b*******k
发帖数: 1761 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bluebrook (HIDEN), 信区: Military
标 题: 刘亚洲《甲申再祭》：袁崇焕是天才
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 8 19:49:35 2010, 美东)
http://www.china-week.com/html/2559.htm
一、合格的领袖
甲申年的历史告诉我们，中国的历史就是领袖的历史。也就是说，纯粹是英雄的历
史。当我们说人民创造历史的时候，其实是说人民的代表——英雄—— 创造历史。在
西方，在英国资产階級大革命前，其历史也一样是领袖的历史，但自那以后就渐渐不再
是了，今天尤其不是。中国没有宗教。中国真正的宗教是儒教。儒教不除，君主坚挺。
一个人的历史就是全部历史。全部历史就是一个人的历史。我们民族总是格外需要领袖。
１６４４年，中国有四个皇帝：顺治( 其实是多尔衮) 、崇祯、李自成、张献忠。
哪一个是合格的领袖？历史这个女人只对合格的领袖敞开怀抱。不合格者是为优胜者扫
平道路的。如果把甲申年发生的一切看作是一场历史的交媾的话，那么不妨可以这样比
喻：崇祯把房间打扫干 |
b*******k
发帖数: 1761 | 2 袁崇焕就是天才，所以才死得那么惨烈。史
载，袁崇焕对崇祯皇帝说：“予我钱粮兵马，我一人足以守辽。”多豪迈！崇祯无语。
他为什么无语？他阴暗的心里那一刻飘过什么呢？我觉得那一刻他肯定生出了一丝嫉妒
心 |
R***a
发帖数: 41892 | 3 崇祯有啥好嫉妒的？
【在 b*******k 的大作中提到】
: 袁崇焕就是天才，所以才死得那么惨烈。史
: 载，袁崇焕对崇祯皇帝说：“予我钱粮兵马，我一人足以守辽。”多豪迈！崇祯无语。
: 他为什么无语？他阴暗的心里那一刻飘过什么呢？我觉得那一刻他肯定生出了一丝嫉妒
: 心
|
w**t
发帖数: 3247 | 4 你居然把这一大坨也转过来了。
袖。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 袁崇焕就是天才，所以才死得那么惨烈。史
: 载，袁崇焕对崇祯皇帝说：“予我钱粮兵马，我一人足以守辽。”多豪迈！崇祯无语。
: 他为什么无语？他阴暗的心里那一刻飘过什么呢？我觉得那一刻他肯定生出了一丝嫉妒
: 心
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t****u
发帖数: 8614 | 5 这厮是红朝中将？
多尔衮是振兴中华的功臣？太雷人了。
袖。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 袁崇焕就是天才，所以才死得那么惨烈。史
: 载，袁崇焕对崇祯皇帝说：“予我钱粮兵马，我一人足以守辽。”多豪迈！崇祯无语。
: 他为什么无语？他阴暗的心里那一刻飘过什么呢？我觉得那一刻他肯定生出了一丝嫉妒
: 心
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T*****n
发帖数: 18811 | 6 空军少将，闲功夫不少啊。靠。
袖。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 袁崇焕就是天才，所以才死得那么惨烈。史
: 载，袁崇焕对崇祯皇帝说：“予我钱粮兵马，我一人足以守辽。”多豪迈！崇祯无语。
: 他为什么无语？他阴暗的心里那一刻飘过什么呢？我觉得那一刻他肯定生出了一丝嫉妒
: 心
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t****u
发帖数: 8614 | 7 空军政委，至少中将吧！
【在 T*****n 的大作中提到】
: 空军少将，闲功夫不少啊。靠。
:
: 袖。
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T*****n
发帖数: 18811 | 8 我靠。丫都当政委了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 空军政委，至少中将吧！
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t****u
发帖数: 8614 | 9
我老很怀疑，今天红朝的军队，再来此甲午能赢。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 我靠。丫都当政委了。
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T*****n
发帖数: 18811 | 10 中国不尚武。开国军队都牛x，搞几十年以后就不成了。定律。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 我老很怀疑，今天红朝的军队，再来此甲午能赢。
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b*******k
发帖数: 1761 | 11 太武断了
【在 T*****n 的大作中提到】
: 中国不尚武。开国军队都牛x，搞几十年以后就不成了。定律。
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 原空军副政委，国防大学政委，中将。
【在 t****u 的大作中提到】
: 空军政委，至少中将吧！
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 宋
【在 T*****n 的大作中提到】
: 中国不尚武。开国军队都牛x，搞几十年以后就不成了。定律。
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C*********g
发帖数: 3728 | 14 这是伪作。刘亚洲不会差到这个地步，连3700万锭白银，一锭500两都出来了。这下明
清两朝的GDP加起来都有了。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: bluebrook (HIDEN), 信区: Military
: 标 题: 刘亚洲《甲申再祭》：袁崇焕是天才
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 8 19:49:35 2010, 美东)
: http://www.china-week.com/html/2559.htm
: 一、合格的领袖
: 甲申年的历史告诉我们，中国的历史就是领袖的历史。也就是说，纯粹是英雄的历
: 史。当我们说人民创造历史的时候，其实是说人民的代表——英雄—— 创造历史。在
: 西方，在英国资产階級大革命前，其历史也一样是领袖的历史，但自那以后就渐渐不再
: 是了，今天尤其不是。中国没有宗教。中国真正的宗教是儒教。儒教不除，君主坚挺。
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b*******k
发帖数: 1761 | 15 实在是看不出来宋朝军队有什么牛逼的地方，一直表现平平。除了中间出了几个牛人。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 宋
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 除了南宋最后的十几年，宋军从头到尾战斗力都很一致，没有烂掉。
其实汉军直到最后也没怎么烂。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 实在是看不出来宋朝军队有什么牛逼的地方，一直表现平平。除了中间出了几个牛人。
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w**t
发帖数: 3247 | 17 明清都是越来越弱吧。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 除了南宋最后的十几年，宋军从头到尾战斗力都很一致，没有烂掉。
: 其实汉军直到最后也没怎么烂。
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 绝大多数都是越来越烂啊。宋是个异数，汉我不太清楚。
【在 w**t 的大作中提到】
: 明清都是越来越弱吧。
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w**t
发帖数: 3247 | 19 汉的问题在政权结构不太稳定吧，外戚宦官轮流上，人才的选拔有问题。皇帝的寿命也
是个大问题。经济上土地兼并太严重了。现在的ZF倒是接受教训了，土地干脆国有。国
家是最大的地主。气候变化上俺没研究，就不胡说八道了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 绝大多数都是越来越烂啊。宋是个异数，汉我不太清楚。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 20 ft，不扯那么远，扯不清楚，回到正题。
老塔说中国军队都是开国几十年NB，然后就烂掉了。我说宋不是这样的，汉好像也不是
这样的。
另外，你说的是东汉吧。西汉末年的情况好象研究的比较少。
【在 w**t 的大作中提到】
: 汉的问题在政权结构不太稳定吧，外戚宦官轮流上，人才的选拔有问题。皇帝的寿命也
: 是个大问题。经济上土地兼并太严重了。现在的ZF倒是接受教训了，土地干脆国有。国
: 家是最大的地主。气候变化上俺没研究，就不胡说八道了。
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O****X
发帖数: 24292 | 21 跟时间长短没关系
要看是不是一直在打仗
军力这个东西只有在实战中养成
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，不扯那么远，扯不清楚，回到正题。
: 老塔说中国军队都是开国几十年NB，然后就烂掉了。我说宋不是这样的，汉好像也不是
: 这样的。
: 另外，你说的是东汉吧。西汉末年的情况好象研究的比较少。
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O****X
发帖数: 24292 | 22 应该不是伪的
刘一向是这个调调
【在 C*********g 的大作中提到】
: 这是伪作。刘亚洲不会差到这个地步，连3700万锭白银，一锭500两都出来了。这下明
: 清两朝的GDP加起来都有了。
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w**t
发帖数: 3247 | 23 西汉是被王莽这个愤青搞翻了。可以这么说么？
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，不扯那么远，扯不清楚，回到正题。
: 老塔说中国军队都是开国几十年NB，然后就烂掉了。我说宋不是这样的，汉好像也不是
: 这样的。
: 另外，你说的是东汉吧。西汉末年的情况好象研究的比较少。
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O****X
发帖数: 24292 | 24 这个是邓小平上台以后反毛的遗迹
当时无法直接反毛
就骂朱洪武
这个刘把当年的遗迹继承了下来
这个还真假不了
【在 b*******k 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: bluebrook (HIDEN), 信区: Military
: 标 题: 刘亚洲《甲申再祭》：袁崇焕是天才
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 8 19:49:35 2010, 美东)
: http://www.china-week.com/html/2559.htm
: 一、合格的领袖
: 甲申年的历史告诉我们，中国的历史就是领袖的历史。也就是说，纯粹是英雄的历
: 史。当我们说人民创造历史的时候，其实是说人民的代表——英雄—— 创造历史。在
: 西方，在英国资产階級大革命前，其历史也一样是领袖的历史，但自那以后就渐渐不再
: 是了，今天尤其不是。中国没有宗教。中国真正的宗教是儒教。儒教不除，君主坚挺。
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w**t
发帖数: 3247 | 25 清也一直在打啊，隔一段来一次。满族军队就越来越烂，到康熙的时候就已经靠不上，
绿营已经非常非常重要了。等到太平天国那会，但凡是国家养的军队就没有不烂的了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 跟时间长短没关系
: 要看是不是一直在打仗
: 军力这个东西只有在实战中养成
|
O****X
发帖数: 24292 | 26 清一直是用计谋驱使外族帮他打仗
【在 w**t 的大作中提到】
: 清也一直在打啊，隔一段来一次。满族军队就越来越烂，到康熙的时候就已经靠不上，
: 绿营已经非常非常重要了。等到太平天国那会，但凡是国家养的军队就没有不烂的了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 27 这个违反唯物史观吧。：）
一个人怎么会有那么大力量呢？首先他怎么能代汉的？这些我都不清楚，不敢乱说啊。
【在 w**t 的大作中提到】
: 西汉是被王莽这个愤青搞翻了。可以这么说么？
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 明军效果不佳啊。
【在 O****X 的大作中提到】
: 跟时间长短没关系
: 要看是不是一直在打仗
: 军力这个东西只有在实战中养成
|
O****X
发帖数: 24292 | 29 明军的军力没问题
明的问题在政治
【在 v*****s 的大作中提到】
: 明军效果不佳啊。
|
f****m
发帖数: 50 | 30 西汉的问题也是越来越多了，王莽只不过是提前了结了它而已。
说实在的，王莽其实是刘汉政权的功臣。西汉的屎盆子全扣在其
身上，间接帮助刘汉中兴了一把。
【在 w**t 的大作中提到】
: 西汉是被王莽这个愤青搞翻了。可以这么说么？
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|
|
a***n
发帖数: 3633 | 31 后勤和军费筹措，明是从骨子里烂得。
【在 O****X 的大作中提到】
: 明军的军力没问题
: 明的问题在政治
|
v*****s
发帖数: 20290 | 32 明军后来全部军阀化，私兵化，问题不小啊。
【在 O****X 的大作中提到】
: 明军的军力没问题
: 明的问题在政治
|
w**t
发帖数: 3247 | 33 嗯，南明还有两蹶名王的李定国。喔，不好意思，这个是大西出身的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 明军的军力没问题
: 明的问题在政治
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f****m
发帖数: 50 | 34 不止啊，入关后定江南的部队很多都是降兵降将，一变脸马上就能体现出战斗力。
【在 w**t 的大作中提到】
: 嗯，南明还有两蹶名王的李定国。喔，不好意思，这个是大西出身的。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 35 中国大多数朝代最后都是这个操行
【在 v*****s 的大作中提到】
: 明军后来全部军阀化，私兵化，问题不小啊。
|
w**t
发帖数: 3247 | 36 那是，有饷没饷，战斗力能一样么。
【在 f****m 的大作中提到】
: 不止啊，入关后定江南的部队很多都是降兵降将，一变脸马上就能体现出战斗力。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 37 明末很多人物都很有意思，比如刘兴治兄弟，李成栋。
【在 w**t 的大作中提到】
: 那是，有饷没饷，战斗力能一样么。
|
w**t
发帖数: 3247 | 38 啊，你们继续吧，我饿了...
