将军除了李广都是裙带关系上来的。
: 公孙敖救过卫青的命。“青时给事建章，未知名。大长公主执囚青，欲杀之。其友骑郎
: 公孙敖与壮士往篡取之，以故得不死”。
: 公孙贺是卫青的姐夫："贺夫人君孺，卫皇后姊也，贺由是有宠"。
: 汉朝因为有刘邦定的规矩，无军功不得封侯，汉武也不敢随便打破这个规矩，要不后来
: 怎么又搞出李广利的事情呢。总之，这次搞出这个不伦不类的作战，摆明了是让这三个
: 人随便砍几个脑袋，回来就给侯爵。
: 为了吃相不那么难看，就给了四个名额，留下一个给了辛辛苦苦在前线打拼了几十年的
: 李广。兵力平均分配，都是一万，似乎公允。
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w****j
发帖数: 5581 | 31 我觉得其实是制度有漏洞。相权太大，逐渐势成尾大不掉。不能指望每个人都能做到谦
恭礼让。有能力的人尤其容易变傲慢。连厚重少文的周勃都不能例外。只是周勃惊醒的
早而已。
对了，汉代的监察机构是归谁管的？
【在 m******r 的大作中提到】
: 汉武帝在用人上和崇祯并没有太大区别，只是一个处在国力的最强期，一个在最弱期而
: 已。要说不同，顶多是是汉武帝特别信任外戚罢了。
: 上招延士大夫，常如不足；然性严峻，群臣虽素所爱信者，或小有犯法，或欺罔，辄按
: 诛之，无所宽假。汲黯谏曰：“陛下求贤甚劳，未尽其用，辄已杀之。以有限之士恣无
: 已之诛，臣恐天下贤才将尽，陛下谁与共为治乎！”黯言之甚怒，上笑而谕之曰：“何
: 世无才，患人不能识之耳。苟能识之，何患无人！夫所谓才者，犹有用之器也，有才而
: 不肯尽用，与无才同，不杀何施！”
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d******0
发帖数: 3640 | 32 要说脑袋别在腰带上，还得看人家公孙熬。
【在 w****j 的大作中提到】
: 顺便说一句，跟着大将军封侯的李蔡是李广的堂弟。曾和李广一起当郎中。被封轻车将
: 军、安乐侯。元狩二年任丞相，执政四年，因侵占景帝陵附近的土地获罪，同李广一样
: ，李蔡选择了自杀，封国随即被废。从百度中查到，韩愈对他评价：“人所惮为，公勇
: 为之；人所竞驰，公绝不窥。”
: 感想就是：给武帝打工，脑袋得别在腰带上。
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v*****s
发帖数: 20290 | 33 我理解错了？可能性大到一定程度不就是必然了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你这什么理解力。
: 我的意思是，走中路碰见主力的可能性大，唯此而已。
: 至于
: 你明知山里有老虎吃人，还要不带枪大胆进山，错误不怪你怪谁？
: 战争这种事，最要不得的是侥幸，志愿军第九兵团在朝鲜不就吃了这么一个大亏么。
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v*****s
发帖数: 20290 | 34 御史大夫？
【在 w****j 的大作中提到】
: 我觉得其实是制度有漏洞。相权太大，逐渐势成尾大不掉。不能指望每个人都能做到谦
: 恭礼让。有能力的人尤其容易变傲慢。连厚重少文的周勃都不能例外。只是周勃惊醒的
: 早而已。
: 对了，汉代的监察机构是归谁管的？
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w****j
发帖数: 5581 | 35 嗯，是御史大夫。具体职责是什么？监察百官说的太笼统。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 御史大夫？
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t****u
发帖数: 8614 | 36
这个是明面上的,真正厉害的是绣衣使者.
后世变种就是明朝的锦衣卫,常公的军统,本朝康老手下的专案组.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 御史大夫？
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M******k
发帖数: 27573 | 37 那个二千石呢？好象也是中央特派员的感觉。李广不就是气不过然后自杀了。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 38 绣衣使者除了汉武，还有别人搞过？这个没成为制度吧。
专案组和军统也不一样吧。还是特科比较接近。
对了，我前段时间看过个说法，说修养同志很看不上伍同志和特科的白区工作方法？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这个是明面上的,真正厉害的是绣衣使者.
: 后世变种就是明朝的锦衣卫,常公的军统,本朝康老手下的专案组.
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w****j
发帖数: 5581 | 39 这里有一篇文章专门讨论绣衣使者的。也还是隶属御史，不常设。西汉到王莽时期都在
向郡县派遣。
http://economy.guoxue.com/article.php/9710
【在 v*****s 的大作中提到】
: 绣衣使者除了汉武，还有别人搞过？这个没成为制度吧。
: 专案组和军统也不一样吧。还是特科比较接近。
: 对了，我前段时间看过个说法，说修养同志很看不上伍同志和特科的白区工作方法？
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v*****s
发帖数: 20290 | 40 多谢。不过按这篇文章的说法，除了武帝时期，也只有平帝，王莽搞过。
【在 w****j 的大作中提到】
: 这里有一篇文章专门讨论绣衣使者的。也还是隶属御史，不常设。西汉到王莽时期都在
: 向郡县派遣。
: http://economy.guoxue.com/article.php/9710
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m******r
发帖数: 4351 | 41 确实，汉武后来对田蚡意见越来越大，是我当皇帝还是你当啊：
(田蚡)每入奏事，坐语移日，所言皆听；荐人或起家至二千石，权移主上。上乃曰：“
君除吏已尽未？吾亦欲除吏。”尝请考工地益宅，上怒曰：“君何不遂取武库！”
估计田蚡和太后给汉武帝的青少年时期留下了不少心理阴影，所以后来一定要杀勾弋夫
人。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 田蚡死得早，不然必挂。
: 真要说善终的，还得数公孙弘。
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m******r
发帖数: 4351 | 42 其实说的并不清楚。
比如他的姓"卫"是怎么来的，是他妈的还是他养父的，不知道。从史记的说他妈卫媪是
平阳侯的妾，生父叫郑季，为吏，在平阳侯家作事。这当口郑季就和主人的妾私通，生
下了卫青。
可是要知道这个平阳侯曹寿是曹参的曾孙，继承的是曹参的侯位，又娶了武帝的姐姐平
阳公主，势力可非同小可。他被戴了这么大一个绿帽子，好像还不太生气，几个当事人
都活蹦乱跳的，怪不？
卫青的姐妹的姐妹也和他妈差不多，大姐嫁个胡人，二姐和霍仲孺私通，三姐卫子夫陪
汉武帝睡，这一家的性上也太随便了，难道那个时代没有什么礼教么。
史记写道卫青的姐姐卫子夫, 上来第一句就是："生微矣"。
很小的时候卫青就送到他生父那里去了。郑季让卫青给他放羊，这说明郑季家不算穷。
到了郑家，完全是奴隶待遇，老爹那边的子女都"不以为兄弟数"。后来卫青发迹, 只有
同母兄弟这边跟着沾光,可见一斑。
卫青跟了生父，但连继承生父姓都不可得。而且卫媪一家在卫子夫发迹前似乎都没个正
经像样的名字，按现在的话来讲，哥哥卫长子呢就是卫老大，卫媪是老卫婆子。大姐叫
卫孺－卫小丫，二姐叫少儿-卫二丫，然后是卫子夫，我很怀疑这个名字是她侍奉武帝
之后
【在 w****j 的大作中提到】
: 卫青的身世史记说的很清楚啊：
: 大将军卫青者，平阳人也。其父郑季，为吏，给事平阳侯家，与侯妾卫媪通，生青。青
: 同母兄卫长子，而姊卫子夫自平阳公主家得幸天子，故冒姓为卫氏。字仲卿。长子更字
: 长君。长君母号为卫媪。媪长女卫孺，次女少儿，次女卫子夫。后子夫男弟步、广皆冒
: 卫氏。
: 私生子，地位很低。这个和胡人似无关系。
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m******r
发帖数: 4351 | 43 你不是理科的么？就算99%的概率也不是必然啊
0.1%的概率也不等于必然没有啊.
