x**s
发帖数: 534 | 1 南宋在中国历史上公认是领土辖小，军事很弱的朝代。。。而蒙古自成吉思汗起兵以来
，几乎所向披靡。。。在中东，东北亚，中东欧战场上都打得很是顺利，灭国无数
但蒙古从1234年伐宋开始，到1279年南宋彻底灭亡，花去了45年时间。且刚开始进程很
不顺利，包围四川数十载，襄阳也是久攻不下。最后还是忽必烈收编了诸多宋的降将，
从侧面包围才解决了问题
为什么南宋公认的军事弱小，还能抵抗蒙古那么久。。。是因长江天险而蒙古军不习水
战？而蒙古侧面进攻同样因地形复杂？ |
b*****y
发帖数: 846 | 2 南宋军事并不弱， 北宋被金全灭， 南宋屡次北伐， 最后和蒙古联手灭金。
要不是碰上蒙古这种变异， 南宋能延续很长时间。
【在 x**s 的大作中提到】
: 南宋在中国历史上公认是领土辖小，军事很弱的朝代。。。而蒙古自成吉思汗起兵以来
: ，几乎所向披靡。。。在中东，东北亚，中东欧战场上都打得很是顺利，灭国无数
: 但蒙古从1234年伐宋开始，到1279年南宋彻底灭亡，花去了45年时间。且刚开始进程很
: 不顺利，包围四川数十载，襄阳也是久攻不下。最后还是忽必烈收编了诸多宋的降将，
: 从侧面包围才解决了问题
: 为什么南宋公认的军事弱小，还能抵抗蒙古那么久。。。是因长江天险而蒙古军不习水
: 战？而蒙古侧面进攻同样因地形复杂？
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r***l
发帖数: 9084 | 3 宋军的确战斗力还行，但我觉的主要还是地形，淮河一带水网密密麻麻，骑兵跑没几步
就是个小河沟，就被步兵给切了。汉水襄阳那里骑兵也施展不开，水军倒是可以利用汉
江长江搞穿插侧翼攻击。要是华北平原那样，南宋的军队哪里承受得住骑兵的蹂躏。 |
P**5
发帖数: 7467 | 4 种水稻的地方，基本可以算沼泽地，骑兵不能突击，面对南宋军人数上没有优势。
别说蒙古骑兵，日军坦克在中国南方沼泽地也不好使，开不好就翻了。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 5 守城可以用器械。而宋代器械水平颇高。只是这也架不住只守不攻几十年。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 6 这个从侧面证明中世纪欧洲跟中国差太多。即便是中国比较弱的朝代，在当时欧亚大陆
上农耕文明中都是遥遥领先的，即使军事上。 |
T********e
发帖数: 1193 | |
P**5
发帖数: 7467 | 8 蒙古西征把中国和中东的科技带到了西欧，西欧就开始反超了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这个从侧面证明中世纪欧洲跟中国差太多。即便是中国比较弱的朝代，在当时欧亚大陆
: 上农耕文明中都是遥遥领先的，即使军事上。
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w**p
发帖数: 4080 | |
B****s
发帖数: 1509 | 10 想想心里就疼，我们中国当年领先世界多少啊！看过一个BBC的电视剧讲狮心王查理的
父王，冬天早晨起来，哆哆嗦嗦去洗脸，脸盆里的水结了一层冰，老头自己用手敲碎了
再洗。然后下楼吃早餐，猪就在那里跑来跑去。那就是大概北宋时期，如果没点儿历史
依据，人家也不会这么糟改自己祖先吧？！
[在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到：]
：这个从侧面证明中世纪欧洲跟中国差太多。即便是中国比较弱的朝代，在当时欧亚大
陆上农耕文明中都是遥遥领先的，即使军事上。 |
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d*h
发帖数: 2347 | 11 一个原因恐怕是地形气候，蒙古之间一直在沙漠和草原作战，对南方作战，蒙古的骑兵
没什么优势。随着时间推移，蒙古逐步适应了对南方的天气和地形，自然也就化解了.