【在 v*****s 的大作中提到】
: 明末很多人物都很有意思，比如刘兴治兄弟，李成栋。
|
C*********g
发帖数: 3728 | 39 我记得80年代时读他的报告文学，很注重细节的一个人啊。
【在 O****X 的大作中提到】
: 应该不是伪的
: 刘一向是这个调调
|
d********f
发帖数: 43471 | 40 宋是一直很烂，无法再烂了，其间偶尔有几个流氓头子组成的匪兵集团比较有战斗力，
比如岳飞
【在 v*****s 的大作中提到】
: 绝大多数都是越来越烂啊。宋是个异数，汉我不太清楚。
|
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|
d********f
发帖数: 43471 | 41 清军的战斗力的下降直线很笔直的，嘉庆年连地痞流氓都能上紫禁城观光了
【在 w**t 的大作中提到】
: 清也一直在打啊，隔一段来一次。满族军队就越来越烂，到康熙的时候就已经靠不上，
: 绿营已经非常非常重要了。等到太平天国那会，但凡是国家养的军队就没有不烂的了。
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w**t
发帖数: 3247 | 42 军事能力和保安能力两回事。这种事明也一样有。美国闯白宫的有如过江之鲫是夸张了
点，但也不是什么新鲜事。
【在 d********f 的大作中提到】
: 清军的战斗力的下降直线很笔直的，嘉庆年连地痞流氓都能上紫禁城观光了
|
d********f
发帖数: 43471 | 43 我考，一千人杀入紫禁城，这事保安能力的问题么
【在 w**t 的大作中提到】
: 军事能力和保安能力两回事。这种事明也一样有。美国闯白宫的有如过江之鲫是夸张了
: 点，但也不是什么新鲜事。
|
s***e
发帖数: 1272 | 44 这是什么作品里的呀？
【在 d********f 的大作中提到】
: 我考，一千人杀入紫禁城，这事保安能力的问题么
|
w**t
发帖数: 3247 | 45 也就vespers他们不在。不然你就等板砖吧。
【在 d********f 的大作中提到】
: 宋是一直很烂，无法再烂了，其间偶尔有几个流氓头子组成的匪兵集团比较有战斗力，
: 比如岳飞
|
d********f
发帖数: 43471 | 46 写错了，一千人，道光年的天理教闹事
【在 s***e 的大作中提到】
: 这是什么作品里的呀？
|
d********f
发帖数: 43471 | 47 宋有什么拿得出的战绩？从立国之初就烂到爆，也就是对手差的够可以了，契丹这种没
进化完全的都差点把宋给亡国了
【在 w**t 的大作中提到】
: 也就vespers他们不在。不然你就等板砖吧。
|
s***e
发帖数: 1272 | 48 天理教我们都知道，就是这个一万人杀进紫禁城没听说过。
现在改一千人了哈。要么您再回去查查？
【在 d********f 的大作中提到】
: 写错了，一千人，道光年的天理教闹事
|
d********f
发帖数: 43471 | 49 不用查，说法从百人到万人都有，万人是民间作品，百人是党史专家作品
【在 s***e 的大作中提到】
: 天理教我们都知道，就是这个一万人杀进紫禁城没听说过。
: 现在改一千人了哈。要么您再回去查查？
|
s***e
发帖数: 1272 | 50 哦，这年头，天理教的事儿也归党史管了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 不用查，说法从百人到万人都有，万人是民间作品，百人是党史专家作品
|
|
|
w**t
发帖数: 3247 | 51 他说的是嘉庆十八年九月 天理教起义，联络宫中太监，分别从东、西华门冲入宫中。
【在 s***e 的大作中提到】
: 这是什么作品里的呀？
|
s***e
发帖数: 1272 | 52 这我知道呀。我就是好奇那个一万人从哪里来的。
【在 w**t 的大作中提到】
: 他说的是嘉庆十八年九月 天理教起义，联络宫中太监，分别从东、西华门冲入宫中。
|
w**t
发帖数: 3247 | 53 他不是说1K人么？
【在 s***e 的大作中提到】
: 这我知道呀。我就是好奇那个一万人从哪里来的。
|
d********f
发帖数: 43471 | 54 党史专家无所不管，你要出版，你就不能和党史专家写的冲突
【在 s***e 的大作中提到】
: 哦，这年头，天理教的事儿也归党史管了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 55 有常识没有？契丹进化不完全？契丹是第一个真正的草原帝国，好不好。匈奴突厥才是
进化不完全呢。
更不用说早在很多年前，契丹割起唐军的脑袋都是以万计的了。
而且契丹从来也没有灭宋的机会。
【在 d********f 的大作中提到】
: 宋有什么拿得出的战绩？从立国之初就烂到爆，也就是对手差的够可以了，契丹这种没
: 进化完全的都差点把宋给亡国了
|
s***e
发帖数: 1272 | 56 1千人也多吧。清史稿上说不过数十人。
【在 w**t 的大作中提到】
: 他不是说1K人么？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 57 俺最近在看battlestar galactica，不错，就是太慢，压缩成一个三部曲应该很不错，
唯一的缺点就是太神棍。
【在 w**t 的大作中提到】
: 也就vespers他们不在。不然你就等板砖吧。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 58 我百度我光荣。
河北的林清等人仍然按原计划起义，于九月十四日派 200 人分成两个小队混入北京城
。九月十五日，
陈爽一队入东华门，陈文魁一队入西华门，由入教的清宫太监作向导，攻入皇宫，有的
冲到隆宗门，有
的冲到养心门，与护军展开激战。清廷调来火器营围攻，起义军人少势孤，才不得不退
出皇宫。九月十
七日因叛徒告密，林清在黄村被捕遇害。这次起义不仅在豫、冀、鲁等地打击了封建统
治者，而且攻入
了皇宫，更使清廷坐卧不宁。
【在 s***e 的大作中提到】
: 1千人也多吧。清史稿上说不过数十人。
|
d********f
发帖数: 43471 | 59 契丹被唐军打得满地找牙的时候你怎么不说了，宋有过一次让契丹伤筋动骨么？契丹不
灭宋不过是因为住不惯，人家没有这个想法罢了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 有常识没有？契丹进化不完全？契丹是第一个真正的草原帝国，好不好。匈奴突厥才是
: 进化不完全呢。
: 更不用说早在很多年前，契丹割起唐军的脑袋都是以万计的了。
: 而且契丹从来也没有灭宋的机会。
|
d********f
发帖数: 43471 | 60 很多说法，没人知道到底多少人，最后约百多人战死，但是当时攻城的天理教众还是有
全身而退的，所以攻击人数决不少于200
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我百度我光荣。
: 河北的林清等人仍然按原计划起义，于九月十四日派 200 人分成两个小队混入北京城
: 。九月十五日，
: 陈爽一队入东华门，陈文魁一队入西华门，由入教的清宫太监作向导，攻入皇宫，有的
: 冲到隆宗门，有
: 的冲到养心门，与护军展开激战。清廷调来火器营围攻，起义军人少势孤，才不得不退
: 出皇宫。九月十
: 七日因叛徒告密，林清在黄村被捕遇害。这次起义不仅在豫、冀、鲁等地打击了封建统
: 治者，而且攻入
: 了皇宫，更使清廷坐卧不宁。
|
|
|
s***e
发帖数: 1272 | 61 给个出处嘛。
【在 d********f 的大作中提到】
: 很多说法，没人知道到底多少人，最后约百多人战死，但是当时攻城的天理教众还是有
: 全身而退的，所以攻击人数决不少于200
|
d********f
发帖数: 43471 | 62 出处人家不是给你了么？万人的说法我记起来是滑县起义的人数了。
【在 s***e 的大作中提到】
: 给个出处嘛。
|
s***e
发帖数: 1272 | 63 百度啊。恩恩。好吧。
滑县上紫禁城走道去可有点远啊。
【在 d********f 的大作中提到】
: 出处人家不是给你了么？万人的说法我记起来是滑县起义的人数了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 64 扯淡，除了武则天一朝，唐军啥时候有能力把契丹打得满地找牙了？
小安子这边只身而归，那边就能横扫唐军，可见唐军都是何等废物了。
宋对契丹半斤八两，契丹又何尝让宋伤筋动骨了？
要不是你家nc大唐搞得河北胡化，东北不保，燕云送人，西北党项化，宋哪来的这些麻
烦。
【在 d********f 的大作中提到】
: 契丹被唐军打得满地找牙的时候你怎么不说了，宋有过一次让契丹伤筋动骨么？契丹不
: 灭宋不过是因为住不惯，人家没有这个想法罢了
|
v*****s
发帖数: 20290 | 65 ft，公公休要被他蒙了，百度上也没说千人，明明说的是200。
【在 s***e 的大作中提到】
: 百度啊。恩恩。好吧。
: 滑县上紫禁城走道去可有点远啊。
|
s***e
发帖数: 1272 | 66 没蒙，我就是觉得没必要再说下去了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，公公休要被他蒙了，百度上也没说千人，明明说的是200。
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w**t
发帖数: 3247 | 67 突厥得看什么时候，南北朝时期突厥就建立了官制，有立法，有文字。比铁木真开始的
时候强不知哪里去了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 有常识没有？契丹进化不完全？契丹是第一个真正的草原帝国，好不好。匈奴突厥才是
: 进化不完全呢。
: 更不用说早在很多年前，契丹割起唐军的脑袋都是以万计的了。
: 而且契丹从来也没有灭宋的机会。
|
w**t
发帖数: 3247 | 68 好看么？好看的话回头我也下个看看。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 俺最近在看battlestar galactica，不错，就是太慢，压缩成一个三部曲应该很不错，
: 唯一的缺点就是太神棍。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 69 我觉得还不错，特别是第一季。后面有点太拖沓，经常有无关主线的情节。
不过千篇一律的老毛病，都可以超光速跳越了，居然最强的还是核弹，炸个星球还要费
好大的劲。
小兵还是用步枪手雷，连个激光武器都没有，也没有重火力和装甲部队。
sigh，就没有一个科幻电视电影能搞个令人信服的未来武器出来嘛，像三体的水滴那样。
【在 w**t 的大作中提到】
: 好看么？好看的话回头我也下个看看。
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w**t
发帖数: 3247 | 70 三体的水滴是什么典故？
样。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我觉得还不错，特别是第一季。后面有点太拖沓，经常有无关主线的情节。
: 不过千篇一律的老毛病，都可以超光速跳越了，居然最强的还是核弹，炸个星球还要费
: 好大的劲。
: 小兵还是用步枪手雷，连个激光武器都没有，也没有重火力和装甲部队。
: sigh，就没有一个科幻电视电影能搞个令人信服的未来武器出来嘛，像三体的水滴那样。
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v*****s
发帖数: 20290 | 71 刘慈欣的系列科幻，其中有个外星种族叫三体人，来灭地球人的。
发射了一个水滴形状的探测器，把地球的整个星际舰队wipe out了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 三体的水滴是什么典故？
:
: 样。
|
s***e
发帖数: 1272 | 72 这是第几部里的？
我只看过第一部。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 刘慈欣的系列科幻，其中有个外星种族叫三体人，来灭地球人的。
: 发射了一个水滴形状的探测器，把地球的整个星际舰队wipe out了。
|
w**t
发帖数: 3247 | 73 看来我科幻看得还很不够啊。
呵呵，各位晚安啊。对了，vespers要是有什么口述历史也讲来听听？
【在 s***e 的大作中提到】
: 这是第几部里的？
: 我只看过第一部。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 74 第二部，黑暗森林。
第二部的境界一下子高上去了，毫不逊于一般的西方科幻大师。
如果第三部能够再拔高一次，大刘的大师地位就定了。有很多人怀疑，第三部的主题会
是爱。
【在 s***e 的大作中提到】
: 这是第几部里的？
: 我只看过第一部。
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s***e
发帖数: 1272 | 75 恩恩，皇上要起夜，咱家也要去了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 看来我科幻看得还很不够啊。
: 呵呵，各位晚安啊。对了，vespers要是有什么口述历史也讲来听听？
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v*****s
发帖数: 20290 | 76 哈哈，俺这种铁杆科幻迷自然不会放过太空歌剧题材的科幻了。
俺跟那位前辈不熟，没怎么问过口述历史啊。
【在 w**t 的大作中提到】
: 看来我科幻看得还很不够啊。
: 呵呵，各位晚安啊。对了，vespers要是有什么口述历史也讲来听听？
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m*******e
发帖数: 639 | 77 此文再次证明了袁公是广大精英们的最爱，不管是体制内或体制外，五毛或五分。
袖。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 实在是看不出来宋朝军队有什么牛逼的地方，一直表现平平。除了中间出了几个牛人。
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a**i
发帖数: 1142 | 78 汉总体上来说除了建国初期弱采取守势以外(西汉东汉都一样)
大部分时候，即使是内乱状况下，对外都有相对优势的
随便什么护羌校尉，度辽将军什么的，抓几个兵上去乱胡噜都能赢
【在 v*****s 的大作中提到】
: 绝大多数都是越来越烂啊。宋是个异数，汉我不太清楚。
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a**i