事实上,卫青帅三万骑出雁门那次,我认为就没碰上匈奴主力, 因为匈奴刚从渔阳到雁门
兜了一大圈, 回去歇着了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我理解错了？可能性大到一定程度不就是必然了。
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m******r
发帖数: 4351 | 44 咱们讨论的不是汉武和崇祯在用人的做法不是吗? 不是比较双方说没说过类似的话吧。
说和做是两码事,不然的话我们研究常凯申就只看他的日记好了.
崇祯杀的文武不用提了,汉武帝也没少杀,最后搞得"名臣文武欲尽",一次又一次下诏求
贤. 现在看很多被杀的搁在其他朝代都不是必死之罪,比如左将军旬彘当机立断并了杨
仆的军队,才拿下了朝鲜, 就算不给功劳，也不至于要杀头啊; 另一边阴谋同朝鲜媾和
的杨仆反倒活命;
齐相卜式上书，请父子与齐习船者往死南越。天子下诏褒美式，赐爵关内侯，金六十斤
，田十顷，布告天下；天下莫应。是时列侯以百数，皆莫求从军击越。会九月尝酎，祭
宗庙，列侯以令献金助祭。少府省金，金有轻及色恶者，上皆令劾以不敬，夺爵者百六
人。辛巳，丞相赵周坐知列侯酎金轻，下狱，自杀。
不过是汉武帝找茬收拾天下诸侯, 赵周就被牵连死了; 相比之下,"济东王彭离骄悍，昏
暮，与其奴、亡命少年数十人行剽杀人，取财物以为好，所杀发觉者百余人，坐废，徙
上庸"。杀了那么多人,还保留小命.
这么一圈搞下来,最后剩下的主要是两种人,谨小慎微一点错误不犯的霍光金日嘀, 要么
就是舞弄文法的刀笔吏用各种阴谋手段害 |
m******r
发帖数: 4351 | 45 这一块我写的有错误, 不光卫青,公孙贺也不是没经验,之前公孙贺还参加了马邑的埋伏
.公孙敖他们一开始也是骑郎,也算是当兵的.
不过我的结论还是不变, 只是我前面我表达的有误, 他们不是没经验，而是没有指挥作
战的经验。不是穿个军服就算有军事经验了, 干十年接电话的receptionist不等于你具
有十年的CEO经验，同理，当十年大头兵也不等于你有十年的军队指挥经验，完全两回
事。
不管怎么说，四个名额，三个是贵戚，也就是李广这样的，其他的人就算有才能，也没
这个机缘。卫青上来就是建章监，侍中，一步登天。之后到前129年那次，之间打过什
么仗么？ 就算是正常的低级军官往上走的一对一的玩命对敌搏杀,他也没多大可能去参
加了 |
m******r
发帖数: 4351 | 46 要说运气差，下棋的人里面就能找到不少
聂卫平就想要世界冠军，估计他此生是拿不到了
吴清源就想要一个名人头衔，估计他此生也是拿不到了
还有木谷实，一辈子一个大头衔都没拿到过。
【在 T****r 的大作中提到】
: 一个人一次运气差，两次运气差，都不是什么问题，如果一辈子都运气差，那就得
: 从自身找问题了。
: 这也是为什么常先生的粉丝们再怎么像证明只是运气问题也难以推翻老毛比老常王
: 八之气更足的事实。
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a*****n
发帖数: 1593 | 47 还不如说运气呢。不过就是喜欢用外戚，早年碰上卫青霍去病，晚点碰上李广利 |
a*****n
发帖数: 1593 | 48 为什么常先生这种废柴还有那么多粉丝呢
【在 T****r 的大作中提到】
: 一个人一次运气差，两次运气差，都不是什么问题，如果一辈子都运气差，那就得
: 从自身找问题了。
: 这也是为什么常先生的粉丝们再怎么像证明只是运气问题也难以推翻老毛比老常王
: 八之气更足的事实。
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m******r
发帖数: 4351 | 49 关于李广治军散漫这个，没有发现任何史料说李广的失败是因为这个导致的，要不你找
一找看？
按史记的说法，广行无部伍行陈，就善水草屯，舍止，人人自便，不击刀斗以自卫，莫
府省约文书籍事，然亦远斥候，未尝遇害。
其实这个也有个类比，我以前讨论过林彪和粟裕，林彪谨慎，粟裕则老打"神仙仗", 好
比程不识之于李广。名将不以以常规度之的。后来的人学林彪的谨慎可以，至少可以不
败；但学粟裕，恐怕很少人能够不失败的。踢足球，水平低可以学意大利的防反，但最
好不要去玩巴西的对攻。下棋学大竹和小林，最好不要学吴清源和武宫(聂卫平心血来
潮学了一把武宫，结果丢了应氏杯)。 |
s********e
发帖数: 13723 | 50 李广为什么老是迷路，还有出右广平也差点全军覆没。 他的作战思想恐怕还是比较落
后，老是喜欢正面干，没有霍去病灵活。
【在 m******r 的大作中提到】
: 关于李广治军散漫这个，没有发现任何史料说李广的失败是因为这个导致的，要不你找
: 一找看？
: 按史记的说法，广行无部伍行陈，就善水草屯，舍止，人人自便，不击刀斗以自卫，莫
: 府省约文书籍事，然亦远斥候，未尝遇害。
: 其实这个也有个类比，我以前讨论过林彪和粟裕，林彪谨慎，粟裕则老打"神仙仗", 好
: 比程不识之于李广。名将不以以常规度之的。后来的人学林彪的谨慎可以，至少可以不
: 败；但学粟裕，恐怕很少人能够不失败的。踢足球，水平低可以学意大利的防反，但最
: 好不要去玩巴西的对攻。下棋学大竹和小林，最好不要学吴清源和武宫(聂卫平心血来
: 潮学了一把武宫，结果丢了应氏杯)。
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v*****s
发帖数: 20290 | 51 霍去病属鸽子的，自带指南针。
【在 s********e 的大作中提到】
: 李广为什么老是迷路，还有出右广平也差点全军覆没。 他的作战思想恐怕还是比较落
: 后，老是喜欢正面干，没有霍去病灵活。
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s********e
发帖数: 13723 | 52 有些人就地图不识，比如兄弟连里面那个哥们
【在 v*****s 的大作中提到】
: 霍去病属鸽子的，自带指南针。
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w****j
发帖数: 5581 | 53 汉书里面的说法是卫媼是“平阳侯家僮”。就是奴婢。秦汉时期的妾的含义和后世不同
。周代贵族女子出嫁，需要同族姐妹或姑侄陪嫁，称为媵，媵会成为侧室.地位比妾高
。妾字从辛，从女。甲骨文字形上面是古代刑刀，表示有罪，受刑；下面是“女”字。
合而表示有罪的女子。本义是女奴。后世媵和妾渐渐不分。平阳侯不以卫媼私通为意其
实是正常反应。卫青的卫姓显然是从卫媼来的。剩下的问题就是卫媼的卫姓是否是她娘
家姓。按中国古代一般的习惯，卫媼其实就是卫家妇。这个卫应该就是卫子夫兄弟姐妹
的生父。
【在 m******r 的大作中提到】
: 其实说的并不清楚。
: 比如他的姓"卫"是怎么来的，是他妈的还是他养父的，不知道。从史记的说他妈卫媪是
: 平阳侯的妾，生父叫郑季，为吏，在平阳侯家作事。这当口郑季就和主人的妾私通，生
: 下了卫青。
: 可是要知道这个平阳侯曹寿是曹参的曾孙，继承的是曹参的侯位，又娶了武帝的姐姐平
: 阳公主，势力可非同小可。他被戴了这么大一个绿帽子，好像还不太生气，几个当事人
: 都活蹦乱跳的，怪不？
: 卫青的姐妹的姐妹也和他妈差不多，大姐嫁个胡人，二姐和霍仲孺私通，三姐卫子夫陪
: 汉武帝睡，这一家的性上也太随便了，难道那个时代没有什么礼教么。
: 史记写道卫青的姐姐卫子夫, 上来第一句就是："生微矣"。
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g****t
发帖数: 31659 | 54 也有可能李广是被卫青陷害了,每次都给他比较差的后勤,比较炮灰的任务.
