o***a
发帖数: 724 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: olama (Obama), 信区: Military
标 题: 以前南宋明朝是不是都觉得
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 26 01:44:25 2010, 美东)
北蛮不可能灭掉天朝（灭亡前10年或者20年）？
当时南宋明朝兵力总共多少？ |
i***z
发帖数: 7508 | 2 南宋被灭几乎是每个人都明晓的。 明朝基本有点意外。
【在 o***a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: olama (Obama), 信区: Military
: 标 题: 以前南宋明朝是不是都觉得
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 26 01:44:25 2010, 美东)
: 北蛮不可能灭掉天朝（灭亡前10年或者20年）？
: 当时南宋明朝兵力总共多少？
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w****j
发帖数: 6262 | 3 我觉得当时比综合国力，蒙元也已经比南宋强大了，当然不是说GDP，而是能转化成战
争能力的那部分国
力。
幅员，蒙元远胜南宋，常备军的数量，装备蒙元也不逊色。训练和军官能力就更没法比
了。蒙元还自己
分裂了一下，和南宋打根本就没出全力。
【在 o***a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: olama (Obama), 信区: Military
: 标 题: 以前南宋明朝是不是都觉得
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 26 01:44:25 2010, 美东)
: 北蛮不可能灭掉天朝（灭亡前10年或者20年）？
: 当时南宋明朝兵力总共多少？
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v*****s
发帖数: 20290 | 4 南宋的实力已经不大行，但军力还是很强大的，但有点像乌龟壳，全部都放在边境上，
一个点被敲碎以后就崩溃了。
其实也是运气不大好，就差最后一口气了，顶住元朝那最后一波，忽必烈很快就没功夫
来管南朝了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 我觉得当时比综合国力，蒙元也已经比南宋强大了，当然不是说GDP，而是能转化成战
: 争能力的那部分国
: 力。
: 幅员，蒙元远胜南宋，常备军的数量，装备蒙元也不逊色。训练和军官能力就更没法比
: 了。蒙元还自己
: 分裂了一下，和南宋打根本就没出全力。
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 反了，明朝的灭亡几乎不可避免啊。打仗是表象，根本原因是财政制度崩溃了，税收不
上来。
南宋主要还是贾似道误国。
【在 i***z 的大作中提到】
: 南宋被灭几乎是每个人都明晓的。 明朝基本有点意外。
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i***z
发帖数: 7508 | 6 北宋被金灭， 南宋就是苟延残喘， 被蒙古人灭掉也是俗话说的应天顺命， 哈哈
我说明朝被清灭有点意外， 基本上江南半壁江山还没有动那，另外就是改朝换代基本
很正常的， 每个人都觉得明朝不行了。 但是意外的是被后金灭掉，满清入关， 自己
也觉得胆战心惊， 小心翼翼的。 所以前100年每个皇帝都很勤政。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 反了，明朝的灭亡几乎不可避免啊。打仗是表象，根本原因是财政制度崩溃了，税收不
: 上来。
: 南宋主要还是贾似道误国。
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J******y
发帖数: 1442 | 7 其实丢掉北方后，财政的包袱反而是少了不少。相反可以就近获得江南的税赋。
南宋贾似道是有失误的地方，但不是根本性的，换了谁来也不行。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 反了，明朝的灭亡几乎不可避免啊。打仗是表象，根本原因是财政制度崩溃了，税收不
: 上来。
: 南宋主要还是贾似道误国。
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 如果明朝能把江南的税赋收上来，首都在哪儿都不会被灭。
蒙古也是强弩之末。如果不是贾似道出于私心，丢了襄樊，忽必烈同志就得掉头回去平
叛，没工夫搭理南宋了。
【在 J******y 的大作中提到】
: 其实丢掉北方后，财政的包袱反而是少了不少。相反可以就近获得江南的税赋。
: 南宋贾似道是有失误的地方，但不是根本性的，换了谁来也不行。
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s********e
发帖数: 13723 | 9 那时候没有电影，否则把后金屠杀辽阳的事情，拍个电影，赋税就收上来了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 如果明朝能把江南的税赋收上来，首都在哪儿都不会被灭。
: 蒙古也是强弩之末。如果不是贾似道出于私心，丢了襄樊，忽必烈同志就得掉头回去平