发帖数: 1142 | 79 清朝不行，以全国之力养一小族，待遇不知道有多好
但凡是个人能坐家中享福的，谁愿意拼刀拼抢
所以以八旗为主体的满洲兵，入关之后堕落速度超乎寻常的快
【在 w**t 的大作中提到】
: 清也一直在打啊，隔一段来一次。满族军队就越来越烂，到康熙的时候就已经靠不上，
: 绿营已经非常非常重要了。等到太平天国那会，但凡是国家养的军队就没有不烂的了。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 80 虽然说历史为政治服务，但是这样太主观地解释历史也极端了。
袖。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 实在是看不出来宋朝军队有什么牛逼的地方，一直表现平平。除了中间出了几个牛人。
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O****X
发帖数: 24292 | 81 有人说他的色列空军里相关数字都不对
【在 C*********g 的大作中提到】
: 我记得80年代时读他的报告文学，很注重细节的一个人啊。
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d*******1
发帖数: 854 | 82 他真的是国防大学政委？ 也就是龙大妈的水平．
袖。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 实在是看不出来宋朝军队有什么牛逼的地方，一直表现平平。除了中间出了几个牛人。
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O****X
发帖数: 24292 | 83 党内的晓波
【在 d*******1 的大作中提到】
: 他真的是国防大学政委？ 也就是龙大妈的水平．
:
: 袖。
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n*******w
发帖数: 6708 | 84 崇祯十四年年底,洪承孤军困守松山,松山,锦州形式日益吃紧,正月初一，他接受了兵部
尚书陈新甲之建议，与后金秘密接触、私下议和，然此事不慎外泄，外廷一时间舆论大
哗，所谓“言者皆云，堂堂天朝，何至讲款？”面对如此“朝议”，视面子如生命的崇
祯为了表明清白，将一切责任推到陈新甲身上,指责他秘密议和,冤杀了陈新甲。本来己
和皇太极达成的友如停战协议就此不了了之。这样一来遂丧失了结束两线作战的机会。
以后一直在攘外与安内两手作战,疲于奔命
袖。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 实在是看不出来宋朝军队有什么牛逼的地方，一直表现平平。除了中间出了几个牛人。
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b*******k
发帖数: 1761 | 85 崇祯运气不好也是真的，我相信皇帝里面比他脓包的大有人在。乾隆这种，要是生在崇
祯的位置上，说不定死得更惨
【在 n*******w 的大作中提到】
: 崇祯十四年年底,洪承孤军困守松山,松山,锦州形式日益吃紧,正月初一，他接受了兵部
: 尚书陈新甲之建议，与后金秘密接触、私下议和，然此事不慎外泄，外廷一时间舆论大
: 哗，所谓“言者皆云，堂堂天朝，何至讲款？”面对如此“朝议”，视面子如生命的崇
: 祯为了表明清白，将一切责任推到陈新甲身上,指责他秘密议和,冤杀了陈新甲。本来己
: 和皇太极达成的友如停战协议就此不了了之。这样一来遂丧失了结束两线作战的机会。
: 以后一直在攘外与安内两手作战,疲于奔命
:
: 袖。
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b*******k
发帖数: 1761 | 86 不要说老举安禄山只身而还这种例子，叛变根本就不是一回事。明智光秀随便就把信长
搞定了，SO 明智光秀比信长厉害？ 宋军还好意思跟唐军比，人家唐拿来练级的小怪
都被宋打成大BOSS了，用了无数保命道具还是被灭。
宋朝的军队怎么样，应该拿岳飞做参照。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 有常识没有？契丹进化不完全？契丹是第一个真正的草原帝国，好不好。匈奴突厥才是
: 进化不完全呢。
: 更不用说早在很多年前，契丹割起唐军的脑袋都是以万计的了。
: 而且契丹从来也没有灭宋的机会。
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w**t
发帖数: 3247 | 87 中兴四将是不是你就知道岳飞一个名字啊？
【在 b*******k 的大作中提到】
: 不要说老举安禄山只身而还这种例子，叛变根本就不是一回事。明智光秀随便就把信长
: 搞定了，SO 明智光秀比信长厉害？ 宋军还好意思跟唐军比，人家唐拿来练级的小怪
: 都被宋打成大BOSS了，用了无数保命道具还是被灭。
: 宋朝的军队怎么样，应该拿岳飞做参照。
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w**t
发帖数: 3247 | 88 zkss?
【在 b*******k 的大作中提到】
: 崇祯运气不好也是真的，我相信皇帝里面比他脓包的大有人在。乾隆这种，要是生在崇
: 祯的位置上，说不定死得更惨
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b*******k
发帖数: 1761 | 89 你认为中兴四将是同一个水准上的么？
【在 w**t 的大作中提到】
: 中兴四将是不是你就知道岳飞一个名字啊？
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b*******k
发帖数: 1761 | 90 崇祯自己只是10级的新手，努尔哈赤皇太极都是40多级老怪了，没办法
【在 w**t 的大作中提到】
: zkss?
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e***g
发帖数: 1696 | 91 这作者看过史书么? 根据网文写的这篇文章吧
袖。
人。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: bluebrook (HIDEN), 信区: Military
: 标 题: 刘亚洲《甲申再祭》：袁崇焕是天才
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 8 19:49:35 2010, 美东)
: http://www.china-week.com/html/2559.htm
: 一、合格的领袖
: 甲申年的历史告诉我们，中国的历史就是领袖的历史。也就是说，纯粹是英雄的历
: 史。当我们说人民创造历史的时候，其实是说人民的代表——英雄—— 创造历史。在
: 西方，在英国资产階級大革命前，其历史也一样是领袖的历史，但自那以后就渐渐不再
: 是了，今天尤其不是。中国没有宗教。中国真正的宗教是儒教。儒教不除，君主坚挺。
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v*****s
发帖数: 20290 | 92 骂人要骂到点子上。崇祯同学哪里爱银子了？
崇祯的问题是青春期的时候被大忽悠忽悠了，对世界失去了爱和信心。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 崇祯十四年年底,洪承孤军困守松山,松山,锦州形式日益吃紧,正月初一，他接受了兵部
: 尚书陈新甲之建议，与后金秘密接触、私下议和，然此事不慎外泄，外廷一时间舆论大
: 哗，所谓“言者皆云，堂堂天朝，何至讲款？”面对如此“朝议”，视面子如生命的崇
: 祯为了表明清白，将一切责任推到陈新甲身上,指责他秘密议和,冤杀了陈新甲。本来己
: 和皇太极达成的友如停战协议就此不了了之。这样一来遂丧失了结束两线作战的机会。
: 以后一直在攘外与安内两手作战,疲于奔命
:
: 袖。
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b*******k
发帖数: 1761 | 93 刘光世和张俊为啥也是中兴四将，中兴四将好比将张学良，蒋鼎文和林彪和粟裕合称复
兴四将。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 骂人要骂到点子上。崇祯同学哪里爱银子了？
: 崇祯的问题是青春期的时候被大忽悠忽悠了，对世界失去了爱和信心。
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w**t
发帖数: 3247 | 94 当然不是，岳飞资历最浅。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 你认为中兴四将是同一个水准上的么？
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v*****s
发帖数: 20290 | 95 google人家履历不就知道了。
川陕军区不论，剩下的四个军区老大就叫中兴四将啊。
比如再过1000年，tg的开国五帅就是彭刘陈林聂。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 刘光世和张俊为啥也是中兴四将，中兴四将好比将张学良，蒋鼎文和林彪和粟裕合称复
: 兴四将。
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v*****s
发帖数: 20290 | 96 我很惊讶的是刘琦没有打出来。
【在 w**t 的大作中提到】
: 当然不是，岳飞资历最浅。
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b*******k
发帖数: 1761 | 97
不可能，1000年后谁记得军区司令是谁，人家只会记得淮海战役，七战七捷是谁指挥的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: google人家履历不就知道了。
: 川陕军区不论，剩下的四个军区老大就叫中兴四将啊。
: 比如再过1000年，tg的开国五帅就是彭刘陈林聂。
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w**t
发帖数: 3247 | 98 中兴四将除刘光世外，都有对完颜兀术多次大胜的记录。刘光世是资历老，又创建淮西
军。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 刘光世和张俊为啥也是中兴四将，中兴四将好比将张学良，蒋鼎文和林彪和粟裕合称复
: 兴四将。
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b*******k
发帖数: 1761 | 99 如果公正的说中兴四将应该有他吧
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我很惊讶的是刘琦没有打出来。
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v*****s
发帖数: 20290 | 100 刘光世本人不行，但是有一批得力手下啊。
【在 w**t 的大作中提到】
: 中兴四将除刘光世外，都有对完颜兀术多次大胜的记录。刘光世是资历老，又创建淮西
: 军。
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v*****s
发帖数: 20290 | 101 战功和地位都还有差距。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 如果公正的说中兴四将应该有他吧
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w**t
发帖数: 3247 | 102 因为他引退了？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我很惊讶的是刘琦没有打出来。
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w**t
发帖数: 3247 | 103 漏子也是淮西军捅。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 刘光世本人不行，但是有一批得力手下啊。
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v*****s
发帖数: 20290 | 104 不是，好像就是因缘际会。
一开始在川陕那边，倒霉催的碰上了富平，然后估计没挤过吴家兄弟，回到中央，成了
朝廷心腹，领侍卫亲军那种，一直也没外放机会。
【在 w**t 的大作中提到】
: 因为他引退了？
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w**t
发帖数: 3247 | 105 那顺昌大捷是在什么时候？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不是，好像就是因缘际会。
: 一开始在川陕那边，倒霉催的碰上了富平，然后估计没挤过吴家兄弟，回到中央，成了
: 朝廷心腹，领侍卫亲军那种，一直也没外放机会。
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v*****s
发帖数: 20290 | 106 绍兴十年那次啊，那时候已经太晚了，中兴四将的名声地位都已经成了，他手下两万人
不到，成不了气
候了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 那顺昌大捷是在什么时候？
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k***g
发帖数: 7244 | 107 开头这个比喻太鄙俗了，还不如明末清初的民谚：朱家面，李家磨，做好了馍馍送给对
过赵大哥。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: bluebrook (HIDEN), 信区: Military
: 标 题: 刘亚洲《甲申再祭》：袁崇焕是天才
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 8 19:49:35 2010, 美东)
: http://www.china-week.com/html/2559.htm
: 一、合格的领袖
: 甲申年的历史告诉我们，中国的历史就是领袖的历史。也就是说，纯粹是英雄的历
: 史。当我们说人民创造历史的时候，其实是说人民的代表——英雄—— 创造历史。在
: 西方，在英国资产階級大革命前，其历史也一样是领袖的历史，但自那以后就渐渐不再