另一个原因是蒙古一直在两面作战，主力长时间在中亚甚至东欧。对宋的战争实际上是
打打停停，比如1239年窝阔台的儿子kochu被打死后，蒙军基本上撤出了对宋的进攻。
灭金后，蒙古只是阶段性的派窝阔台的儿子Kochu进攻南宋的时候，1239年，Kochu战死
后，基本上就撤出了南部，蒙古的主力的方向是进攻中亚和东欧。窝阔台死后又进入了
权力争夺。
直到1258年，蒙古汗在喀喇昆仑在重新制定了向西，向南扩张的计划。一只主力在于伊
斯兰开站，一支部队在乌克兰，蒙哥则在攻南宋，次年蒙哥汗被打死。蒙古再次卷入权
力之争的内战。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 12 是否可以认为，蒙古发现南面的虽然近但是太难打，于是先往西打，虽然远但是容易很
多？
【在 d*h 的大作中提到】
: 一个原因恐怕是地形气候，蒙古之间一直在沙漠和草原作战，对南方作战，蒙古的骑兵
: 没什么优势。随着时间推移，蒙古逐步适应了对南方的天气和地形，自然也就化解了.
: 另一个原因是蒙古一直在两面作战，主力长时间在中亚甚至东欧。对宋的战争实际上是
: 打打停停，比如1239年窝阔台的儿子kochu被打死后，蒙军基本上撤出了对宋的进攻。
: 灭金后，蒙古只是阶段性的派窝阔台的儿子Kochu进攻南宋的时候，1239年，Kochu战死
: 后，基本上就撤出了南部，蒙古的主力的方向是进攻中亚和东欧。窝阔台死后又进入了
: 权力争夺。
: 直到1258年，蒙古汗在喀喇昆仑在重新制定了向西，向南扩张的计划。一只主力在于伊
: 斯兰开站，一支部队在乌克兰，蒙哥则在攻南宋，次年蒙哥汗被打死。蒙古再次卷入权
: 力之争的内战。
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l******0
发帖数: 74 | 13 为什么总是一帮不知天高地厚的国人自我YY。
第一，蒙古打南宋的军队是三流军队。一流军队在西征。
第二，蒙古说的牛B，那是国人认贼作父之后，喜欢往自己脸上贴金，吹出来的。
仔细检视一下其战绩就知道，除了一个花剌子模还算的上够格对手外，剩下都是竞相比
烂的对手。
算了，另开一楼详细科普。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 是否可以认为，蒙古发现南面的虽然近但是太难打，于是先往西打，虽然远但是容易很
: 多？
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l******0
发帖数: 74 | 14 接LS。
说到蒙古的战绩，其实仔细数数就明白，金的话，末年是个什么样子也无需科普。
俄罗斯嘛，噢，这个民族不存在，当时应该叫基辅罗斯。反正那地儿，就是一帮部落小
国集合体（没看几百年后西欧还净鄙视俄罗斯乡下人么）。国内宣传最喜欢调调是什么
，把征服莫斯科小公国，当作征服苏联来宣传，进而上升到威震欧洲，混淆视听，以满
足国人的YY欲（而且还不是YY自家汉人，还是YY把汉人当猪牛的蒙古侵略者）。
花剌子模国王脑抽分兵防止叛乱就不提了。单对比一下蒙古二十万人搞定花剌子模的时
间，和亚历山大4万人搞定波斯所花的时间，差距啊。
---------------------------------------------------------
好了，现在来说说国人最喜欢YY的东欧和日本。
说到东欧，那自然就是那场利格尼茨与邵约河之战了。关于这次战役的YY，国人可谓将
无耻精神发挥到了极致。
譬如：
http://www.leteach.com/n-101002/a0289bce-dfbf-416f-8de1-7de222f
对于国人的YY，我个人已经无力吐槽。说几点吧。
第一，所谓十万精锐是肯定没有的。当时的大环境是什么呢，十字军东征，整个欧洲的
重心都在这件事情上。英，法，神罗皇帝加上教皇，从头到尾没care蒙古入侵。光靠东
欧几国凑出十万精锐。。。。呵呵（还有更夸张的斩杀十万骑士宣传呢
，诸位一搜便知。文科生们连骑士都搞不清是个什么东西）。伤亡比例，各方记载远远低
于国内宣传（注：蒙古人不记史）。
第二，《元史》载，绍约河一战完了后，拔都光身边亲卫就死了三十多个，速不台再晚
点，拔都就交代在绍约河畔了。同时拔都一度因为死伤过重不愿追击。
第三，“圣殿全体阵亡”用的好，因为圣殿骑士根本没以官方身份参战过，只有少数圣
殿骑士以个人身份参战。。。。