: 叛，没工夫搭理南宋了。
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s********e
发帖数: 13723 | 10
平叛完了又回来咋搞
【在 v*****s 的大作中提到】
: 如果明朝能把江南的税赋收上来，首都在哪儿都不会被灭。
: 蒙古也是强弩之末。如果不是贾似道出于私心，丢了襄樊，忽必烈同志就得掉头回去平
: 叛，没工夫搭理南宋了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 叛哪有那么容易平的，平完，忽必烈也差不多挂了，以后的第二代就没这雄心了。
【在 s********e 的大作中提到】
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: 平叛完了又回来咋搞
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c*******v
发帖数: 2599 | 12 宋朝提倡工商业，皇帝带头搞花鸟虫鱼。
实际上是提高了就业和税收。明朝不提倡搞奢侈品，
地主老财就把自己的钱吾的很紧，没办法收。
北宋工商税超过农业税。这点我国好像八十年代才做到。
如果明朝能把江南的税赋收上来，首都在哪儿都不会被灭。
蒙古也是强弩之末。如果不是贾似道出于私心，丢了襄樊，忽必烈同志就得掉头回去平
叛，没工夫搭理南宋了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 如果明朝能把江南的税赋收上来，首都在哪儿都不会被灭。
: 蒙古也是强弩之末。如果不是贾似道出于私心，丢了襄樊，忽必烈同志就得掉头回去平
: 叛，没工夫搭理南宋了。
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s******g
发帖数: 1014 | 13 这个不好讲。看看努尔哈赤到顺治，雄心是越来越大。努尔哈赤还只是造反，顺治就入
关了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 叛哪有那么容易平的，平完，忽必烈也差不多挂了，以后的第二代就没这雄心了。
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T****r
发帖数: 22092 | 14 那需要单传。
【在 s******g 的大作中提到】
: 这个不好讲。看看努尔哈赤到顺治，雄心是越来越大。努尔哈赤还只是造反，顺治就入
: 关了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 努尔哈赤得类比成吉思汗，康熙类比忽必烈？
后金对明，越打越顺手，自然野心越来越大。蒙古对宋，一直都很吃力啊。
【在 s******g 的大作中提到】
: 这个不好讲。看看努尔哈赤到顺治，雄心是越来越大。努尔哈赤还只是造反，顺治就入
: 关了。
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s*******d
发帖数: 3991 | 16 关键是少了一个襄阳，
明朝对后金，真没有什么拿的出手的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 努尔哈赤得类比成吉思汗，康熙类比忽必烈？
: 后金对明，越打越顺手，自然野心越来越大。蒙古对宋，一直都很吃力啊。
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c*******v
发帖数: 2599 | 17 明朝其实军事实力还行。
亡于三饷加派后的经济崩溃。
如果和宋结合起来就好了。
朱元璋是个乡下人。开始定的国策太土了。
农民都不能自由流动。就跟我国改革开放前差不多，
这样时间越长，人口越多，土地兼并越严重，
最后肯定出大问题。
关键是少了一个襄阳，
明朝对后金，真没有什么拿的出手的
【在 s*******d 的大作中提到】
: 关键是少了一个襄阳，
: 明朝对后金，真没有什么拿的出手的
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o***a
发帖数: 724 | 18 明朝皇权比较弱，为何经济还是比不上宋朝？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 明朝其实军事实力还行。
: 亡于三饷加派后的经济崩溃。
: 如果和宋结合起来就好了。
: 朱元璋是个乡下人。开始定的国策太土了。
: 农民都不能自由流动。就跟我国改革开放前差不多，
: 这样时间越长，人口越多，土地兼并越严重，
: 最后肯定出大问题。
:
: 关键是少了一个襄阳，
: 明朝对后金，真没有什么拿的出手的
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 没说它经济弱啊，问题是收不上税。
【在 o***a 的大作中提到】
: 明朝皇权比较弱，为何经济还是比不上宋朝？
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c*******v
发帖数: 2599 | 20 钱穆好像说越往后皇权是越强的。朱元璋
搞了胡惟庸，把相都给废了。(我认为这是我国政治败坏的开端，
直到太祖和常校长，都还没恢复过来)
宋朝是商品经济，长期工商业税收超过农业。
其他朝代没法比的。
明朝皇权比较弱，为何经济还是比不上宋朝？
【在 o***a 的大作中提到】
: 明朝皇权比较弱，为何经济还是比不上宋朝？
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c*******v