: 是了，今天尤其不是。中国没有宗教。中国真正的宗教是儒教。儒教不除，君主坚挺。
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b*******k
发帖数: 1761 | 108 宋史上吧他和张俊，韩世忠，岳飞并列，而不是刘光世。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 绍兴十年那次啊，那时候已经太晚了，中兴四将的名声地位都已经成了，他手下两万人
: 不到，成不了气
: 候了。
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a**i
发帖数: 5846 | 109 有个说以色列空军很牛，拿飞机尾巴去割对方通讯的电线的，是他老人家吧？
【在 O****X 的大作中提到】
: 有人说他的色列空军里相关数字都不对
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b*******k
发帖数: 1761 | 110 宋高宗要是不杀岳飞，还算得上是个有为之主。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不是，好像就是因缘际会。
: 一开始在川陕那边，倒霉催的碰上了富平，然后估计没挤过吴家兄弟，回到中央，成了
: 朝廷心腹，领侍卫亲军那种，一直也没外放机会。
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b*******k
发帖数: 1761 | 111 三部曲一般最后一部都比较烂，阿西莫夫的三部曲，前两部都不错，最后一部变成古龙
悬念小说了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 第二部，黑暗森林。
: 第二部的境界一下子高上去了，毫不逊于一般的西方科幻大师。
: 如果第三部能够再拔高一次，大刘的大师地位就定了。有很多人怀疑，第三部的主题会
: 是爱。
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k***g
发帖数: 7244 | 112 《攻击，攻击，再攻击》啊，小时候看俺表姐军校的教材，里面有这篇，那会儿单纯，
就信以为真了，直到前阵子和别人说起来以色列，冷不丁的就想起这故事，还讲来着，
结果说完之后自己都觉得不靠谱，正好手头有一个作安全问题的人code的以色列参与的
militarized disputes & conflicts 的 database，根本没这故事，最接近的是 68年
12月28日，以色列袭击贝鲁特国际机场，报复 PFLP，但是没有用大力神，也没有平民
伤亡，更没有去割叙利亚电缆。
【在 a**i 的大作中提到】
: 有个说以色列空军很牛，拿飞机尾巴去割对方通讯的电线的，是他老人家吧？
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b*******k
发帖数: 1761 | 113 也是刘亚洲同志的大作
【在 k***g 的大作中提到】
: 《攻击，攻击，再攻击》啊，小时候看俺表姐军校的教材，里面有这篇，那会儿单纯，
: 就信以为真了，直到前阵子和别人说起来以色列，冷不丁的就想起这故事，还讲来着，
: 结果说完之后自己都觉得不靠谱，正好手头有一个作安全问题的人code的以色列参与的
: militarized disputes & conflicts 的 database，根本没这故事，最接近的是 68年
: 12月28日，以色列袭击贝鲁特国际机场，报复 PFLP，但是没有用大力神，也没有平民
: 伤亡，更没有去割叙利亚电缆。
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y**7
发帖数: 54 | 114 No wonder, these wsn of northern america,without soul, can not understand
this paper and correctly comment it |
D***e
发帖数: 48486 | 115 内不是讲内塔尼亚胡去乌干达解救人质吗？
【在 k***g 的大作中提到】
: 《攻击，攻击，再攻击》啊，小时候看俺表姐军校的教材，里面有这篇，那会儿单纯，
: 就信以为真了，直到前阵子和别人说起来以色列，冷不丁的就想起这故事，还讲来着，
: 结果说完之后自己都觉得不靠谱，正好手头有一个作安全问题的人code的以色列参与的
: militarized disputes & conflicts 的 database，根本没这故事，最接近的是 68年
: 12月28日，以色列袭击贝鲁特国际机场，报复 PFLP，但是没有用大力神，也没有平民
: 伤亡，更没有去割叙利亚电缆。
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w**t
发帖数: 3247 | 116 约纳坦·内塔尼亚胡，本雅明 内塔尼亚胡的哥哥。死在乌干达了。
【在 D***e 的大作中提到】
: 内不是讲内塔尼亚胡去乌干达解救人质吗？
|
T*****n
发帖数: 18811 | 117 活该。
【在 w**t 的大作中提到】
: 约纳坦·内塔尼亚胡，本雅明 内塔尼亚胡的哥哥。死在乌干达了。
|
t****u
发帖数: 8614 | 118
高宗算是有为之主，当时的国策已经改为和平共处了，不杀岳飞，也不会再北伐。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 宋高宗要是不杀岳飞，还算得上是个有为之主。
|
b*******k
发帖数: 1761 | 119 对啊，你要改个国策就改个国策，为啥要把岳飞这样的有功之臣杀掉，好歹有岳飞以后
也多个牌可以打。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 高宗算是有为之主，当时的国策已经改为和平共处了，不杀岳飞，也不会再北伐。
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a**i
发帖数: 1142 | 120 敢说出迎徽钦二帝这种政治不正确的话就是该死
【在 b*******k 的大作中提到】
: 对啊，你要改个国策就改个国策，为啥要把岳飞这样的有功之臣杀掉，好歹有岳飞以后
: 也多个牌可以打。
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O****X
发帖数: 24292 | 121 不杀岳飞，军队国家化就办不成
没军队国家化，南宋连个国都算不上，谈何国策
【在 b*******k 的大作中提到】
: 对啊，你要改个国策就改个国策，为啥要把岳飞这样的有功之臣杀掉，好歹有岳飞以后
: 也多个牌可以打。
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b*******k
发帖数: 1761 | 122 看来岳飞是死得其所啊，军队国家化的绊脚石，宋高宗要是请你当宰相，就不会落个骂
名了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 不杀岳飞，军队国家化就办不成
: 没军队国家化，南宋连个国都算不上，谈何国策
|
O****X
发帖数: 24292 | 123 小娃娃的时候当然同情岳
【在 b*******k 的大作中提到】
: 看来岳飞是死得其所啊，军队国家化的绊脚石，宋高宗要是请你当宰相，就不会落个骂
: 名了。
|
b*******k
发帖数: 1761 | 124 军队国家化就是军队交给听话的庸才管么？
宋高宗不敢把北伐进行到底，已经注定他最多是二流的TOP水平.起码要尝试一下吧，在形式大好的时候就偃旗息鼓。要知道金也不是才崛起的一个游牧民族，政权控制能力还比不过辽。
【在 O****X 的大作中提到】
: 小娃娃的时候当然同情岳
|
O****X
发帖数: 24292 | 125 交给军阀管肯定是不对的
其实杀岳飞还顺便实现了财政收入国家化，之前都是军阀在收，高宗要奖励臣下都没钱
【在 b*******k 的大作中提到】
: 军队国家化就是军队交给听话的庸才管么？
: 宋高宗不敢把北伐进行到底，已经注定他最多是二流的TOP水平.起码要尝试一下吧，在形式大好的时候就偃旗息鼓。要知道金也不是才崛起的一个游牧民族，政权控制能力还比不过辽。
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O****X
发帖数: 24292 | 126 军事要为政治服务
在形式大好的时候就偃旗息鼓。要知道金也不是才崛起的一个游牧民族，政权控制能力
还比不过辽。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 军队国家化就是军队交给听话的庸才管么？
: 宋高宗不敢把北伐进行到底，已经注定他最多是二流的TOP水平.起码要尝试一下吧，在形式大好的时候就偃旗息鼓。要知道金也不是才崛起的一个游牧民族，政权控制能力还比不过辽。
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a**i
发帖数: 5846 | 127 嗯，soul救国，意淫强国
【在 y**7 的大作中提到】
: No wonder, these wsn of northern america,without soul, can not understand
: this paper and correctly comment it
|
b*******k
发帖数: 1761 | 128 财政国家化之后就可以合法贪污了，岳飞恐怕是最清廉的将军了吧，只有一个老婆。古
代社会的东西不能都拿现代社会来。 军队国家化，现代国家搞出来的当时东西适用么
？古代人有古代人的办法。
1.战场上的协同配合是很重要的，古代打仗通信不便，根本没法精确指挥。下个命令只
能说你去包抄左翼，你去包抄右翼，连时间也不能精确指定。这种时候就必须要求部下
和长官之间有很好的默契。 不熟悉长官的风格造成的后果是很严重的，就像校长那几
乎永远实现不了的东西并进。这一点所谓的“私军”有优势。
2.古代没有现在的民族国家观念，怎么才能让士卒作战英勇。这种时候，名义上是为皇
帝而战，但是天高皇帝远，谁也没见过。这个时候，为某某将军而战这个反而更鼓舞人。
3.从宋朝的效果看，除了少数宋粉，宋朝的军队效果是最差的。别的朝代练级的小怪都
被丫打成大BOSS了。唐朝最后的那个藩镇是比较悲剧，但是具体措施修改一下，汉朝，
明朝，清朝都没有出现那么大的问题。
还有没有现代的军校的培养制度，军官人才也是个大问题。
【在 O****X 的大作中提到】
: 交给军阀管肯定是不对的
: 其实杀岳飞还顺便实现了财政收入国家化，之前都是军阀在收，高宗要奖励臣下都没钱
|
b*******k
发帖数: 1761 | 129 政治也有正确和错误之分
【在 O****X 的大作中提到】
: 军事要为政治服务
:
: 在形式大好的时候就偃旗息鼓。要知道金也不是才崛起的一个游牧民族，政权控制能力
: 还比不过辽。
|
O****X
发帖数: 24292 | 130 江湖上的事，只有成败，没有对错
【在 b*******k 的大作中提到】
: 政治也有正确和错误之分
|
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O****X
发帖数: 24292 | 131 这个就没法说了
慢慢悟吧
人。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 财政国家化之后就可以合法贪污了，岳飞恐怕是最清廉的将军了吧，只有一个老婆。古
: 代社会的东西不能都拿现代社会来。 军队国家化，现代国家搞出来的当时东西适用么
: ？古代人有古代人的办法。
: 1.战场上的协同配合是很重要的，古代打仗通信不便，根本没法精确指挥。下个命令只
: 能说你去包抄左翼，你去包抄右翼，连时间也不能精确指定。这种时候就必须要求部下
: 和长官之间有很好的默契。 不熟悉长官的风格造成的后果是很严重的，就像校长那几
: 乎永远实现不了的东西并进。这一点所谓的“私军”有优势。
: 2.古代没有现在的民族国家观念，怎么才能让士卒作战英勇。这种时候，名义上是为皇
: 帝而战，但是天高皇帝远，谁也没见过。这个时候，为某某将军而战这个反而更鼓舞人。
: 3.从宋朝的效果看，除了少数宋粉，宋朝的军队效果是最差的。别的朝代练级的小怪都
|
b*******k
发帖数: 1761 | 132 就算没有对错，也有高明和低下之分，宋高宗的那一套最多也就是个70分。中国的老祖
宗要是都像他这样，估计中国的地皮也就仅限于黄河流域了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 江湖上的事，只有成败，没有对错
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O****X
发帖数: 24292 | 133 我老认为高宗做的已经狠高明了
岳飞只是死的早了，真作大了难保不玩一出黄袍加身
你可以说说你的高明之策，看看是不是真的高明
【在 b*******k 的大作中提到】
: 就算没有对错，也有高明和低下之分，宋高宗的那一套最多也就是个70分。中国的老祖
: 宗要是都像他这样，估计中国的地皮也就仅限于黄河流域了。
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w**t
发帖数: 3247 | 134 唐军阀的祸害殷鉴不远。高宗并不是晋惠帝那样的傻子。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 就算没有对错，也有高明和低下之分，宋高宗的那一套最多也就是个70分。中国的老祖
: 宗要是都像他这样，估计中国的地皮也就仅限于黄河流域了。
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b*******k
发帖数: 1761 | 135 所有的男孩都有可能是强奸犯，所以出生的时候就应该全阉了
【在 O****X 的大作中提到】
: 我老认为高宗做的已经狠高明了
: 岳飞只是死的早了，真作大了难保不玩一出黄袍加身
: 你可以说说你的高明之策，看看是不是真的高明
|
O****X
发帖数: 24292 | 136 岳飞没有你想象的那么纯洁
干涉立太子，自比太祖三十建节等等
用老毛的一句话可以形容他，狠准确，我在还可以节制你，我不在了你还听谁的
【在 b*******k 的大作中提到】
: 所有的男孩都有可能是强奸犯，所以出生的时候就应该全阉了
|
t****u
发帖数: 8614 | 137 南宋初，是有宋一代武人势力最强的时代，军队基本是几位大帅的私兵。既然高宗准备
改国策为和平共处，收兵权是必然的，也要收拾个把武将，敲打敲打。
相对其他几位来说，岳飞的情商差了一点，有几件事很犯高宗的忌。
1）并刘光世部不成后，撂挑子丢下军队跑到庐山去了。高宗不得不安抚，君臣之间的
裂痕就是这时开始的。