最后李广终于逃不过,死了.---他这还算是很经的起折腾了.李陵承担炮灰任务,
好像一次就废了.
从派系上来看,卫霍公孙贺之类的都是宫里出来的新贵.
李广属于老军头.
另外说不定就是汉武帝要整他也未可知.他在敌人那里名声太响,
这不是好事.
一个人一次运气差，两次运气差，都不是什么问题，如果一辈子都运气差，那就得
从自身找问题了。
这也是为什么常先生的粉丝们再怎么像证明只是运气问题也难以推翻老毛比老常王
八之气更足的事实。
【在 T****r 的大作中提到】
: 一个人一次运气差，两次运气差，都不是什么问题，如果一辈子都运气差，那就得
: 从自身找问题了。
: 这也是为什么常先生的粉丝们再怎么像证明只是运气问题也难以推翻老毛比老常王
: 八之气更足的事实。
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w****j
发帖数: 5581 | 55 有些人就是方向感特好。我想起我们高考前体检查视力，医生问E字开口冲哪边？我们
一兄弟答曰：冲北。
【在 s********e 的大作中提到】
: 有些人就地图不识，比如兄弟连里面那个哥们
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w****j
发帖数: 5581 | 56 你得好好看看史记或是前面的讨论了。基本事实要搞清楚。
李陵那个是他自找的，非要自己独当一面，不愿跟李广利。武帝本来也还嘉许，但告诉
他，没法给他马了。然后李陵就非要步兵出击，然后就杯具了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 也有可能李广是被卫青陷害了,每次都给他比较差的后勤,比较炮灰的任务.
: 最后李广终于逃不过,死了.---他这还算是很经的起折腾了.李陵承担炮灰任务,
: 好像一次就废了.
: 从派系上来看,卫霍公孙贺之类的都是宫里出来的新贵.
: 李广属于老军头.
: 另外说不定就是汉武帝要整他也未可知.他在敌人那里名声太响,
: 这不是好事.
:
: 一个人一次运气差，两次运气差，都不是什么问题，如果一辈子都运气差，那就得
: 从自身找问题了。
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m******r
发帖数: 4351 | 57 霍去病有向导，而且是一大堆向导，不见他每次被封侯或者益封，后面先跟着一大串胡
人的名字。最次的也是赵破奴这号的，在匈奴生活了很长时间然后又逃往回来的，既然
是逃亡，肯定熟悉地形
【在 v*****s 的大作中提到】
: 霍去病属鸽子的，自带指南针。
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s********e
发帖数: 13723 | 58 广爷怎么不找几个好向导，没钱？
【在 m******r 的大作中提到】
: 霍去病有向导，而且是一大堆向导，不见他每次被封侯或者益封，后面先跟着一大串胡
: 人的名字。最次的也是赵破奴这号的，在匈奴生活了很长时间然后又逃往回来的，既然
: 是逃亡，肯定熟悉地形
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m******r
发帖数: 4351 | 59 李广就迷了一回路，还是最后一次
之前光看见别人迷路的
最后一次和之前不同，要绝幕，一般的向导都做不到。
这一次卫青的大军选的是一个没什么水草的路，要不然你说为啥汉军要带那么多马，最
后马死那么多
摆明了是要出敌不意。因为水草少，势必要倍道兼程。
李广走的是正常的水草多的路，摆明了是要吸引匈奴注意力的，而且迂回绕远，既要克
服一路上匈奴人的小股骚扰，还要加紧赶路，这根本是mission impossible
所以最后李广的向导跑了，失期也就必然了
【在 s********e 的大作中提到】
: 李广为什么老是迷路，还有出右广平也差点全军覆没。 他的作战思想恐怕还是比较落
: 后，老是喜欢正面干，没有霍去病灵活。
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w****j
发帖数: 5581 | 60 大漠之中咋认路呢？靠地形标志物还是太阳/星座？匈奴应该没指南针这种高科技吧？
【在 m******r 的大作中提到】
: 霍去病有向导，而且是一大堆向导，不见他每次被封侯或者益封，后面先跟着一大串胡
: 人的名字。最次的也是赵破奴这号的，在匈奴生活了很长时间然后又逃往回来的，既然
: 是逃亡，肯定熟悉地形
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m******r
发帖数: 4351 | 61 这要看你相信谁了，我觉得仅凭汉书家僮二字，就给他整出一个姓卫的丈夫，恐怕根据未免有些不足。
史记的说法可是平阳侯的妾，而且一家人都冒得卫这个姓。
史记的注解对这点也很迷惑，所以我才有如上一个猜想，卫媪的地位可能比想象得还要
低。
索隐卫，姓也。媪，妇人老少通称。汉书曰与主家僮卫媪通。案：既云家僮，故非老。
或者媪是老称，後追称媪耳。又外戚传云“薄姬父与魏王宗女魏媪通”，则亦魏是媪姓
。而小颜云“卫者，举其夫姓也”。然案此云“侯妾卫媪”，似更无别夫也。下云“同
母兄卫长子及姊子夫皆冒卫姓”，又似有夫。其所冒之姓为父与母，皆未明也。
【在 w****j 的大作中提到】
: 汉书里面的说法是卫媼是“平阳侯家僮”。就是奴婢。秦汉时期的妾的含义和后世不同
: 。周代贵族女子出嫁，需要同族姐妹或姑侄陪嫁，称为媵，媵会成为侧室.地位比妾高
: 。妾字从辛，从女。甲骨文字形上面是古代刑刀，表示有罪，受刑；下面是“女”字。
: 合而表示有罪的女子。本义是女奴。后世媵和妾渐渐不分。平阳侯不以卫媼私通为意其
: 实是正常反应。卫青的卫姓显然是从卫媼来的。剩下的问题就是卫媼的卫姓是否是她娘
: 家姓。按中国古代一般的习惯，卫媼其实就是卫家妇。这个卫应该就是卫子夫兄弟姐妹
: 的生父。
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m******r
发帖数: 4351 | 62 李广没迷路啊，除了最后一次
胡说一下，可能霍去病的性格更和胡人投脾气，他从小在草原上玩大的，没事穿域蹋鞠
之类
李广世家出身，和胡人打了一辈子仗，交朋友没那么容易
打个比方，我知道的某投资人，极有钱，对谁都客客气气，比如对一个最底层的员工，
都会腰哈45度给开门，不知道的，还以为他是侍应生呢。但是他们之间绝对不会成为真
正的朋友，因为有些东西是伴随着你的人生经历刻在你的骨子里的，比如内心里是骄傲
还是谦卑
【在 s********e 的大作中提到】
: 广爷怎么不找几个好向导，没钱？
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w****j
发帖数: 5581 | 63 妾就是奴，一个意思。如果不是正妻，应该用的词是侧室。文帝赐南越王赵佗书里面就
是：朕高皇帝侧室之子...