第四，贝拉五世可不是往亚德里亚跑，他先跑到了奥地利。然后呢，奥地利君主见了贝
拉五世很亲切啊，当即把他抓起来敲诈赎金。。。。一点唇亡齿寒的概念都没有，所以
呢，诸位觉得蒙古人威震欧洲这事情靠谱么？
第五，贝拉五世很郁闷啊，英法教皇都不care，神罗诸侯抓人要赎金，只好靠自己了。
只好回去好好经营剩下的3分之一匈牙利——是的，你没看错，蒙古人在匈牙利待了一
年，只打下2/3的匈牙利。当然，滚蛋原因，据国内说不是待不下去了，是争位。
第六，蒙古人尾随逃亡贝拉五世西进在克罗地亚被狠揍。
第七，贝拉五世痛定思痛，80年后，金帐汗国再也摸不进人家国门。
第八，所谓阵亡的亨利王子，条顿骑士大统领，我查了半天也不知道是谁。
--------------------------------------------------------------
总结就是，蒙古人在欧洲，跟匈牙利玩了一年，然后滚蛋了。欧洲君主们，都没怎么
care这件事。完毕。
至于日本，打字打累了，就一句话吧，
老说神风神风，你丫不在海上漂一个多月，也刮不着你。你为啥所谓这么强大的军力，
海边一个多月，还上不去岸呢？
-------------------------------------
越南如何揍蒙古，大家自行学习。 |
N***i
发帖数: 4104 | 15 对于当时的欧洲来说，狮心理查不过就是相当于阿骨打的地位。如果阿骨打楼下养猪，
你不会觉得是宋朝贫困落后的象征吧？
欧洲和宋朝比富可能确实比不过，但是你也得拿威尼斯热那亚罗马一带的有钱人来比啊。
【在 B****s 的大作中提到】
: 想想心里就疼，我们中国当年领先世界多少啊！看过一个BBC的电视剧讲狮心王查理的
: 父王，冬天早晨起来，哆哆嗦嗦去洗脸，脸盆里的水结了一层冰，老头自己用手敲碎了
: 再洗。然后下楼吃早餐，猪就在那里跑来跑去。那就是大概北宋时期，如果没点儿历史
: 依据，人家也不会这么糟改自己祖先吧？！
: [在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到：]
: ：这个从侧面证明中世纪欧洲跟中国差太多。即便是中国比较弱的朝代，在当时欧亚大
: 陆上农耕文明中都是遥遥领先的，即使军事上。
|
f*******t
发帖数: 32 | 16 怪不得蒙哥汗被打死。这人太善良了，一流部队给兄弟，自己带几个三流混混去自杀，
把汗位也给兄弟。
【在 l******0 的大作中提到】
: 为什么总是一帮不知天高地厚的国人自我YY。
: 第一，蒙古打南宋的军队是三流军队。一流军队在西征。
: 第二，蒙古说的牛B，那是国人认贼作父之后，喜欢往自己脸上贴金，吹出来的。
: 仔细检视一下其战绩就知道，除了一个花剌子模还算的上够格对手外，剩下都是竞相比
: 烂的对手。
: 算了，另开一楼详细科普。
|
f****d
发帖数: 3217 | 17 感谢科普，受教了
【在 l******0 的大作中提到】
: 接LS。
: 说到蒙古的战绩，其实仔细数数就明白，金的话，末年是个什么样子也无需科普。
: 俄罗斯嘛，噢，这个民族不存在，当时应该叫基辅罗斯。反正那地儿，就是一帮部落小
: 国集合体（没看几百年后西欧还净鄙视俄罗斯乡下人么）。国内宣传最喜欢调调是什么
: ，把征服莫斯科小公国，当作征服苏联来宣传，进而上升到威震欧洲，混淆视听，以满
: 足国人的YY欲（而且还不是YY自家汉人，还是YY把汉人当猪牛的蒙古侵略者）。
: 花剌子模国王脑抽分兵防止叛乱就不提了。单对比一下蒙古二十万人搞定花剌子模的时
: 间，和亚历山大4万人搞定波斯所花的时间，差距啊。
: ---------------------------------------------------------
: 好了，现在来说说国人最喜欢YY的东欧和日本。
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b*******8
发帖数: 37364 | 18 感情跟日本一样，一流军队去碰最强大的白人，三流军队攻打中国。
自恨也不用到这种程度吧？白人都不敢YY中世纪比中国发达。
【在 l******0 的大作中提到】
: 为什么总是一帮不知天高地厚的国人自我YY。
: 第一，蒙古打南宋的军队是三流军队。一流军队在西征。
: 第二，蒙古说的牛B，那是国人认贼作父之后，喜欢往自己脸上贴金，吹出来的。
: 仔细检视一下其战绩就知道，除了一个花剌子模还算的上够格对手外，剩下都是竞相比
: 烂的对手。
: 算了，另开一楼详细科普。