2）议立太子。武将干这个事是很犯忌的。
3）三大将罢兵权的时候，张俊韩世宗就很快就到了，而岳飞却姗姗来迟。当然三大将
还是老老实实交了兵权。但是还是有差别，张俊自得其乐，表示顺从很高兴得交出来，
岳飞和韩世忠则不满。所以高宗要敲打敲打武将，最先的目标不是岳飞，而是韩世宗。
4）张俊和岳飞奉命去楚州改编韩家军时，岳飞阻扰。这里韩世忠就比岳飞有头脑，发
现不对后，连忙去高宗那里哭诉表忠心，躲过一劫。
既然张俊韩世宗服软，那么岳家军就首当其冲了，秦桧就搞了个冤案，高宗也就顺水推
舟了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 我老认为高宗做的已经狠高明了
: 岳飞只是死的早了，真作大了难保不玩一出黄袍加身
: 你可以说说你的高明之策，看看是不是真的高明
|
b*******k
发帖数: 1761 | 138 古代立太子本来就是朝政大事，理论上大官们都可以讨论。
【在 O****X 的大作中提到】
: 岳飞没有你想象的那么纯洁
: 干涉立太子，自比太祖三十建节等等
: 用老毛的一句话可以形容他，狠准确，我在还可以节制你，我不在了你还听谁的
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t****u
发帖数: 8614 | 139
这个冤枉了岳飞了，岳飞坐到这个位子，不是傻子，他老上位全靠高宗的知遇之恩。
迎回徽钦正是政治正确的口号，当时每人都要喊，包括高宗自己。
岳飞多次上书表过忠心，就算徽钦二帝回来，还是支持高宗当皇帝，二帝可以当太上皇
颐养天年。
岳飞死不是这个原因。而是高宗国策变了，岳飞不能与时俱进，调整好自己的态度。
【在 a**i 的大作中提到】
: 敢说出迎徽钦二帝这种政治不正确的话就是该死
|
t****u
发帖数: 8614 | 140
宋朝不行。文官可以，武将不行。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 古代立太子本来就是朝政大事，理论上大官们都可以讨论。
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|
|
v*****s
发帖数: 20290 | 141 岳飞不是情商差，是太信任赵九了。
2 其实没什么，岳飞实际是站在赵九这边的，赵九还为此褒奖过他。
4 韩世忠去哭诉，就是岳飞支得招。
【在 t****u 的大作中提到】
: 南宋初，是有宋一代武人势力最强的时代，军队基本是几位大帅的私兵。既然高宗准备
: 改国策为和平共处，收兵权是必然的，也要收拾个把武将，敲打敲打。
: 相对其他几位来说，岳飞的情商差了一点，有几件事很犯高宗的忌。
: 1）并刘光世部不成后，撂挑子丢下军队跑到庐山去了。高宗不得不安抚，君臣之间的
: 裂痕就是这时开始的。
: 2）议立太子。武将干这个事是很犯忌的。
: 3）三大将罢兵权的时候，张俊韩世宗就很快就到了，而岳飞却姗姗来迟。当然三大将
: 还是老老实实交了兵权。但是还是有差别，张俊自得其乐，表示顺从很高兴得交出来，
: 岳飞和韩世忠则不满。所以高宗要敲打敲打武将，最先的目标不是岳飞，而是韩世宗。
: 4）张俊和岳飞奉命去楚州改编韩家军时，岳飞阻扰。这里韩世忠就比岳飞有头脑，发
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D***e
发帖数: 48486 | 142 赵九无后，结果皇位又传给八王内支儿了
后来又一皇帝无子，结果赵德芳俩儿子的后代都当了皇帝？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 岳飞不是情商差，是太信任赵九了。
: 2 其实没什么，岳飞实际是站在赵九这边的，赵九还为此褒奖过他。
: 4 韩世忠去哭诉，就是岳飞支得招。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 143 这个不可能的，有宋一朝的武将没有一个有这个雄心。
现在普遍的观点都翻过来了，好像秦侩这个人不存在，岳飞就是死于赵构之手似的。其
实秦侩确实对岳飞的死要负主要责任，赵构只是默认了而已。
赵构的最大问题还是胆小，太怕金人了，连带着也有点怕秦侩。
【在 O****X 的大作中提到】
: 我老认为高宗做的已经狠高明了
: 岳飞只是死的早了，真作大了难保不玩一出黄袍加身
: 你可以说说你的高明之策，看看是不是真的高明
|
v*****s
发帖数: 20290 | 144 嗯，差不多吧，孝宗因为这个很被群众看好呢。
【在 D***e 的大作中提到】
: 赵九无后，结果皇位又传给八王内支儿了
: 后来又一皇帝无子，结果赵德芳俩儿子的后代都当了皇帝？
|
D***e
发帖数: 48486 | 145 想起今古传奇上看得一篇武侠，说赵九的病是泥马渡康王的时候，被内马踢到了关键部位
呵呵
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，差不多吧，孝宗因为这个很被群众看好呢。
|
w**t
发帖数: 3247 | 146 那韩信就真的是太牛了，给啥兵都能打胜仗。其实兵将之间是不是那么知没那么重要，
重要的是有一个公认的训练方法。高级战术需要的时候再练都来得及。看看罗马，给个
军团，很快就能作战了。互相熟悉的过程没那么夸张的长。
人。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 财政国家化之后就可以合法贪污了，岳飞恐怕是最清廉的将军了吧，只有一个老婆。古
: 代社会的东西不能都拿现代社会来。 军队国家化，现代国家搞出来的当时东西适用么
: ？古代人有古代人的办法。
: 1.战场上的协同配合是很重要的，古代打仗通信不便，根本没法精确指挥。下个命令只
: 能说你去包抄左翼，你去包抄右翼，连时间也不能精确指定。这种时候就必须要求部下
: 和长官之间有很好的默契。 不熟悉长官的风格造成的后果是很严重的，就像校长那几
: 乎永远实现不了的东西并进。这一点所谓的“私军”有优势。
: 2.古代没有现在的民族国家观念，怎么才能让士卒作战英勇。这种时候，名义上是为皇
: 帝而战，但是天高皇帝远，谁也没见过。这个时候，为某某将军而战这个反而更鼓舞人。
: 3.从宋朝的效果看，除了少数宋粉，宋朝的军队效果是最差的。别的朝代练级的小怪都
|
v*****s
发帖数: 20290 | 147 比较认真的说法应该是建炎年间，几次被惊吓的结果，特别是苗刘兵变那次。
部位
【在 D***e 的大作中提到】
: 想起今古传奇上看得一篇武侠，说赵九的病是泥马渡康王的时候，被内马踢到了关键部位
: 呵呵
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t****u
发帖数: 8614 | 148
你是希尔瑞斯吗？
这是邓广铭先生的文章，
“
岳飞此次被召入朝奏事，究竟是要他奏报什么事体，已无法考知。我们所能知道的是：
岳飞和薛弼一同到达建康之后的某一天，他们两人分别被引见于内殿，岳飞为第一班，
薛弼为第二班。大概是在谈过了被召入朝的主题之后，岳飞把他在船中写好的奏章，在
赵构面前诵读。在诵读的过程当中，他突然又深切地感觉到，真如薛弼所说那样，这样
的建议似乎不是他职分以内的事，因而心中感到十分惶恐。这时恰恰有一阵微风吹来，
吹得他手中的奏章摇摆不定，他诵读的声音便也益发有些颤动，几至于读不成句。到他
读完之后，果然如他所担心的那样，赵构很不愿意他“越职”论及此事，向他说道：
卿言虽忠，然握重兵于外，这类事体并不是你所应当参预的。
仅仅赵构一句责难之辞，使得岳飞在退下殿陛之时，面孔直如死灰一般。
薛弼紧接在岳飞退下之后登殿奏事，赵构首先开口说道：
岳飞适才奏请确立建国公为皇太子，我告戒他说：“卿言虽忠……”
薛弼回答说：
臣虽在其幕中，然而从来不曾听他谈及此事。前几天赶到九江见到了他，只见他整天在
舟中练习小楷，知道他是 正在书写“密奏”。岳飞的所有密奏，全都是他自撰自写的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 岳飞不是情商差，是太信任赵九了。
: 2 其实没什么，岳飞实际是站在赵九这边的，赵九还为此褒奖过他。
: 4 韩世忠去哭诉，就是岳飞支得招。
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D***e
发帖数: 48486 | 149 按说大风大浪都过来了，咋后面还怕呢？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 比较认真的说法应该是建炎年间，几次被惊吓的结果，特别是苗刘兵变那次。
:
: 部位
|
k***g
发帖数: 7244 | 150 关键是岳飞第二次请立太子时间实在是太糟糕，正在绍兴十年五月，金军南侵的时候，
此时也正是高宗不得不依赖岳飞的时候 ，所以岳飞的请求，在高宗看来实在有挟持的
意味。岳飞第一次请立太子的时候，高宗已经不悦，直接警告他说他手握重兵，不该参
与立储之事；但是第二次岳飞再提立储的时候，高宗没有斥责他，反而称赞他忠诚，但
这正说明高宗已经有杀心了；岳飞在这事儿上是一错再错啊；
韩世忠当年苗刘之乱的时候，救高宗，所以大概高宗还有会念恩；
其实张俊后来也挺悬的，秦桧也攻击他说他要谋反，结果时任枢密使的张俊不得不辞职
闲居
【在 t****u 的大作中提到】
: 南宋初，是有宋一代武人势力最强的时代，军队基本是几位大帅的私兵。既然高宗准备
: 改国策为和平共处，收兵权是必然的，也要收拾个把武将，敲打敲打。
: 相对其他几位来说，岳飞的情商差了一点，有几件事很犯高宗的忌。
: 1）并刘光世部不成后，撂挑子丢下军队跑到庐山去了。高宗不得不安抚，君臣之间的
: 裂痕就是这时开始的。
: 2）议立太子。武将干这个事是很犯忌的。
: 3）三大将罢兵权的时候，张俊韩世宗就很快就到了，而岳飞却姗姗来迟。当然三大将
: 还是老老实实交了兵权。但是还是有差别，张俊自得其乐，表示顺从很高兴得交出来，
: 岳飞和韩世忠则不满。所以高宗要敲打敲打武将，最先的目标不是岳飞，而是韩世宗。
: 4）张俊和岳飞奉命去楚州改编韩家军时，岳飞阻扰。这里韩世忠就比岳飞有头脑，发
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k***g
发帖数: 7244 | 151 其实和宋钦宗还是有关，因为高宗怕金人被岳飞打急，直接立钦宗为傀儡，在开封复位
，这对高宗来说就是大问题了；
而金人也确实有这样的打算，完颜宗弼临死时留下的遗言里就说，一旦局面对金不利，
他们就遣赵桓安坐汴京；
所以高宗始终投鼠忌器，但是又不能说明白；
而金也在钦宗死后秘不发丧，直到完颜亮这个傻瓜即位才跑去告诉高宗，钦宗已经挂了
。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 你是希尔瑞斯吗？
: 这是邓广铭先生的文章，
: “
: 岳飞此次被召入朝奏事，究竟是要他奏报什么事体，已无法考知。我们所能知道的是：
: 岳飞和薛弼一同到达建康之后的某一天，他们两人分别被引见于内殿，岳飞为第一班，
: 薛弼为第二班。大概是在谈过了被召入朝的主题之后，岳飞把他在船中写好的奏章，在
: 赵构面前诵读。在诵读的过程当中，他突然又深切地感觉到，真如薛弼所说那样，这样
: 的建议似乎不是他职分以内的事，因而心中感到十分惶恐。这时恰恰有一阵微风吹来，
: 吹得他手中的奏章摇摆不定，他诵读的声音便也益发有些颤动，几至于读不成句。到他
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t****u
发帖数: 8614 | 152 张俊和韩世忠两人都是明白人，索性就吃吃玩玩喜洋洋了。
张俊明白的早点，韩世忠晚点，但比岳飞不明白要好。
【在 k***g 的大作中提到】
: 关键是岳飞第二次请立太子时间实在是太糟糕，正在绍兴十年五月，金军南侵的时候，
: 此时也正是高宗不得不依赖岳飞的时候 ，所以岳飞的请求，在高宗看来实在有挟持的
: 意味。岳飞第一次请立太子的时候，高宗已经不悦，直接警告他说他手握重兵，不该参
: 与立储之事；但是第二次岳飞再提立储的时候，高宗没有斥责他，反而称赞他忠诚，但
: 这正说明高宗已经有杀心了；岳飞在这事儿上是一错再错啊；
: 韩世忠当年苗刘之乱的时候，救高宗，所以大概高宗还有会念恩；
: 其实张俊后来也挺悬的，秦桧也攻击他说他要谋反，结果时任枢密使的张俊不得不辞职
: 闲居
|
m*******e
发帖数: 21667 | 153 如果一旦钦宗复位，高宗应该怎么办？？
【在 k***g 的大作中提到】
: 其实和宋钦宗还是有关，因为高宗怕金人被岳飞打急，直接立钦宗为傀儡，在开封复位
: ，这对高宗来说就是大问题了；
: 而金人也确实有这样的打算，完颜宗弼临死时留下的遗言里就说，一旦局面对金不利，
: 他们就遣赵桓安坐汴京；
: 所以高宗始终投鼠忌器，但是又不能说明白；
: 而金也在钦宗死后秘不发丧，直到完颜亮这个傻瓜即位才跑去告诉高宗，钦宗已经挂了
: 。
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t****u
发帖数: 8614 | 154
其实没啥不好办的，遥尊太上皇就行。
枪杆子全在高宗手上，怕啥？
政治上有些被动而已。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 如果一旦钦宗复位，高宗应该怎么办？？
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m*******e
发帖数: 21667 | 155 一家人里面搞出个皇协军和国军，还是很腻歪
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 其实没啥不好办的，遥尊太上皇就行。
: 枪杆子全在高宗手上，怕啥？
: 政治上有些被动而已。
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v*****s
发帖数: 20290 | 156 咦？既然邓王发话。那必定是我记错了。
我印象里面高宗下过手谕，表扬岳飞作为一个武人，能对国家前途有考虑，很有政治头
脑，是国家的忠臣云云。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 其实没啥不好办的，遥尊太上皇就行。
: 枪杆子全在高宗手上，怕啥？
: 政治上有些被动而已。
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w**t
发帖数: 3247 | 157 嗯，王曾瑜的岳飞传。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 咦？既然邓王发话。那必定是我记错了。
: 我印象里面高宗下过手谕，表扬岳飞作为一个武人，能对国家前途有考虑，很有政治头
: 脑，是国家的忠臣云云。
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v*****s
发帖数: 20290 | 158 另外，岳飞的年龄和王八之气也不能忽视啊。
【在 k***g 的大作中提到】
: 关键是岳飞第二次请立太子时间实在是太糟糕，正在绍兴十年五月，金军南侵的时候，