【在 m******r 的大作中提到】
: 李广没迷路啊，除了最后一次
: 胡说一下，可能霍去病的性格更和胡人投脾气，他从小在草原上玩大的，没事穿域蹋鞠
: 之类
: 李广世家出身，和胡人打了一辈子仗，交朋友没那么容易
: 打个比方，我知道的某投资人，极有钱，对谁都客客气气，比如对一个最底层的员工，
: 都会腰哈45度给开门，不知道的，还以为他是侍应生呢。但是他们之间绝对不会成为真
: 正的朋友，因为有些东西是伴随着你的人生经历刻在你的骨子里的，比如内心里是骄傲
: 还是谦卑
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m******r
发帖数: 4351 | 64 你这说法我倒是头回听说
而且这还是不能解释为啥史记说卫媪一家要冒卫这个性
【在 w****j 的大作中提到】
: 妾就是奴，一个意思。如果不是正妻，应该用的词是侧室。文帝赐南越王赵佗书里面就
: 是：朕高皇帝侧室之子...
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m******r
发帖数: 4351 | 65 而且霍去病那个时候正是十八九二十岁的年龄
你想想你在十八九岁的时候干嘛呢，是不也是结交了一群狐朋狗友，喝酒斗殴，年少轻狂
而你在六十岁的时候，恐怕就整天背个手，看个人就摸摸头，倚老卖老
【在 m******r 的大作中提到】
: 李广没迷路啊，除了最后一次
: 胡说一下，可能霍去病的性格更和胡人投脾气，他从小在草原上玩大的，没事穿域蹋鞠
: 之类
: 李广世家出身，和胡人打了一辈子仗，交朋友没那么容易
: 打个比方，我知道的某投资人，极有钱，对谁都客客气气，比如对一个最底层的员工，
: 都会腰哈45度给开门，不知道的，还以为他是侍应生呢。但是他们之间绝对不会成为真
: 正的朋友，因为有些东西是伴随着你的人生经历刻在你的骨子里的，比如内心里是骄傲
: 还是谦卑
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w****j
发帖数: 5581 | 66 我的理解是：他们不都是一个父亲，但最后都用一个姓。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你这说法我倒是头回听说
: 而且这还是不能解释为啥史记说卫媪一家要冒卫这个性
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w****j
发帖数: 5581 | 67 这没办法，辎重也总要有人守啊，还不能派太差的。好点的统帅也只能是好差事大家轮
流做。李陵这次才第二次出兵匈奴，第一次跟李广利。又不像李广那样窝囊了那么久，
哪就么多牢骚？好歹被挤兑两三次后再抱怨啊？你那个PHD的比喻根本就不恰当。不过
，当然，李广利实在也是不行。
他拿，你的没份，你出了问题你进监狱他没事，他出了问题你却跑不了，你说你郁闷不
郁闷。当然我倒不是说初中生水平就一定不行，总之，其实他就是个心高气傲的命
【在 m******r 的大作中提到】
: 而且霍去病那个时候正是十八九二十岁的年龄
: 你想想你在十八九岁的时候干嘛呢，是不也是结交了一群狐朋狗友，喝酒斗殴，年少轻狂
: 而你在六十岁的时候，恐怕就整天背个手，看个人就摸摸头，倚老卖老
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t****u
发帖数: 8614 | 68 您老说的这些，只能证明李广可以当一名成功的师长，但不能证明他能胜任指挥大兵团
作战。
个人武力很牛，但是战略级别的会战，统帅的个人武力并不重要。
卫霍也是一场一场打出来的。
李广利不就不行了嘛。
【在 m******r 的大作中提到】
: 而且霍去病那个时候正是十八九二十岁的年龄
: 你想想你在十八九岁的时候干嘛呢，是不也是结交了一群狐朋狗友，喝酒斗殴，年少轻狂
: 而你在六十岁的时候，恐怕就整天背个手，看个人就摸摸头，倚老卖老
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T****r
发帖数: 22092 | 69 脏唐乱喊，也不算很奇怪。
【在 m******r 的大作中提到】
: 其实说的并不清楚。
: 比如他的姓"卫"是怎么来的，是他妈的还是他养父的，不知道。从史记的说他妈卫媪是
: 平阳侯的妾，生父叫郑季，为吏，在平阳侯家作事。这当口郑季就和主人的妾私通，生
: 下了卫青。
: 可是要知道这个平阳侯曹寿是曹参的曾孙，继承的是曹参的侯位，又娶了武帝的姐姐平
: 阳公主，势力可非同小可。他被戴了这么大一个绿帽子，好像还不太生气，几个当事人
: 都活蹦乱跳的，怪不？
: 卫青的姐妹的姐妹也和他妈差不多，大姐嫁个胡人，二姐和霍仲孺私通，三姐卫子夫陪
: 汉武帝睡，这一家的性上也太随便了，难道那个时代没有什么礼教么。
: 史记写道卫青的姐姐卫子夫, 上来第一句就是："生微矣"。
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M******k
发帖数: 27573 | 70 能证明是师长级就不错了,没看见前几天最高的才是个连长.
再说,李师长勋章没有,军事法庭倒是去了好几次,"难封"说的不就是这个.
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老说的这些，只能证明李广可以当一名成功的师长，但不能证明他能胜任指挥大兵团
: 作战。
: 个人武力很牛，但是战略级别的会战，统帅的个人武力并不重要。
: 卫霍也是一场一场打出来的。
: 李广利不就不行了嘛。
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m***y
发帖数: 14763 | 71 要给人家一个学习的机会 我看这兄弟在丑勺就没有再犯过路盲
【在 s********e 的大作中提到】
: 有些人就地图不识，比如兄弟连里面那个哥们
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g****t
发帖数: 31659 | 72 本来给李陵分配的是后卫的任务。
李广第一次被贬为庶人，就是这种任务。
李陵当然不愿意干后卫了。然后汉武帝不给马，这不是明摆着虐待你么。
你不出击，前面的话怎么算？
那只能出击，九死还能有一生。
【在 w****j 的大作中提到】
: 你得好好看看史记或是前面的讨论了。基本事实要搞清楚。
: 李陵那个是他自找的，非要自己独当一面，不愿跟李广利。武帝本来也还嘉许，但告诉
: 他，没法给他马了。然后李陵就非要步兵出击，然后就杯具了。
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g****t
发帖数: 31659 | 73 李广利那时候我觉得是军心尽失了。马也不够。
让谁去都不行。
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老说的这些，只能证明李广可以当一名成功的师长，但不能证明他能胜任指挥大兵团
: 作战。
: 个人武力很牛，但是战略级别的会战，统帅的个人武力并不重要。
: 卫霍也是一场一场打出来的。
: 李广利不就不行了嘛。
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g****t
发帖数: 31659 | 74 李广在朝中没人。是在边军和敌人那里威望高。
汉武庭论这一次，本身就是做事，不是什么写日记。“黯言之甚怒，上笑而谕之”，“
有才而不肯尽用，与无才同，不杀何施”，这些都在史记里点明了他爱汲黯之才，和汉
武的真实想法。看看崇祯的罪己诏，看看那种见识，你就知道两人的云泥之别了。
汉武用人我看起来，就是文用提拔上来的人，武用听话的人。这两方面都依据汉法，不
是乱来的。文是选材，让其自己发挥，打击豪强。在这方面杀得很狠。武则有所容忍，
像韩安国最多就是骂骂。但不听话的，不贯彻自己战略意图的，就不那么容忍了。
李广利上来是汉武思念他的妹妹。李广利这时可没什么其他靠山，听话。卫霍都一样，
听话。汉武自己的战略眼光，史书里面没记下来，我不置评论。李广在朝中人脉广，和
韩安国渊源深远。培养了就尾大不掉，而且李广自己不争气，不怨别人。后面的李陵一
个性质，拉帮结派，为汉武所忌。
汉武的做法是不是最优，我就不做评论了。时代已经不同了，以现代人的眼光去做太多
评论，就太主观了。 |
g****t
发帖数: 31659 | 75 霍去病配的马多。但也就是他之后，汉朝再没有过像样的攻势了。
吕思勉说是因为霍去病损失的马太多。
."