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N***i
发帖数: 4104 | 19 蒙哥被宋军打死，努尔哈赤被袁崇焕打死，都是汉人愤青悲愤之余编出来的
【在 f*******t 的大作中提到】
: 怪不得蒙哥汗被打死。这人太善良了，一流部队给兄弟，自己带几个三流混混去自杀，
: 把汗位也给兄弟。
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f****p
发帖数: 18483 | 20 其实梦鸽是得尿结石被尿憋死的。
【在 N***i 的大作中提到】
: 蒙哥被宋军打死，努尔哈赤被袁崇焕打死，都是汉人愤青悲愤之余编出来的
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l******1
发帖数: 324 | |
s******t
发帖数: 1956 | 22
你的观点就是外敌都很蔑视我族，打仗时都把自己最烂的军队排来打中国，可能吗？
忽必烈难道不是依靠其在中国的军队夺得的汗位？难道不是依靠元朝的实力成为整个蒙
古帝国的大统领？
崖山之败后，包括皇帝，丞相在内的上万名宋军都跳海自尽。打了70年啊，宋人也是拿
命拼出来的。
【在 l******0 的大作中提到】
: 为什么总是一帮不知天高地厚的国人自我YY。
: 第一，蒙古打南宋的军队是三流军队。一流军队在西征。
: 第二，蒙古说的牛B，那是国人认贼作父之后，喜欢往自己脸上贴金，吹出来的。
: 仔细检视一下其战绩就知道，除了一个花剌子模还算的上够格对手外，剩下都是竞相比
: 烂的对手。
: 算了，另开一楼详细科普。
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b**********s
发帖数: 9531 | 23 第一句的后半部分就错了。
南宋是军事很强的朝代，比北宋强多了。
要不是碰到蒙古那样的变态，灭金收复中原都是可能的。
即使蒙古强，也是靠偏招，几十年一过，蒙古在世界范围内都被打得屁滚尿流。
【在 x**s 的大作中提到】
: 南宋在中国历史上公认是领土辖小，军事很弱的朝代。。。而蒙古自成吉思汗起兵以来
: ，几乎所向披靡。。。在中东，东北亚，中东欧战场上都打得很是顺利，灭国无数
: 但蒙古从1234年伐宋开始，到1279年南宋彻底灭亡，花去了45年时间。且刚开始进程很
: 不顺利，包围四川数十载，襄阳也是久攻不下。最后还是忽必烈收编了诸多宋的降将，
: 从侧面包围才解决了问题
: 为什么南宋公认的军事弱小，还能抵抗蒙古那么久。。。是因长江天险而蒙古军不习水
: 战？而蒙古侧面进攻同样因地形复杂？
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s**p
发帖数: 2771 | 24 哈哈
【在 f*******t 的大作中提到】
: 怪不得蒙哥汗被打死。这人太善良了，一流部队给兄弟，自己带几个三流混混去自杀，
: 把汗位也给兄弟。
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s**p
发帖数: 2771 | 25 哈哈
【在 f****p 的大作中提到】
: 其实梦鸽是得尿结石被尿憋死的。
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x********u
发帖数: 1061 | 26 蒙哥打死也好，病死也好，自己御驾亲征，特地精挑细选一堆三流混混，你觉得可能么？
忽必烈是正儿八经的大汗，靠的远征中国的三流混混军队夺取汗位？
【在 l******0 的大作中提到】
: 接LS。
: 说到蒙古的战绩，其实仔细数数就明白，金的话，末年是个什么样子也无需科普。
: 俄罗斯嘛，噢，这个民族不存在，当时应该叫基辅罗斯。反正那地儿，就是一帮部落小
: 国集合体（没看几百年后西欧还净鄙视俄罗斯乡下人么）。国内宣传最喜欢调调是什么
: ，把征服莫斯科小公国，当作征服苏联来宣传，进而上升到威震欧洲，混淆视听，以满
: 足国人的YY欲（而且还不是YY自家汉人，还是YY把汉人当猪牛的蒙古侵略者）。
: 花剌子模国王脑抽分兵防止叛乱就不提了。单对比一下蒙古二十万人搞定花剌子模的时
: 间，和亚历山大4万人搞定波斯所花的时间，差距啊。
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: 好了，现在来说说国人最喜欢YY的东欧和日本。