: 此时也正是高宗不得不依赖岳飞的时候 ，所以岳飞的请求，在高宗看来实在有挟持的
: 意味。岳飞第一次请立太子的时候，高宗已经不悦，直接警告他说他手握重兵，不该参
: 与立储之事；但是第二次岳飞再提立储的时候，高宗没有斥责他，反而称赞他忠诚，但
: 这正说明高宗已经有杀心了；岳飞在这事儿上是一错再错啊；
: 韩世忠当年苗刘之乱的时候，救高宗，所以大概高宗还有会念恩；
: 其实张俊后来也挺悬的，秦桧也攻击他说他要谋反，结果时任枢密使的张俊不得不辞职
: 闲居
|
w**t
发帖数: 3247 | 159 具体说说啥是王八之气？俺老看有人提，一直搞不清到底啥是王八之气。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 另外，岳飞的年龄和王八之气也不能忽视啊。
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b*******k
发帖数: 1761 | 160 岳飞都打到朱仙镇了，保守点应该能恢复北宋的地盘吧，钦宗怎么坐开封。
【在 k***g 的大作中提到】
: 其实和宋钦宗还是有关，因为高宗怕金人被岳飞打急，直接立钦宗为傀儡，在开封复位
: ，这对高宗来说就是大问题了；
: 而金人也确实有这样的打算，完颜宗弼临死时留下的遗言里就说，一旦局面对金不利，
: 他们就遣赵桓安坐汴京；
: 所以高宗始终投鼠忌器，但是又不能说明白；
: 而金也在钦宗死后秘不发丧，直到完颜亮这个傻瓜即位才跑去告诉高宗，钦宗已经挂了
: 。
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t****u
发帖数: 8614 | 161
三十建节，自比太祖？
王八之气，就是牛人们看到了倒地就拜。
【在 w**t 的大作中提到】
: 具体说说啥是王八之气？俺老看有人提，一直搞不清到底啥是王八之气。
|
w**t
发帖数: 3247 | 162 岳飞到底打到朱仙镇没有？
【在 b*******k 的大作中提到】
: 岳飞都打到朱仙镇了，保守点应该能恢复北宋的地盘吧，钦宗怎么坐开封。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 163 多谢了，俺去查了一下，还真是记混了。高宗是表扬岳飞不再“逢迎二圣”的。
【在 w**t 的大作中提到】
: 嗯，王曾瑜的岳飞传。
|
w**t
发帖数: 3247 | 164 牛人们为啥要倒地就拜？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 三十建节，自比太祖？
: 王八之气，就是牛人们看到了倒地就拜。
|
b*******k
发帖数: 1761 | 165 古代不能忤逆是必修课，三十岁当节度使，比太祖这样的，岳飞顶多也就是私下里随便
HIGH HIGH,恐怕还是外人嫉妒流言中伤吧。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 三十建节，自比太祖？
: 王八之气，就是牛人们看到了倒地就拜。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 166 王八之气啊，或者说领袖魅力。
【在 w**t 的大作中提到】
: 牛人们为啥要倒地就拜？
|
b*******k
发帖数: 1761 | 167 朱仙镇大捷也有问题么？你这是要吧岳飞边成老袁啊
【在 w**t 的大作中提到】
: 岳飞到底打到朱仙镇没有？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 168 朱仙镇好像没有大捷吧，是颍昌大捷。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 朱仙镇大捷也有问题么？你这是要吧岳飞边成老袁啊
|
w**t
发帖数: 3247 | 169 我一直在琢磨，到底啥是领袖魅力。笑容很可耐？嗓音很性感，呃，这个，浑厚？仪态
很端庄？说话很靠谱？咋就能让人一见之下就拜倒呢？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 王八之气啊，或者说领袖魅力。
|
l*********y
发帖数: 1011 | 170 的确。
这个制度的根源，还是满清的统治阶级在幸运获得国家领导权后，对于满族地位的一味
尊崇优待，说穿了是对自己的不自信，表现为对老部族的袒护。-- 所以说，满清在那
个时代获得了中国的统治权，是凝滞中国发展，拉大中国与西方差距的重要因素之一。
对待八旗，满清在经济方面的“赡养”，军事方面的“专用”，实际上都有点一厢情愿
的味道。八旗很多人被弄得贫穷无比，开始圈占的地也被典当出去；而军事方面的专用
又导致八旗不能从事一般行业。用现在的话说，这些明显违背“历史发展的客观规律”。
【在 a**i 的大作中提到】
: 清朝不行，以全国之力养一小族，待遇不知道有多好
: 但凡是个人能坐家中享福的，谁愿意拼刀拼抢
: 所以以八旗为主体的满洲兵，入关之后堕落速度超乎寻常的快
|
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D***e
发帖数: 48486 | 171 想起八大锤大战朱仙镇了
呵呵
【在 v*****s 的大作中提到】
: 朱仙镇好像没有大捷吧，是颍昌大捷。
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s***e
发帖数: 1272 | 172 http://www.tudou.com/programs/view/mTkONBFIzck/
【在 w**t 的大作中提到】
: 我一直在琢磨，到底啥是领袖魅力。笑容很可耐？嗓音很性感，呃，这个，浑厚？仪态
: 很端庄？说话很靠谱？咋就能让人一见之下就拜倒呢？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 173 你想干嘛？造反可是灭九族的大罪。
【在 w**t 的大作中提到】
: 我一直在琢磨，到底啥是领袖魅力。笑容很可耐？嗓音很性感，呃，这个，浑厚？仪态
: 很端庄？说话很靠谱？咋就能让人一见之下就拜倒呢？
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l*********y
发帖数: 1011 | 174 中兴四将中，貌似对张大帅的质疑也有很多。
【在 w**t 的大作中提到】
: 中兴四将除刘光世外，都有对完颜兀术多次大胜的记录。刘光世是资历老，又创建淮西
: 军。
|
w**t
发帖数: 3247 | 175 有人说是岳珂溢美长辈。但也有人说有其他证据。你考证过么？不妨说说。我正疑惑呢。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 朱仙镇大捷也有问题么？你这是要吧岳飞边成老袁啊
|
b*******k
发帖数: 1761 | 176 张大帅主要是比较贪财
【在 l*********y 的大作中提到】
: 中兴四将中，貌似对张大帅的质疑也有很多。
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l*********y
发帖数: 1011 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 178 其实韩大帅也比较贪财。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 张大帅主要是比较贪财
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b*******k
发帖数: 1761 | 179 我贴个帖子吧
理性的认识岳飞的战绩——lovesue用《金史》否定《宋史》是不公正的
长乐居士
岳飞的战绩，历来为人们所称道。在1949年后，先批他镇压杨么起义，后又批判他
愚忠，又要把他的民族英雄称号拿掉，不过也没有人否定他的战功卓著。近来在网上却
看到一些博客，例如lovesue，连篇累牍的向岳飞泼污水，不但说他是军阀，还否定他
的战绩，这倒值得注意的。
lovesue否定岳飞战绩的重要手段之一是引用《金史》来否定《宋史》上的记载。
两史都是元朝人编的，但其中关于宋金战争过程的记载，两书确有些差别。清朝著名学
者赵翼在他的《二十二史扎记》中有一节《宋金用兵需参观二史》，说明“两国交兵，
国史所载，大抵各夸胜而讳败。”有些战役，如李显宗宿州之战，双方都说自己胜了。
要了解战事，必须参照二史来读才可。他举了许多例子说明此点，认为“若徒据一史，
必不能得其真也。”任意肯定一个，否定一个，是极不公正的。
当时，金国还没有形成中央集权制，征讨中原诸将有相当大的自主权，他们不必不
断的向远在黑龙江的皇帝报告战况。所以，《金史》中主帅不愿上报的战役过程就可能
没有记录，或只记录他愿意上报的内容。 |
b*******k
发帖数: 1761 | 180 岳飞要是也贪财好色，就不会死。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 其实韩大帅也比较贪财。
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m*******e
发帖数: 21667 | 181 我也想贪财
【在 v*****s 的大作中提到】
: 其实韩大帅也比较贪财。
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l*********y
发帖数: 1011 | 182 关于岳飞，还有现代专家论证，这个号称“无产阶级”出生的大将军，有文化有抱负，
根本不像寻常农民家出来的。于是经过“九转十八弯”的考证，说岳飞搞不好是徽宗遗
落在民间的孩子。背上那块著名的疤，也不太可能是其老娘刺上去的，而是用类似令牌
之类的东西烙上去的。最后赵构要杀他，实则属于皇权斗争的需要。 |
w**t
发帖数: 3247 | 183 这个帖子也是糊弄事。因为热而暂时休兵的事老成就干过。不可以因此就乱下结论。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 我贴个帖子吧
: 理性的认识岳飞的战绩——lovesue用《金史》否定《宋史》是不公正的
: 长乐居士
: 岳飞的战绩，历来为人们所称道。在1949年后，先批他镇压杨么起义，后又批判他
: 愚忠，又要把他的民族英雄称号拿掉，不过也没有人否定他的战功卓著。近来在网上却
: 看到一些博客，例如lovesue，连篇累牍的向岳飞泼污水，不但说他是军阀，还否定他
: 的战绩，这倒值得注意的。
: lovesue否定岳飞战绩的重要手段之一是引用《金史》来否定《宋史》上的记载。
: 两史都是元朝人编的，但其中关于宋金战争过程的记载，两书确有些差别。清朝著名学
: 者赵翼在他的《二十二史扎记》中有一节《宋金用兵需参观二史》，说明“两国交兵，
|
w**t
发帖数: 3247 | 184 韩的待遇与岳飞的区别不是因为贪财好色。那个对高宗来说是末节。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 岳飞要是也贪财好色，就不会死。
|
w**t
发帖数: 3247 | 185 问题是我也没啥王八之气啊。想造反都没人跟的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你想干嘛？造反可是灭九族的大罪。
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l*********y
发帖数: 1011 | 186 韩哥好像效仿过王翦，说明脑子的确是清楚一点的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 其实韩大帅也比较贪财。
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w**t
发帖数: 3247 | 187 君子爱财，取之有道么。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 我也想贪财
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b*******k
发帖数: 1761 | 188 金兀术就是南侵，夏天开到，肯定是越往南就越热，天热就不打，那江南火炉应该很安
全啊。
【在 w**t 的大作中提到】
: 这个帖子也是糊弄事。因为热而暂时休兵的事老成就干过。不可以因此就乱下结论。
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v*****s
发帖数: 20290 | 189 那你琢磨它干吗？王八之气又称主角光环，你就别瞎琢磨了。
等你碰到有王八之气的人，纳头便摆的时候自然就知道啥是王八之气了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 问题是我也没啥王八之气啊。想造反都没人跟的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 190 金兀术本来就要跑了。他的主力都被击破了，直接放弃朱仙镇也没什么不可能。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 金兀术就是南侵，夏天开到，肯定是越往南就越热，天热就不打，那江南火炉应该很安
: 全啊。
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w**t
发帖数: 3247 | 191 辽金蒙古南侵是有季节因素的。你放狗搜一下就知道了。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 金兀术就是南侵，夏天开到，肯定是越往南就越热，天热就不打，那江南火炉应该很安
: 全啊。
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w**t
发帖数: 3247 | 192 当初拜俺老板的时候也是纳头便拜。后悔啊...
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那你琢磨它干吗？王八之气又称主角光环，你就别瞎琢磨了。
: 等你碰到有王八之气的人，纳头便摆的时候自然就知道啥是王八之气了。
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b*******k
发帖数: 1761 | 193 当然有可能，但是你这个只能是猜测，岳飞的CREDIT很好，为什么要伪造朱仙镇的战绩
呢？（正史里面只是说击退）
【在 v*****s 的大作中提到】
: 金兀术本来就要跑了。他的主力都被击破了，直接放弃朱仙镇也没什么不可能。
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w**t
发帖数: 3247 | 194 不是岳飞的credit，是岳珂的credit.