北)
【在 m******r 的大作中提到】
: 而且霍去病那个时候正是十八九二十岁的年龄
: 你想想你在十八九岁的时候干嘛呢，是不也是结交了一群狐朋狗友，喝酒斗殴，年少轻狂
: 而你在六十岁的时候，恐怕就整天背个手，看个人就摸摸头，倚老卖老
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m******r
发帖数: 4351 | 76 这个"李广在朝中人脉广"，"李陵拉帮结派", 能否给个证据先呢? |
g****t
发帖数: 31659 | 77 李广在朝中有人，被贬那次，不至于作后卫去了。
李陵那就更明显了，汉武明显虐待他。给他戴个高帽，逼他出击。
然后匹马不给，5000步兵出战。
【在 m******r 的大作中提到】
: 这个"李广在朝中人脉广"，"李陵拉帮结派", 能否给个证据先呢?
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m******r
发帖数: 4351 | 78 李陵那次在史记上说得很简略，司马迁说"欲以分匈奴兵，毋令专走贰师也",看着好似
对汉武帝薄有微词,对照汉书的说法,就觉得司马迁说的还算是客气了。按照汉书的说法
,汉武明知道李陵这次分开出击风险很大, 逼他出击,就有点故意整人了。李陵心高气傲
是他的毛病，你汉武怎么找茬收拾他都行，非要拿五千人跟着陪葬，未免太过了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 李广在朝中有人，被贬那次，不至于作后卫去了。
: 李陵那就更明显了，汉武明显虐待他。给他戴个高帽，逼他出击。
: 然后匹马不给，5000步兵出战。
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m******r
发帖数: 4351 | |
w****j
发帖数: 5581 | 80 看看汉书的说法：
天汉二年，贰师将三万骑出酒泉，击右贤王于天山。召陵，欲使为贰师将辎重。陵召见
武台，叩头自请曰：“臣所将屯边者，皆荆楚勇士奇材剑客也，力扼虎，射命中，愿得
自当一队，到兰干山南以分单于兵，毋令专乡贰师军。”上曰：“将恶相属邪！吾发军
多，毋骑予女。”陵对：“无所事骑，臣愿以少击众，步兵五千人涉单于庭。”上壮而
许之，因诏强弩都尉路博德将兵半道迎陵军。博德故伏波将军，亦羞为陵后距，奏言：
“方秋匈奴马肥，未可与战，臣愿留陵至春，俱将酒泉、张掖骑各五千人并击东西浚稽
，可必禽也。”书奏，上怒，疑陵悔不欲出而教博德上书，乃诏博德：“吾欲予李陵骑
，云‘欲以少击众’。今虏入西河，其引兵走西河，遮钩营之道。”诏陵：“以九月发
，出庶虏鄣，至东浚稽山南龙勒水上，徘徊观虏，即亡所见，从浞野侯赵破奴故道抵受
降城休士，因骑置以闻。所与博德言者云何？具以书对。”陵于是将其步卒五千人出居
延...
武帝没要收拾李陵。"上壮而许之",实际上是对他很赞赏。这事被路博德给弄砸了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 李陵那次在史记上说得很简略，司马迁说"欲以分匈奴兵，毋令专走贰师也",看着好似
: 对汉武帝薄有微词,对照汉书的说法,就觉得司马迁说的还算是客气了。按照汉书的说法
: ,汉武明知道李陵这次分开出击风险很大, 逼他出击,就有点故意整人了。李陵心高气傲
: 是他的毛病，你汉武怎么找茬收拾他都行，非要拿五千人跟着陪葬，未免太过了。
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g****t
发帖数: 31659 | 81 我觉得李陵知道，如果不去，那就得死在狱吏的手里。
五千步兵出去，九死说不定还能有一生。
李陵那次在史记上说得很简略，司马迁说"欲以分匈奴兵，毋令专走贰师也",看着好似
对汉武帝薄有微词,对照汉书的说法,就觉得司马迁说的还算是客气了。按照汉书的说法
,汉武明知道李陵这次分开出击风险很大, 逼他出击,就有点故意整人了。李陵心高气傲
是他的毛病，你汉武怎么找茬收拾他都行，非要拿五千人跟着陪葬，未免太过了。
李陵不服李广利，不愿给他当后卫。于是武帝要弄死他。
【在 m******r 的大作中提到】
: 李陵那次在史记上说得很简略，司马迁说"欲以分匈奴兵，毋令专走贰师也",看着好似
: 对汉武帝薄有微词,对照汉书的说法,就觉得司马迁说的还算是客气了。按照汉书的说法
: ,汉武明知道李陵这次分开出击风险很大, 逼他出击,就有点故意整人了。李陵心高气傲
: 是他的毛病，你汉武怎么找茬收拾他都行，非要拿五千人跟着陪葬，未免太过了。
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g****t
发帖数: 31659 | 82 这事情不是明摆着的么。
1.安排李陵给李广利做后卫。
(我记得李广那次废为庶人就是给卫青作后卫)
2.李陵不服。说我的人都是牛人。做后卫不合适，不如去进攻。
3.武帝说，这年头怎么没人愿意给别人做下属了呢？
你出击可以，但我没马给你。
(意思就是说，马我都给李广利了。没你的份)
4.这时候李陵能说什么？
他能说，没马我必败，所以不去了，还让我去做后卫？
5.后面几句逼陵出战就更明显了。写路博德这个事情花了这么多字，
其实就是为了写武帝逼李陵出击。
看看汉书的说法：
天汉二年，贰师将三万骑出酒泉，击右贤王于天山。召陵，欲使为贰师将辎重。陵召见
武台，叩头自请曰：“臣所将屯边者，皆荆楚勇士奇材剑客也，力扼虎，射命中，愿得
自当一队，到兰干山南以分单于兵，毋令专乡贰师军。”上曰：“将恶相属邪！吾发军
多，毋骑予女。”陵对：“无所事骑，臣愿以少击众，步兵五千人涉单于庭。”上壮而
许之，因诏强弩都尉路博德将兵半道迎陵军。博德故伏波将军，亦羞为陵后距，奏言：
“方秋匈奴马肥，未可与战，臣愿留陵至春，俱将酒泉、张掖骑各五千人并击东西浚稽
，可必禽也。”书奏，上怒，疑陵悔不欲出而教博德上书，乃诏博德
【在 w****j 的大作中提到】
: 看看汉书的说法：
: 天汉二年，贰师将三万骑出酒泉，击右贤王于天山。召陵，欲使为贰师将辎重。陵召见
: 武台，叩头自请曰：“臣所将屯边者，皆荆楚勇士奇材剑客也，力扼虎，射命中，愿得
: 自当一队，到兰干山南以分单于兵，毋令专乡贰师军。”上曰：“将恶相属邪！吾发军
: 多，毋骑予女。”陵对：“无所事骑，臣愿以少击众，步兵五千人涉单于庭。”上壮而
: 许之，因诏强弩都尉路博德将兵半道迎陵军。博德故伏波将军，亦羞为陵后距，奏言：
: “方秋匈奴马肥，未可与战，臣愿留陵至春，俱将酒泉、张掖骑各五千人并击东西浚稽
: ，可必禽也。”书奏，上怒，疑陵悔不欲出而教博德上书，乃诏博德：“吾欲予李陵骑
: ，云‘欲以少击众’。今虏入西河，其引兵走西河，遮钩营之道。”诏陵：“以九月发
: ，出庶虏鄣，至东浚稽山南龙勒水上，徘徊观虏，即亡所见，从浞野侯赵破奴故道抵受
|
s*****e
发帖数: 16824 | 83 李陵自己的问题，本来军人就该服从命令，他不愿意当后卫就是想抢军功的，结果是他
不愿意当别人的后卫，另外的人也不愿意当他的，他自己带了坏头，结果报应到自己身
上了。汉武既然安排博德接应，本身就说明汉武并不想他失败。
【在 g****t 的大作中提到】
: 这事情不是明摆着的么。
: 1.安排李陵给李广利做后卫。
: (我记得李广那次废为庶人就是给卫青作后卫)
: 2.李陵不服。说我的人都是牛人。做后卫不合适，不如去进攻。
: 3.武帝说，这年头怎么没人愿意给别人做下属了呢？
: 你出击可以，但我没马给你。
: (意思就是说，马我都给李广利了。没你的份)
: 4.这时候李陵能说什么？
: 他能说，没马我必败，所以不去了，还让我去做后卫？
: 5.后面几句逼陵出战就更明显了。写路博德这个事情花了这么多字，
|
w****j
发帖数: 5581 | 84 李陵以前也不过就练练兵，带几百人搞过武装侦察而已。凭什么就不能当后卫了？他不
愿当后卫，路博德也不愿意啊。没人愿意当接应的后卫的后果就是李陵最后杯具了。你
这个讨论没分量。