发帖数: 2599 | 21 经济总量肯定是比较强的。人口很多。
但结构不行。人口增长，土地兼并又没有控制好。
也不搞工商业。
宋朝有工商业容纳多于农民，压根不怕土财主兼并土地。
最大的起义方腊，还是手工业工人。水浒传那些人，多半都是犯罪分子或者
黑社会。一个吃不上饭的农民都没有。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 没说它经济弱啊，问题是收不上税。
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v*****s
发帖数: 20290 | 22 明朝南方的工商业挺发达的。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 经济总量肯定是比较强的。人口很多。
: 但结构不行。人口增长，土地兼并又没有控制好。
: 也不搞工商业。
: 宋朝有工商业容纳多于农民，压根不怕土财主兼并土地。
: 最大的起义方腊，还是手工业工人。水浒传那些人，多半都是犯罪分子或者
: 黑社会。一个吃不上饭的农民都没有。
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c*******v
发帖数: 2599 | 23 收不上税阿。
税收不上，政府就没法调控，就无法长远。
能手上税，政府就可以拿这笔钱去补贴无地农民。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 明朝南方的工商业挺发达的。
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w****j
发帖数: 6262 | 24 忽必烈当了三十几年皇帝呢，很长命的。摆平了反叛，还有命回来的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 南宋的实力已经不大行，但军力还是很强大的，但有点像乌龟壳，全部都放在边境上，
: 一个点被敲碎以后就崩溃了。
: 其实也是运气不大好，就差最后一口气了，顶住元朝那最后一波，忽必烈很快就没功夫
: 来管南朝了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 25 海都先死还是忽必烈先死？
【在 w****j 的大作中提到】
: 忽必烈当了三十几年皇帝呢，很长命的。摆平了反叛，还有命回来的。
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s******g
发帖数: 1014 | 26 这个南宋倒是很古怪。
最后还有点风采。钓鱼台和襄樊两战。
不过估计也和蒙古人不适应地形有关。
也金朝作战，蒙古竟是优势。毕竟打法相似，所以知己知彼。
金兵颓废，蒙古兵就势如破竹。到了南宋，一下子全变了。
得适应。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 努尔哈赤得类比成吉思汗，康熙类比忽必烈？
: 后金对明，越打越顺手，自然野心越来越大。蒙古对宋，一直都很吃力啊。
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c*******v
发帖数: 2599 | 27 南宋据说有记载死节的进士以上的非常多。
人民的刚烈丝毫不亚于二战日本。
另外蒙古灭金也是弄了很多年。
这个南宋倒是很古怪。
最后还有点风采。钓鱼台和襄樊两战。
不过估计也和蒙古人不适应地形有关。
也金朝作战，蒙古竟是优势。毕竟打法相似，所以知己知彼。
金兵颓废，蒙古兵就势如破竹。到了南宋，一下子全变了。
得适应。
【在 s******g 的大作中提到】
: 这个南宋倒是很古怪。
: 最后还有点风采。钓鱼台和襄樊两战。
: 不过估计也和蒙古人不适应地形有关。
: 也金朝作战，蒙古竟是优势。毕竟打法相似，所以知己知彼。
: 金兵颓废，蒙古兵就势如破竹。到了南宋，一下子全变了。
: 得适应。
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h*******e
发帖数: 205 | 28 皇太极类比忽必烈
就入
【在 v*****s 的大作中提到】
: 努尔哈赤得类比成吉思汗，康熙类比忽必烈？
: 后金对明，越打越顺手，自然野心越来越大。蒙古对宋，一直都很吃力啊。
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o***a
发帖数: 724 | 29 敢情潘金莲那是保暖思淫欲啊
【在 c*******v 的大作中提到】
: 经济总量肯定是比较强的。人口很多。
: 但结构不行。人口增长，土地兼并又没有控制好。
: 也不搞工商业。
: 宋朝有工商业容纳多于农民，压根不怕土财主兼并土地。
: 最大的起义方腊，还是手工业工人。水浒传那些人，多半都是犯罪分子或者
: 黑社会。一个吃不上饭的农民都没有。
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o***a
发帖数: 724 | 30 网上说蒙军还有第三路从广西进军的，
当时不是还有吐蕃国大理国的么，难道都给灭掉了
蒙军挥师南下到达广西了？
【在 s******g 的大作中提到】
: 这个南宋倒是很古怪。
: 最后还有点风采。钓鱼台和襄樊两战。
: 不过估计也和蒙古人不适应地形有关。
: 也金朝作战，蒙古竟是优势。毕竟打法相似，所以知己知彼。
: 金兵颓废，蒙古兵就势如破竹。到了南宋，一下子全变了。
: 得适应。
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