【在 b*******k 的大作中提到】
: 当然有可能，但是你这个只能是猜测，岳飞的CREDIT很好，为什么要伪造朱仙镇的战绩
: 呢？（正史里面只是说击退）
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v*****s
发帖数: 20290 | 195 没说伪造啊，我只说算不上什么大捷。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 当然有可能，但是你这个只能是猜测，岳飞的CREDIT很好，为什么要伪造朱仙镇的战绩
: 呢？（正史里面只是说击退）
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k***g
发帖数: 7244 | 196 其实我们可以用一个双向阴谋来解释朱仙镇大捷，按照王曾瑜的岳飞传，大概岳飞打下
郑州之后，高宗就下诏让他退兵了，岳飞最后不得不退兵，但是他的军队很分散，在集
结撤退的时候很容易被金兀术追击而受到损失，所以他在撤军前先虚张声势，作出要积
极进攻的姿态，麻痹金军，为了把戏分作足，他引军到朱仙镇（这其实也是兵家惯用的
方法）；
而金兀术这边，自然也不会把十万军队都放在朱仙镇而不去守汴京，但是在得知岳飞发
兵朱仙镇之后，大概也故意虚张声势，号称朱仙镇有十万重兵，一则是壮自己声威，希
望恫吓岳家军；二则恐怕也是一个圈套，故意在朱仙镇造成大军溃败的假象要引岳飞到
汴京城下一战；
最后的结果就是一方虚攻，一方虚退：岳飞这边因为只是佯攻，所以只出动了500多人；
而金军那边号称10万，但是却没有这么多人；岳飞一进攻，金军就退了，两边都在演戏
，从宋人这边看就是一出500人大胜10万人的戏剧；
但是岳飞最终还是是赢家，毕竟朱仙镇之后，岳家军得以全身而退，而金兀术意识到要
追击的时候，已经晚了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 没说伪造啊，我只说算不上什么大捷。
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m*******e
发帖数: 21667 | 197 很像小说啊
人；
【在 k***g 的大作中提到】
: 其实我们可以用一个双向阴谋来解释朱仙镇大捷，按照王曾瑜的岳飞传，大概岳飞打下
: 郑州之后，高宗就下诏让他退兵了，岳飞最后不得不退兵，但是他的军队很分散，在集
: 结撤退的时候很容易被金兀术追击而受到损失，所以他在撤军前先虚张声势，作出要积
: 极进攻的姿态，麻痹金军，为了把戏分作足，他引军到朱仙镇（这其实也是兵家惯用的
: 方法）；
: 而金兀术这边，自然也不会把十万军队都放在朱仙镇而不去守汴京，但是在得知岳飞发
: 兵朱仙镇之后，大概也故意虚张声势，号称朱仙镇有十万重兵，一则是壮自己声威，希
: 望恫吓岳家军；二则恐怕也是一个圈套，故意在朱仙镇造成大军溃败的假象要引岳飞到
: 汴京城下一战；
: 最后的结果就是一方虚攻，一方虚退：岳飞这边因为只是佯攻，所以只出动了500多人；
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k***g
发帖数: 7244 | 198 哈哈，所以是阴谋论嘛
【在 m*******e 的大作中提到】
: 很像小说啊
:
: 人；
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m*******e
发帖数: 21667 | 199 你没写过小说么？如果没有，那太可惜了。
【在 k***g 的大作中提到】
: 哈哈，所以是阴谋论嘛
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k***g
发帖数: 7244 | 200 我只写过鬼故事，但是后来被人打击了，说一点儿都不恐怖，所以就不写了，sigh
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你没写过小说么？如果没有，那太可惜了。
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m*******e
发帖数: 21667 | 201 那就写点儿有喜感的
【在 k***g 的大作中提到】
: 我只写过鬼故事，但是后来被人打击了，说一点儿都不恐怖，所以就不写了，sigh
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h***i
发帖数: 89031 | 202 高宗当时脸上不怎么好看啊
然后怕岳飞不高兴，派人说你这是忠心谋国
呵呵
【在 k***g 的大作中提到】
: 关键是岳飞第二次请立太子时间实在是太糟糕，正在绍兴十年五月，金军南侵的时候，
: 此时也正是高宗不得不依赖岳飞的时候 ，所以岳飞的请求，在高宗看来实在有挟持的
: 意味。岳飞第一次请立太子的时候，高宗已经不悦，直接警告他说他手握重兵，不该参
: 与立储之事；但是第二次岳飞再提立储的时候，高宗没有斥责他，反而称赞他忠诚，但
: 这正说明高宗已经有杀心了；岳飞在这事儿上是一错再错啊；
: 韩世忠当年苗刘之乱的时候，救高宗，所以大概高宗还有会念恩；
: 其实张俊后来也挺悬的，秦桧也攻击他说他要谋反，结果时任枢密使的张俊不得不辞职
: 闲居
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v*****s
发帖数: 20290 | |
w**t
发帖数: 3247 | |
a**i
发帖数: 1142 | 205 现在罪不及妻孥，我看造反这事儿还是可以办的，比过去成本小多了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你想干嘛？造反可是灭九族的大罪。
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a**i
发帖数: 1142 | 206 我也觉得是有问题的
追比开国皇帝，这犯忌讳太大了
岳飞哪怕是政治白痴，也不至于如此傻不楞登
【在 b*******k 的大作中提到】
: 古代不能忤逆是必修课，三十岁当节度使，比太祖这样的，岳飞顶多也就是私下里随便
: HIGH HIGH,恐怕还是外人嫉妒流言中伤吧。
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h****x
发帖数: 3 | 207 我怎么觉得这篇文章写的很好呢
袖。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 当然有可能，但是你这个只能是猜测，岳飞的CREDIT很好，为什么要伪造朱仙镇的战绩
: 呢？（正史里面只是说击退）
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O****X
发帖数: 24292 | 208 岳的政治商数并不高
其实他的人品也不怎么样，狠刻薄，也狠功利
【在 a**i 的大作中提到】
: 我也觉得是有问题的
: 追比开国皇帝，这犯忌讳太大了
: 岳飞哪怕是政治白痴，也不至于如此傻不楞登
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O****X
发帖数: 24292 | 209 有宋一朝也没有第二个岳飞了，好像是两宋开弓的第一力士，三十建节，牛大了
你第二个说法未免太弱了，先不说自古都有认为实死于构之说，就单看构，就是一个非
常牛的复朝皇帝，桧能抵得住构就不错了
还构怕桧，这简直太离谱了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个不可能的，有宋一朝的武将没有一个有这个雄心。
: 现在普遍的观点都翻过来了，好像秦侩这个人不存在，岳飞就是死于赵构之手似的。其
: 实秦侩确实对岳飞的死要负主要责任，赵构只是默认了而已。
: 赵构的最大问题还是胆小，太怕金人了，连带着也有点怕秦侩。
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s*****e
发帖数: 16824 | 210 赵构怕秦桧是朱熹说的：
秦太師死，高宗告楊 郡王云：「朕今日始免得這膝褲中帶 匕首！」乃知高宗平日常防
秦之為 逆。但到這田地，匕首也如何使得！
不见得很可靠，但是赵构搞不定秦桧应该是事实。
【在 O****X 的大作中提到】
: 有宋一朝也没有第二个岳飞了，好像是两宋开弓的第一力士，三十建节，牛大了
: 你第二个说法未免太弱了，先不说自古都有认为实死于构之说，就单看构，就是一个非
: 常牛的复朝皇帝，桧能抵得住构就不错了
: 还构怕桧，这简直太离谱了
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b*******k
发帖数: 1761 | 211 30岁能当节度使的，政治敏感度能差哪里去，真以为古人都是白痴？至于人品，就不要
搞什么珠心之论了，有什么意思？
【在 O****X 的大作中提到】
: 岳的政治商数并不高
: 其实他的人品也不怎么样，狠刻薄，也狠功利
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O****X
发帖数: 24292 | 212 又来高大全了，岳飞有政治敏感怎么会被人杀掉
【在 b*******k 的大作中提到】
: 30岁能当节度使的，政治敏感度能差哪里去，真以为古人都是白痴？至于人品，就不要
: 搞什么珠心之论了，有什么意思？
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b*******k
发帖数: 1761 | 213 怕金人怕得要死肯定是真的。金朝能有多少力量，完全可以通过军事力量扳倒，宋朝就
没有人有这个底气，关键是在赵广义手里败惨了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 有宋一朝也没有第二个岳飞了，好像是两宋开弓的第一力士，三十建节，牛大了
: 你第二个说法未免太弱了，先不说自古都有认为实死于构之说，就单看构，就是一个非
: 常牛的复朝皇帝，桧能抵得住构就不错了
: 还构怕桧，这简直太离谱了
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b*******k
发帖数: 1761 | 214 能傍上高宗就说明丫不是政治白痴，岳飞天天琢磨军事，总不能跟鸟毛秦桧一样想着算
计他人。被人杀能说明什么，刘少奇也被搞死了，刘少奇是政治白痴么？
【在 O****X 的大作中提到】
: 又来高大全了，岳飞有政治敏感怎么会被人杀掉
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O****X
发帖数: 24292 | 215 你还是先去看看书再来
这样没法和你交流讨论
【在 b*******k 的大作中提到】
: 能傍上高宗就说明丫不是政治白痴，岳飞天天琢磨军事，总不能跟鸟毛秦桧一样想着算
: 计他人。被人杀能说明什么，刘少奇也被搞死了，刘少奇是政治白痴么？
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O****X
发帖数: 24292 | 216 我的看法是这俩都狠强，都是政治高手
【在 s*****e 的大作中提到】
: 赵构怕秦桧是朱熹说的：
: 秦太師死，高宗告楊 郡王云：「朕今日始免得這膝褲中帶 匕首！」乃知高宗平日常防
: 秦之為 逆。但到這田地，匕首也如何使得！
: 不见得很可靠，但是赵构搞不定秦桧应该是事实。
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b*******k
发帖数: 1761 | 217 WHATEVER，你还是自己想想吧，懒得跟你说了。只是告诫一句，不要低估古人的智商。
【在 O****X 的大作中提到】
: 你还是先去看看书再来
: 这样没法和你交流讨论
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O****X
发帖数: 24292 | 218 低估古人的是你
高宗在我国古代是复国的第一皇帝
【在 b*******k 的大作中提到】
: WHATEVER，你还是自己想想吧，懒得跟你说了。只是告诫一句，不要低估古人的智商。
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O****X
发帖数: 24292 | 219 补充一点
因为还要收抚岳家军和各路军头
杀岳飞表面的说法其实是比较克制的
甚至是对赵秦不利的
没有把岳飞搞的太臭
体现了秦桧赵构高超的政治技巧
虽然有一些骂名
但是把一件非常难的大事办成了
【在 t****u 的大作中提到】
: 南宋初，是有宋一代武人势力最强的时代，军队基本是几位大帅的私兵。既然高宗准备
: 改国策为和平共处，收兵权是必然的，也要收拾个把武将，敲打敲打。
: 相对其他几位来说，岳飞的情商差了一点，有几件事很犯高宗的忌。
: 1）并刘光世部不成后，撂挑子丢下军队跑到庐山去了。高宗不得不安抚，君臣之间的
: 裂痕就是这时开始的。
: 2）议立太子。武将干这个事是很犯忌的。
: 3）三大将罢兵权的时候，张俊韩世宗就很快就到了，而岳飞却姗姗来迟。当然三大将
: 还是老老实实交了兵权。但是还是有差别，张俊自得其乐，表示顺从很高兴得交出来，
: 岳飞和韩世忠则不满。所以高宗要敲打敲打武将，最先的目标不是岳飞，而是韩世宗。
: 4）张俊和岳飞奉命去楚州改编韩家军时，岳飞阻扰。这里韩世忠就比岳飞有头脑，发
|
b*******k
发帖数: 1761 | 220 哪里看见我说高宗是SB的，我只说高宗是算第二流里面的TOP。
【在 O****X 的大作中提到】
: 有宋一朝也没有第二个岳飞了，好像是两宋开弓的第一力士，三十建节，牛大了
: 你第二个说法未免太弱了，先不说自古都有认为实死于构之说，就单看构，就是一个非
: 常牛的复朝皇帝，桧能抵得住构就不错了
: 还构怕桧，这简直太离谱了
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O****X
发帖数: 24292 | 221 赵是第一流的，赤手空拳打出了南宋天下
【在 b*******k 的大作中提到】
: 哪里看见我说高宗是SB的，我只说高宗是算第二流里面的TOP。
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b****r
发帖数: 2555 | 222 space说过他见过有王八之气的人。
据说他小时候跟老爹出去玩，在旅馆里面隔窗看见外面两伙人打架。刚开始战局
僵持，看不出所以然来。后来发现有个大汉很厉害，身材相貌都不显眼，但就是
表情很冷酷，出拳一拳打翻一个，几个回合之后对方就抱头鼠窜了。
再后来他读天龙八部，感叹说乔峰估计就是那个样子的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那你琢磨它干吗？王八之气又称主角光环，你就别瞎琢磨了。
: 等你碰到有王八之气的人，纳头便摆的时候自然就知道啥是王八之气了。
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N*******d
发帖数: 5641 | 223 "在中国，农民性格毁掉了一代又一代的领导人，包括毁掉了发誓不做李自成的人。"
刘亚洲这是瞧不起毛主席阿
【在 b*******k 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: bluebrook (HIDEN), 信区: Military
: 标 题: 刘亚洲《甲申再祭》：袁崇焕是天才
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 8 19:49:35 2010, 美东)
: http://www.china-week.com/html/2559.htm
: 一、合格的领袖
: 甲申年的历史告诉我们，中国的历史就是领袖的历史。也就是说，纯粹是英雄的历