【在 g****t 的大作中提到】
: 这事情不是明摆着的么。
: 1.安排李陵给李广利做后卫。
: (我记得李广那次废为庶人就是给卫青作后卫)
: 2.李陵不服。说我的人都是牛人。做后卫不合适，不如去进攻。
: 3.武帝说，这年头怎么没人愿意给别人做下属了呢？
: 你出击可以，但我没马给你。
: (意思就是说，马我都给李广利了。没你的份)
: 4.这时候李陵能说什么？
: 他能说，没马我必败，所以不去了，还让我去做后卫？
: 5.后面几句逼陵出战就更明显了。写路博德这个事情花了这么多字，
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g****t
发帖数: 31659 | 85 要说应该，那李陵还可以说，李广利不应该做主帅。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 李陵自己的问题，本来军人就该服从命令，他不愿意当后卫就是想抢军功的，结果是他
: 不愿意当别人的后卫，另外的人也不愿意当他的，他自己带了坏头，结果报应到自己身
: 上了。汉武既然安排博德接应，本身就说明汉武并不想他失败。
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s********e
发帖数: 13723 | 86 李广利两次出征西域可以说惨不忍睹
【在 g****t 的大作中提到】
: 要说应该，那李陵还可以说，李广利不应该做主帅。
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g****t
发帖数: 31659 | 87 李陵是不愿意给李广利当后卫。
我的讨论怎么没分量？按我这个分析:
李陵不愿意做李广利后卫，所以武帝收拾他。先是不给马，然后逼他出击。
你前面所谓的"武帝嘉许,李陵非要步兵出击"什么的，完全没看明白事情的脉络。
李陵以前也不过就练练兵，带几百人搞过武装侦察而已。凭什么就不能当后卫了？他不
愿当后卫，路博德也不愿意啊。没人愿意当接应的后卫的后果就是李陵最后杯具了。你
这个讨论没分量。
【在 w****j 的大作中提到】
: 李陵以前也不过就练练兵，带几百人搞过武装侦察而已。凭什么就不能当后卫了？他不
: 愿当后卫，路博德也不愿意啊。没人愿意当接应的后卫的后果就是李陵最后杯具了。你
: 这个讨论没分量。
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w****j
发帖数: 5581 | 88 再读一遍汉书 李广苏建传再回来说什么脉络吧。我不跟不拿历史记载说话的人多费口
舌。
【在 g****t 的大作中提到】
: 李陵是不愿意给李广利当后卫。
: 我的讨论怎么没分量？按我这个分析:
: 李陵不愿意做李广利后卫，所以武帝收拾他。先是不给马，然后逼他出击。
: 你前面所谓的"武帝嘉许,李陵非要步兵出击"什么的，完全没看明白事情的脉络。
:
: 李陵以前也不过就练练兵，带几百人搞过武装侦察而已。凭什么就不能当后卫了？他不
: 愿当后卫，路博德也不愿意啊。没人愿意当接应的后卫的后果就是李陵最后杯具了。你
: 这个讨论没分量。
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g****t
发帖数: 31659 | 89 你说的东西跟史记汉书什么的完全牛头不对马嘴。
还好意思说我说的不符历史记载。
"武帝本来也还嘉许，但告诉他，没法给他马了"
这是你前面写的。这读的是什么古文？
原文里头，武帝先说:这年头怎么谁也不愿意作人的下属，然后说没马，
最后才“嘉许”。然后后面大半段都是说怎么逼李陵出战。
再读一遍汉书 李广苏建传再回来说什么脉络吧。我不跟不拿历史记载说话的人多费口
舌。
谁说话都保不准有对有错。不然还讨论个啥。
但是装13是可耻的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 再读一遍汉书 李广苏建传再回来说什么脉络吧。我不跟不拿历史记载说话的人多费口
: 舌。
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v*****s
发帖数: 20290 | 90 我上次就说过他了，都快赶上李奇微了，老是要搞“按常理”的一套。
【在 w****j 的大作中提到】
: 再读一遍汉书 李广苏建传再回来说什么脉络吧。我不跟不拿历史记载说话的人多费口
: 舌。
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w****j
发帖数: 5581 | 91 这人不喜欢看文献，也不喜欢讲理。有点莫名其妙。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我上次就说过他了，都快赶上李奇微了，老是要搞“按常理”的一套。
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w****j
发帖数: 5581 | 92 你这读的是什么现代文？我说有时间先后了么？武帝嘉许年轻人的进取，但也明确告诉
他：没马给他。这话你非得读成武帝先嘉许，然后告诉他没马我也没治。这个也不是争
论的焦点。焦点是武帝是不是非要整治李陵。你看没看后半段？为什么武帝催李陵出战
你搞清楚了？前因后果都搞不清楚，你来争论个啥啊？
【在 g****t 的大作中提到】
: 你说的东西跟史记汉书什么的完全牛头不对马嘴。
: 还好意思说我说的不符历史记载。
: "武帝本来也还嘉许，但告诉他，没法给他马了"
: 这是你前面写的。这读的是什么古文？
: 原文里头，武帝先说:这年头怎么谁也不愿意作人的下属，然后说没马，
: 最后才“嘉许”。然后后面大半段都是说怎么逼李陵出战。
:
: 再读一遍汉书 李广苏建传再回来说什么脉络吧。我不跟不拿历史记载说话的人多费口
: 舌。
: 谁说话都保不准有对有错。不然还讨论个啥。
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g****t
发帖数: 31659 | 93 你自己的原话,还好意思否认.
你写的"本来也还嘉许,但告诉他，没法给他马勒"，
这里 本来 这两个字是什么意思?
你压根没看懂"将恶相属邪"的意思。给理解成嘉许了。
说你不懂古文，还嘴硬。
你这读的是什么现代文？我说有时间先后了么？武帝嘉许年轻人的进取，但也明确告诉
他：没马给他。这话你非得读成武帝先嘉许，然后告诉他没马我也没治。这个也不是争
论的焦点。焦点是武帝是不是非要整治李陵。你看没看后半段？为什么武帝催李陵出战
你搞清楚了？前因后果都搞不清楚，你来争论个啥啊？
这后半段的意思就是讲清楚武帝的态度就是逼着李陵步兵出击.
如果武帝不是有意搞李陵,路博德的话一出来,武帝给个台阶,
这事就过去了.
【在 w****j 的大作中提到】
: 你这读的是什么现代文？我说有时间先后了么？武帝嘉许年轻人的进取，但也明确告诉
: 他：没马给他。这话你非得读成武帝先嘉许，然后告诉他没马我也没治。这个也不是争
: 论的焦点。焦点是武帝是不是非要整治李陵。你看没看后半段？为什么武帝催李陵出战
: 你搞清楚了？前因后果都搞不清楚，你来争论个啥啊？
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g****t
发帖数: 31659 | 94 你上下文都没看吧?
这里有几个人有我贴和引用的原文,论文,专著多?
就拿你来说,你挖李广这个坑.
你了解过史学界汉武研究的现状么...
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我上次就说过他了，都快赶上李奇微了，老是要搞“按常理”的一套。
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g****t
发帖数: 31659 | 95 你古文都看不懂,还讲究文献呢......