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s******h
发帖数: 330 | 27 为什么总是一帮不知天高地厚的l0101270之流认贼作父, 喜欢YY一流蒙古军队在西征,
往国人脸上贴shit。仔细检视一下西征蒙古军队战绩就知道，都是竞相比烂的对手。一
流蒙古军队都是在打南宋
算了，另开一楼详细科普。
【在 l******0 的大作中提到】
: 为什么总是一帮不知天高地厚的国人自我YY。
: 第一，蒙古打南宋的军队是三流军队。一流军队在西征。
: 第二，蒙古说的牛B，那是国人认贼作父之后，喜欢往自己脸上贴金，吹出来的。
: 仔细检视一下其战绩就知道，除了一个花剌子模还算的上够格对手外，剩下都是竞相比
: 烂的对手。
: 算了，另开一楼详细科普。
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h******i
发帖数: 21077 | 28 什么“皇帝，丞相”
真皇帝在蒙古吃香喝辣呢！弄个伪帝，奸臣，就装作崖山很惨烈了？
【在 s******t 的大作中提到】
:
: 你的观点就是外敌都很蔑视我族，打仗时都把自己最烂的军队排来打中国，可能吗？
: 忽必烈难道不是依靠其在中国的军队夺得的汗位？难道不是依靠元朝的实力成为整个蒙
: 古帝国的大统领？
: 崖山之败后，包括皇帝，丞相在内的上万名宋军都跳海自尽。打了70年啊，宋人也是拿
: 命拼出来的。
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j********r
发帖数: 97 | 29 崖山之败后，包括皇帝，丞相在内的上万名宋军都跳海自尽
囧 |
x*********3
发帖数: 1438 | 30 嗯，估计是觉得蒙古大汗嘛，肯定神勇无比，都是以一敌几十万的，所以就带了个三流
军队来打南宋了，一流的西征去了。
结果没想到没敌过，把自己搞死了，死不瞑目啊。而且蒙古大汗还一根筋，死了一个大
汗，另一个还是要觉得自己神勇无比，那肯定还是带三流军队来打南宋啊。 |
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f*******t
发帖数: 32 | 31 蒙哥应该不如l0101270那样了解蒙古军队，所以把一流和三流挑错了。忽必烈嘛，给你
科普一下。其实进攻南宋的是三流的忽必烈。一流的忽必烈一直在西征呢。
么？
【在 x********u 的大作中提到】
: 蒙哥打死也好，病死也好，自己御驾亲征，特地精挑细选一堆三流混混，你觉得可能么？
: 忽必烈是正儿八经的大汗，靠的远征中国的三流混混军队夺取汗位？
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m***n
发帖数: 12188 | 32 这里这样进行逻辑推理：
忽必烈是拖雷的儿子，拖雷是成吉思汗的小儿子。可以肯定，老大子术赤带一流军队，
察合台带二流军队。
三流军队就留给了拖雷和其儿子们了。
【在 f*******t 的大作中提到】
: 蒙哥应该不如l0101270那样了解蒙古军队，所以把一流和三流挑错了。忽必烈嘛，给你
: 科普一下。其实进攻南宋的是三流的忽必烈。一流的忽必烈一直在西征呢。
:
: 么？
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f*******t
发帖数: 32 | 33 这样算起来，打南宋连三流都不是，是四流军队。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这里这样进行逻辑推理：
: 忽必烈是拖雷的儿子，拖雷是成吉思汗的小儿子。可以肯定，老大子术赤带一流军队，
: 察合台带二流军队。
: 三流军队就留给了拖雷和其儿子们了。
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m***n
发帖数: 12188 | 34 窝阔台为人文弱，仁，
所以当大汗，不必亲自上阵。
【在 f*******t 的大作中提到】
: 这样算起来，打南宋连三流都不是，是四流军队。
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q********g
发帖数: 10694 | |