: 史。当我们说人民创造历史的时候，其实是说人民的代表——英雄—— 创造历史。在
: 西方，在英国资产階級大革命前，其历史也一样是领袖的历史，但自那以后就渐渐不再
: 是了，今天尤其不是。中国没有宗教。中国真正的宗教是儒教。儒教不除，君主坚挺。
|
b*******k
发帖数: 1761 | 224 一流的皇帝应该勇往直前，制定伟大的战略，然后实施之。这类皇帝，如秦皇，汉武，
李二，重八，老毛之流，下限应该是柴荣，曹操这样的。 赵构能力也是有的，乱世里
面倒也能自保，可是胆量确实有限，当年宗泽让他去开封称帝，他死都不敢，最后北方
义军心散了，全军溃散了。后来又被秦桧挟制，一流是算不上的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 赵是第一流的，赤手空拳打出了南宋天下
|
t****u
发帖数: 8614 | 225 一流算不上，也就是个偏安局面。
不过算个很有本事的皇帝。
【在 O****X 的大作中提到】
: 赵是第一流的，赤手空拳打出了南宋天下
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h***i
发帖数: 89031 | 226 大略有
雄才少一些
【在 t****u 的大作中提到】
: 一流算不上，也就是个偏安局面。
: 不过算个很有本事的皇帝。
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v*****s
发帖数: 20290 | 227 主要是有一点识人之能，撑住了场面。其实和常校长估计水平差不太多。
【在 t****u 的大作中提到】
: 一流算不上，也就是个偏安局面。
: 不过算个很有本事的皇帝。
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v*****s
发帖数: 20290 | 228 反了吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 大略有
: 雄才少一些
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h***i
发帖数: 89031 | 229 反什么
当年几个兵冲丫一横，心里就阴影了
玩弄大将，倒是在掌骨之中
【在 v*****s 的大作中提到】
: 反了吧。
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t****u
发帖数: 8614 | 230
还行吧！换成崇祯爷，或者南明那几位，也就完蛋了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 主要是有一点识人之能，撑住了场面。其实和常校长估计水平差不太多。
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b*******k
发帖数: 1761 | 231 崇祯爷要是提拔出1个岳武穆，四处救救火，那明朝就是四处漏风恐怕也还能支持一下。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 还行吧！换成崇祯爷，或者南明那几位，也就完蛋了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 232 十个岳武穆在崇祯爷手下都被砍了。
下。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 崇祯爷要是提拔出1个岳武穆，四处救救火，那明朝就是四处漏风恐怕也还能支持一下。
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t****u
发帖数: 8614 | 233
下。
真有岳武穆，也会被崇祯爷自己先挂掉。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 崇祯爷要是提拔出1个岳武穆，四处救救火，那明朝就是四处漏风恐怕也还能支持一下。
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v*****s
发帖数: 20290 | 234 崇祯爷这事主要还是得怪袁督师，打碎了青春少年的无情幻想，使人家丧失了对世界的
爱和信任。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 下。
: 真有岳武穆，也会被崇祯爷自己先挂掉。
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b*******k
发帖数: 1761 | 235 还是自己笨，赵构每次看到大将的战报都是将信将疑，崇祯竟然就信老袁的话。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 崇祯爷这事主要还是得怪袁督师，打碎了青春少年的无情幻想，使人家丧失了对世界的
: 爱和信任。
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s*****e
发帖数: 16824 | 236 这个，岳武穆也是被高宗挂掉的吧，高宗感觉主要还是运气，他有两点比南明强，第一
有名将，不止一个，岳飞，韩世忠等都是不世出的名将，相反整个明朝末年没有谁能达
到这两人的高度的，第二是宋室没有分裂，不知道为啥没人跟他抢这个皇位，不像南明
立了几个。这两点都是运气，不是他的本事。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 下。
: 真有岳武穆，也会被崇祯爷自己先挂掉。
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v*****s
发帖数: 20290 | 237 赵构上台多大？而且他也没碰到几个特别能忽悠的。
崇祯上台18还不到，你18的时候不崇拜豪言壮语的英雄？
【在 b*******k 的大作中提到】
: 还是自己笨，赵构每次看到大将的战报都是将信将疑，崇祯竟然就信老袁的话。
|
b*******k
发帖数: 1761 | 238 其他宗室都被金人捉去了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个，岳武穆也是被高宗挂掉的吧，高宗感觉主要还是运气，他有两点比南明强，第一
: 有名将，不止一个，岳飞，韩世忠等都是不世出的名将，相反整个明朝末年没有谁能达
: 到这两人的高度的，第二是宋室没有分裂，不知道为啥没人跟他抢这个皇位，不像南明
: 立了几个。这两点都是运气，不是他的本事。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 239 明末其实名将也还是有的，前期的熊廷弼，后来的孙传庭，卢象升，洪承畴都不差的。
明还是亡在崇祯身上。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个，岳武穆也是被高宗挂掉的吧，高宗感觉主要还是运气，他有两点比南明强，第一
: 有名将，不止一个，岳飞，韩世忠等都是不世出的名将，相反整个明朝末年没有谁能达
: 到这两人的高度的，第二是宋室没有分裂，不知道为啥没人跟他抢这个皇位，不像南明
: 立了几个。这两点都是运气，不是他的本事。
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a**i
发帖数: 5846 | 240 以崇祯爷的水平，我估计是崇祯爷自己挂掉
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 下。
: 真有岳武穆，也会被崇祯爷自己先挂掉。
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t****u
发帖数: 8614 | 241 高宗这是过河拆桥，议和了都不用岳飞了。
打仗的时候还不是岳飞要啥给啥。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个，岳武穆也是被高宗挂掉的吧，高宗感觉主要还是运气，他有两点比南明强，第一
: 有名将，不止一个，岳飞，韩世忠等都是不世出的名将，相反整个明朝末年没有谁能达
: 到这两人的高度的，第二是宋室没有分裂，不知道为啥没人跟他抢这个皇位，不像南明
: 立了几个。这两点都是运气，不是他的本事。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 242 没有要啥给啥，最重要的军权没有给，不然最后十二道金牌也催不回岳飞。
不像崇祯个傻帽，根本对袁崇焕一点制约能力都没有了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 高宗这是过河拆桥，议和了都不用岳飞了。
: 打仗的时候还不是岳飞要啥给啥。
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b*******k
发帖数: 1761 | 243 粮食兵饷都不给，岳飞只能回来。要不只能打游击了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 没有要啥给啥，最重要的军权没有给，不然最后十二道金牌也催不回岳飞。
: 不像崇祯个傻帽，根本对袁崇焕一点制约能力都没有了。
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O****X
发帖数: 24292 | 244 一般是这么看
但是要看到复国的难度
复国基本上没有成功的
这个比开国难度大了不止10倍
算上这个附加分
可以算是一流的
【在 t****u 的大作中提到】
: 一流算不上，也就是个偏安局面。
: 不过算个很有本事的皇帝。
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l******e
发帖数: 12192 | 245 有光武帝么
【在 O****X 的大作中提到】
: 一般是这么看
: 但是要看到复国的难度
: 复国基本上没有成功的
: 这个比开国难度大了不止10倍
: 算上这个附加分
: 可以算是一流的
|
O****X
发帖数: 24292 | 246 光武还是算开国的比较合适吧
【在 l******e 的大作中提到】
: 有光武帝么
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w**t
发帖数: 3247 | 247 刘秀离皇位很远吧？其父为南顿令，顶多算地方豪族。这种跟新开一个王朝也不远了吧？
【在 l******e 的大作中提到】
: 有光武帝么
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l******e
发帖数: 12192 | 248 你们要求太苛刻了。呵呵
吧？
【在 w**t 的大作中提到】
: 刘秀离皇位很远吧？其父为南顿令，顶多算地方豪族。这种跟新开一个王朝也不远了吧？
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w**t
发帖数: 3247 | 249 慕容垂算是复国成功的。
【在 l******e 的大作中提到】
: 你们要求太苛刻了。呵呵
:
: 吧？
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b*******k
发帖数: 1761 | 250 高宗要是牛逼点，说不定能搞成明景帝那个局面。一朝就直接复苏。 当时也有很多人
要迁都到南方，但是于谦顶住了，坚持抗战，高宗没顶住，跑了，北方义军的心就散了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 慕容垂算是复国成功的。
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t******o
发帖数: 2792 | 251 宋室议和把名声弄坏了。
南明谁提议和谁就是汉奸，弄得喘口气的机会都没有。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个，岳武穆也是被高宗挂掉的吧，高宗感觉主要还是运气，他有两点比南明强，第一
: 有名将，不止一个，岳飞，韩世忠等都是不世出的名将，相反整个明朝末年没有谁能达
: 到这两人的高度的，第二是宋室没有分裂，不知道为啥没人跟他抢这个皇位，不像南明
: 立了几个。这两点都是运气，不是他的本事。
|
w**t
发帖数: 3247 | 252 不是南明吧。南明就是想议和，满清也不干哪。
【在 t******o 的大作中提到】
: 宋室议和把名声弄坏了。
: 南明谁提议和谁就是汉奸，弄得喘口气的机会都没有。
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t******o
发帖数: 2792 | 253 崇祯陈新甲那事就很窝囊，后来再没人敢提了，答不答应是一回事，但连提都不敢提就
走极端了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 不是南明吧。南明就是想议和，满清也不干哪。
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b*******k
发帖数: 1761 | 254 得像南宋一样打几个胜仗才可以
【在 w**t 的大作中提到】
: 不是南明吧。南明就是想议和，满清也不干哪。
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t******o
发帖数: 2792 | 255 wiki上：
弘光帝曾以对等的礼仪派使者左懋第诏谕清朝，并称顺治帝为清国可汗。在诏书中，弘
光帝提出四件事：要安葬崇祯帝及崇祯皇后、以山海关为界，关外土地给予清朝、每年
十万岁币，并“犒金千两、银十万两、丝缎万匹、犒银三万两”、建国任便。[2]意图
令南明和清朝共存，通好议和。不过左懋第到北京被囚，使事失败。
山海关为界也太扯了吧，死要面子到这个境界，就是纯粹找抽了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 不是南明吧。南明就是想议和，满清也不干哪。
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b*******k
发帖数: 1761 | 256 明朝在厚黑上面确实不如赵构，人家就说臣构，你要当叔叔伯伯，爷爷奶奶都可以。
【在 t******o 的大作中提到】
: wiki上：
: 弘光帝曾以对等的礼仪派使者左懋第诏谕清朝，并称顺治帝为清国可汗。在诏书中，弘
: 光帝提出四件事：要安葬崇祯帝及崇祯皇后、以山海关为界，关外土地给予清朝、每年
: 十万岁币，并“犒金千两、银十万两、丝缎万匹、犒银三万两”、建国任便。[2]意图
: 令南明和清朝共存，通好议和。不过左懋第到北京被囚，使事失败。
: 山海关为界也太扯了吧，死要面子到这个境界，就是纯粹找抽了。
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t******o
发帖数: 2792 | 257 弘光一朝的腐朽程度比赵构恐怕是有过之而无不及吧。
都什么时候了，还山海关为界，找死还是议和？
【在 b*******k 的大作中提到】
: 明朝在厚黑上面确实不如赵构，人家就说臣构，你要当叔叔伯伯，爷爷奶奶都可以。
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w**t
发帖数: 3247 | 258 李定国两蹶名王。胜仗不是没有，但还是太弱。满清才不和南明小朝廷对等呢。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 得像南宋一样打几个胜仗才可以
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