【在 w****j 的大作中提到】
: 这人不喜欢看文献，也不喜欢讲理。有点莫名其妙。
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v*****s
发帖数: 20290 | 96 ft，你不就贴了一个吕思勉嘛，就成史学界公论，研究现状了？
俺对汉史不熟，只读过史记，连汉书都没认真看过，随便挖个坑而已。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你上下文都没看吧?
: 这里有几个人有我贴和引用的原文,论文,专著多?
: 就拿你来说,你挖李广这个坑.
: 你了解过史学界汉武研究的现状么...
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g****t
发帖数: 31659 | 97 我什么时候说史学公论了？
我意思是，你说我不重视文献，这个说法不合适。
我最重视文献，然后是重视专家意见。
ft，你不就贴了一个吕思勉嘛，就成史学界公论，研究现状了？
俺对汉史不熟，只读过史记，连汉书都没认真看过，随便挖个坑而已。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，你不就贴了一个吕思勉嘛，就成史学界公论，研究现状了？
: 俺对汉史不熟，只读过史记，连汉书都没认真看过，随便挖个坑而已。
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w****j
发帖数: 5581 | 98 我那段古文理解错误啊？倒是您老，现代汉语都看不懂。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你古文都看不懂,还讲究文献呢......
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g****t
发帖数: 31659 | 99 "武帝本来也还嘉许，但告诉他，没法给他马了"
这是你写的吧?这不是驴头不对马嘴?
武帝说没马这事的时候,明摆着是批评李陵的.
"将恶相属邪",这话什么意思?
【在 w****j 的大作中提到】
: 我那段古文理解错误啊？倒是您老，现代汉语都看不懂。
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w****j
发帖数: 5581 | 100 这个不是已经说过了，我说的有啥错？武帝嘉许李陵没？武帝有没有告诉他没马给他了？
【在 g****t 的大作中提到】
: "武帝本来也还嘉许，但告诉他，没法给他马了"
: 这是你写的吧?这不是驴头不对马嘴?
: 武帝说没马这事的时候,明摆着是批评李陵的.
: "将恶相属邪",这话什么意思?
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g****t
发帖数: 31659 | 101 哦.你把你的"本来","但"都吃了.
这个不是已经说过了，我说的有啥错？武帝嘉许李陵没？武帝有没有告诉他没马给他了？
【在 w****j 的大作中提到】
: 这个不是已经说过了，我说的有啥错？武帝嘉许李陵没？武帝有没有告诉他没马给他了？
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w****j
发帖数: 5581 | 102 将恶相属邪这还能有什么歧义？不就是问李陵你是不愿跟贰师将军么？
【在 g****t 的大作中提到】
: 哦.你把你的"本来","但"都吃了.
:
: 这个不是已经说过了，我说的有啥错？武帝嘉许李陵没？武帝有没有告诉他没马给他了？
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g****t
发帖数: 31659 | 103 这是在批评李陵,然后说的没马.
这话大意就是说,
"怎么做将军的都不愿做下属了?
我有军队,没马.(你看着办)."
你错把嘉奖和没马的事儿说一起.
【在 w****j 的大作中提到】
: 将恶相属邪这还能有什么歧义？不就是问李陵你是不愿跟贰师将军么？
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w****j
发帖数: 5581 | 104 你把将当将军理解啊？你给武帝的话加了这么多的语气，这个和李奇微有异曲同工之妙
啊。
什么叫嘉许（不是嘉奖）和没马的事儿说一起？ 我的意思非常明确，武帝嘉许李陵。
本来二字我放这里有前后文，指的是和以后汉武帝态度做对比。但武帝嘉许归嘉
许，最后不还是不给马？这个你明白我的意思了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 这是在批评李陵,然后说的没马.
: 这话大意就是说,
: "怎么做将军的都不愿做下属了?
: 我有军队,没马.(你看着办)."
: 你错把嘉奖和没马的事儿说一起.
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M******k
发帖数: 27573 | 105 难道武帝不是李陵说了“无所事骑”之后才嘉许的？
这个先后顺序我觉得有影响啊。
【在 w****j 的大作中提到】
: 你把将当将军理解啊？你给武帝的话加了这么多的语气，这个和李奇微有异曲同工之妙
: 啊。
: 什么叫嘉许（不是嘉奖）和没马的事儿说一起？ 我的意思非常明确，武帝嘉许李陵。
: 本来二字我放这里有前后文，指的是和以后汉武帝态度做对比。但武帝嘉许归嘉
: 许，最后不还是不给马？这个你明白我的意思了。
|
m******r
发帖数: 4351 | 106 谈论历史不能想当然。我之前说过，虽然历史存在多种可能性，但是在做出自己论断之
前，还是得有有分量的史料作为佐证。不然的话，神仙鬼怪是不是都可以当作历史来谈
论呢，比如我说汉武帝没死，成仙了，想当然耳，行吗？
显然你对这个不懂。比如这个胡女，我前面明摆着写了是我的猜测，虽然我列出了N个
理由。但是到你那里，似乎只剩下了是和否两个可能。而且你前面几乎每个帖子里都有
一堆没有事实依据的论断，数不胜数，我懒得一一和你较真了。你就先回答我对你这两
个"李广在朝中人脉广"，"李陵拉帮结派"的质疑好了：
1)李广和韩安国在"八王之乱"里到底有什么交道？能否证明李广在朝中人脉广？
2)"李广和韩安国在边郡更是常年合作"这个是怎么回事？
3)"李广所谓的那些在匈奴中的威望...就有别人鼓吹的嫌疑。这些人是谁是浅而易见的
。" 这个名气和人脉广是一回事吗？
4)"李广闲居的时候，和什么人交游", 你能否给我举几个，然后说明为什么这个能证明
李广人脉广？
5)李陵那个"拉帮结派"是怎么回事，你还没回答。 |
m******r
发帖数: 4351 | 107 李陵军的风险武帝显然是知道的：
"上怒，疑陵悔不欲出而教博德上书"
即使这样还强令李陵出征，没有做好充分的准备，原因只能是武帝同意李陵对分兵意义
的分析: "分单于兵，毋令专乡贰师军"
李陵当然也有咎由自取的因素，被路博德利用规则合理合法地玩了一把。但是路博德的
建议也未尝没有可取之处，如果春天出兵，匈奴的骑兵优势没那么大，李陵安全回返的
可能性将很大。所以说到底，还是决策人武帝要负主要责任。
【在 w****j 的大作中提到】
: 看看汉书的说法：
: 天汉二年，贰师将三万骑出酒泉，击右贤王于天山。召陵，欲使为贰师将辎重。陵召见
: 武台，叩头自请曰：“臣所将屯边者，皆荆楚勇士奇材剑客也，力扼虎，射命中，愿得
: 自当一队，到兰干山南以分单于兵，毋令专乡贰师军。”上曰：“将恶相属邪！吾发军
: 多，毋骑予女。”陵对：“无所事骑，臣愿以少击众，步兵五千人涉单于庭。”上壮而
: 许之，因诏强弩都尉路博德将兵半道迎陵军。博德故伏波将军，亦羞为陵后距，奏言：
: “方秋匈奴马肥，未可与战，臣愿留陵至春，俱将酒泉、张掖骑各五千人并击东西浚稽
: ，可必禽也。”书奏，上怒，疑陵悔不欲出而教博德上书，乃诏博德：“吾欲予李陵骑
: ，云‘欲以少击众’。今虏入西河，其引兵走西河，遮钩营之道。”诏陵：“以九月发
: ，出庶虏鄣，至东浚稽山南龙勒水上，徘徊观虏，即亡所见，从浞野侯赵破奴故道抵受
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m******r
发帖数: 4351 | 108 我赞同你们使劲扁他。
他就是一个专门挖坑的, 但是思维很奇怪，说他错吧，态度还挺认真，说他对吧，我又
搞不清他是认真的还是在开玩笑，所以出手就没轻重，结果被他记上了
hoho
【在 w****j 的大作中提到】
: 这人不喜欢看文献，也不喜欢讲理。有点莫名其妙。
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w****j
发帖数: 5581 | 109 这么说当然没什么错。我本来反对的也是武帝算计好了搞李陵。事情就是一步步地走成
了那样。武帝当然有统筹不周的责任，但武帝什么人，犯得上非跟李陵过不去么？
【在 m******r 的大作中提到】
: 李陵军的风险武帝显然是知道的：
: "上怒，疑陵悔不欲出而教博德上书"
: 即使这样还强令李陵出征，没有做好充分的准备，原因只能是武帝同意李陵对分兵意义
: 的分析: "分单于兵，毋令专乡贰师军"
: 李陵当然也有咎由自取的因素，被路博德利用规则合理合法地玩了一把。但是路博德的
: 建议也未尝没有可取之处，如果春天出兵，匈奴的骑兵优势没那么大，李陵安全回返的
: 可能性将很大。所以说到底，还是决策人武帝要负主要责任。
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g****t
发帖数: 31659 | 110 大家其实就是在讨论武帝.
你来一句"武帝什么人,blabla",
按你的意思,武帝什么人,大家已经有共识了,既然如此,
那还讨论个毛.
但是,武帝是什么人,别说咱这bbs.
就是历史专业的,也没普遍共识阿.
如果找你这种逻辑,我是不是可以说
"李广什么人,还不能封侯"?
【在 w****j 的大作中提到】
: 这么说当然没什么错。我本来反对的也是武帝算计好了搞李陵。事情就是一步步地走成
: 了那样。武帝当然有统筹不周的责任，但武帝什么人，犯得上非跟李陵过不去么？
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g****t
发帖数: 31659 | 111 扁我别变成扁自己了.
我老贴的文献,专著,论文等等,你觉得比你少?
或者你觉得我看的书,文章,资料比你少? 你翻翻我7,8年的文章去.
把不喜欢看文献这个帽子往我头上扣.您二位的品格也太低了.
我年纪大了,一者不爱跟没知识的人较劲.
二者忘记很多东西.就说这个秦汉史,我本科除了念过
吕思勉的,还念过翦伯赞的.但后者说李广啥的,一点想不起来了.
所以你会觉得有时候我说的有根有据,有时候是开玩笑.
-----你的感觉完全正确.
我赞同你们使劲扁他。
他就是一个专门挖坑的, 但是思维很奇怪，说他错吧，态度还挺认真，说他对吧，我又
搞不清他是认真的还是在开玩笑，所以出手就没轻重，结果被他记上了
hoho
【在 m******r 的大作中提到】
: 我赞同你们使劲扁他。
: 他就是一个专门挖坑的, 但是思维很奇怪，说他错吧，态度还挺认真，说他对吧，我又
: 搞不清他是认真的还是在开玩笑，所以出手就没轻重，结果被他记上了
: hoho
|
m******r
发帖数: 4351 | 112 我老早说过，扁你是没成就感的，因为你太弱了
至于要说你给我的感觉，那就是你看的书，还真的就是比那两位少。也许你确实看了很
多书，但不是用脑袋读的
忘记不是你犯错误的理由，写东西至少翻一下书总是可以的吧？就算是你学识渊博如北
大教授，只要态度不认真，满嘴常凯申费尔班德地放炮，在这里也是要被大家痛扁的，
那也是你咎由自取，你难道还要怪别人？
另外好奇一下你七八年前写过什么文章，别说是你本专业上的啊，我不感兴趣。
【在 g****t 的大作中提到】
: 扁我别变成扁自己了.
: 我老贴的文献,专著,论文等等,你觉得比你少?
: 或者你觉得我看的书,文章,资料比你少? 你翻翻我7,8年的文章去.
: 把不喜欢看文献这个帽子往我头上扣.您二位的品格也太低了.
: 我年纪大了,一者不爱跟没知识的人较劲.
: 二者忘记很多东西.就说这个秦汉史,我本科除了念过
: 吕思勉的,还念过翦伯赞的.但后者说李广啥的,一点想不起来了.
: 所以你会觉得有时候我说的有根有据,有时候是开玩笑.
: -----你的感觉完全正确.
:
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m******r
发帖数: 4351 | 113 史记上只说李广和"故颍阴侯孙屏野居蓝田南山中射猎"。李广和颍阴侯灌何一起在周亚
夫麾下，在昌邑一带阻击七国军(这个地方你写成了八王)，灌何是将军，李广是都尉。
李广被废为庶人，权势都没了，连一个霸陵尉都不把他放在眼里，他对之无可奈何，直
到复出重当将军后才能收拾他。他这个时候落魄，去到老上级那里，和他的儿子灌强远
离喧闹去打猎，太正常不过；在这个社会上混, 再孤僻的人也有同学和同事吧, 仅凭这
一点正常的社会关系, 何以能得出你的"李广在朝中人脉广"的结论?
司马迁本人是亲自见过李广的，史记上对李广的形容是"悛悛如鄙人，口不能道辞"。这
样的性格, 做到像你说的李广如贵妇人那样的交游,有困难吧?
韩安国在七国之乱里和李广在同地同立功劳,就等于他们之间有交情, 真有你的。
而且也没有证据证明他们是在同地立的功劳, 韩安国是梁国的将军, 李广是周亚夫的都
尉, 差得八竿子远呢。还有'在边郡更是常年合作"是怎么回事,难道也是出于你的想象
不成。
李陵那个你一直不说, 实际上, 李陵出事后, "群臣皆罪陵"，只有司马迁为他说话, 而
司马迁人缘也一般, 入狱后"交游莫救", 连赎身的钱都凑不起 |
m******r
发帖数: 4351 | 114 你首先要分清主观和客观。
武帝知道李陵分兵,对李广利很有好处,而且他也看到了这样做对李陵很危险, 他还要硬
推着这么做, 他主观上倒不一定是特意跟李陵过不去,但是客观上的结果就是造成了李
陵的失败。
有人说太祖发动文革，主观上也不是要和整个国家过不去，但十年浩劫，你说是不是该
太祖负主要责任？
【在 w****j 的大作中提到】
: 这么说当然没什么错。我本来反对的也是武帝算计好了搞李陵。事情就是一步步地走成
: 了那样。武帝当然有统筹不周的责任，但武帝什么人，犯得上非跟李陵过不去么？
|
g****t
发帖数: 31659 | 115 例如,7,8年前我贴过美国学派的北宋考证.
其实自从网上开流行始吹北宋多富之前,我就看过赫克贝之类的文章.
那时候我还在学校,能看JSTOR.前段时间北宋坑,是我第n次挖.
你满嘴大家大家的,大家都被你代表了?
玩这种小孩子把戏,这其实是怂了.
你念过的,知道的历史,懂得的历史,远不如我本科二年级时候多.
我老早就过了你那个民科阶段了. 压根没多大兴趣跟你们这些历史没入门,
天天internet找胜利的人较劲.
想想看,你跟讲相对论的民科有什么区别? 哦,有一点区别,你比绝大多数民科
还蠢,还嘴硬.
最后,祝你永远没长进!
【在 m******r 的大作中提到】
: 我老早说过，扁你是没成就感的，因为你太弱了
: 至于要说你给我的感觉，那就是你看的书，还真的就是比那两位少。也许你确实看了很
: 多书，但不是用脑袋读的
: 忘记不是你犯错误的理由，写东西至少翻一下书总是可以的吧？就算是你学识渊博如北
: 大教授，只要态度不认真，满嘴常凯申费尔班德地放炮，在这里也是要被大家痛扁的，
: 那也是你咎由自取，你难道还要怪别人？
: 另外好奇一下你七八年前写过什么文章，别说是你本专业上的啊，我不感兴趣。
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