w****j
发帖数: 6262 | 1 如果没有夏这个朝代，司马迁难道坐家里编的？
古人写书，没有reference，真不是个好习惯，让人都不知道他是从那借鉴来的史料。
否则很多史料书
籍即使失传了，人们至少还能知道曾经有这么本书。 |
b*******k
发帖数: 1761 | 2 不至于，他手上应该还是有些货的。只是现在已经没有了。夏朝的没法证实，但是商朝
的证明都是对的
【在 w****j 的大作中提到】
: 如果没有夏这个朝代，司马迁难道坐家里编的？
: 古人写书，没有reference，真不是个好习惯，让人都不知道他是从那借鉴来的史料。
: 否则很多史料书
: 籍即使失传了，人们至少还能知道曾经有这么本书。
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i***z
发帖数: 7508 | 3 这个就好似特罗伊古城， 也许那天考古发现就证明了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 如果没有夏这个朝代，司马迁难道坐家里编的？
: 古人写书，没有reference，真不是个好习惯，让人都不知道他是从那借鉴来的史料。
: 否则很多史料书
: 籍即使失传了，人们至少还能知道曾经有这么本书。
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s******s
发帖数: 13035 | 4 俺不是学历史的, 也就是一瞎说.
那个貌似商朝太戊75年, 夏朝芒58年, 古代人能活这么长么?
【在 b*******k 的大作中提到】
: 不至于，他手上应该还是有些货的。只是现在已经没有了。夏朝的没法证实，但是商朝
: 的证明都是对的
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t*n
发帖数: 14458 | 5 说商朝不存在的已经被太史公打过耳光了
现在就等这说夏朝不存在的被打
不至于，他手上应该还是有些货的。只是现在已经没有了。夏朝的没法证实，但是商朝
的证明都是对的
【在 b*******k 的大作中提到】
: 不至于，他手上应该还是有些货的。只是现在已经没有了。夏朝的没法证实，但是商朝
: 的证明都是对的
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b*******k
发帖数: 1761 | 6 不过被冤枉一次有可能没被冤枉第二次,不是有个著名的希区柯克谋杀案么,凶手是一个
曾经被冤枉杀过人的.
【在 t*n 的大作中提到】
: 说商朝不存在的已经被太史公打过耳光了
: 现在就等这说夏朝不存在的被打
:
: 不至于，他手上应该还是有些货的。只是现在已经没有了。夏朝的没法证实，但是商朝
: 的证明都是对的
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c*******7
发帖数: 305 | 7 一些注是有的 看裴注三国志好像也有reference来着 其他的倒没在意过
【在 w****j 的大作中提到】
: 如果没有夏这个朝代，司马迁难道坐家里编的？
: 古人写书，没有reference，真不是个好习惯，让人都不知道他是从那借鉴来的史料。
: 否则很多史料书
: 籍即使失传了，人们至少还能知道曾经有这么本书。
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c*******7
发帖数: 305 | |
c*******7
发帖数: 305 | 9 感觉古时的一年应该是比现在的短不少，再说彭祖不是活了八百岁了吗 呵呵虽然是传说但那时长寿倒是应该有些的，姜子牙活的不是也挺长的吗。
【在 s******s 的大作中提到】
: 俺不是学历史的, 也就是一瞎说.
: 那个貌似商朝太戊75年, 夏朝芒58年, 古代人能活这么长么?
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b*******k
发帖数: 1761 | 10 孔子携春秋笔法党发来贺电
【在 c*******7 的大作中提到】
: 应该是有依据的 古人治学还是很严谨的
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c*******7
发帖数: 305 | 11 提到夏朝的不止太史公一个吧 难道是统一造假？比太史公更早的《左传》也有提到夏朝
【在 b*******k 的大作中提到】
: 不过被冤枉一次有可能没被冤枉第二次,不是有个著名的希区柯克谋杀案么,凶手是一个
: 曾经被冤枉杀过人的.
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T******e
发帖数: 18290 | 12 ......
有天文学证据吗？
【在 c*******7 的大作中提到】
: 感觉古时的一年应该是比现在的短不少，再说彭祖不是活了八百岁了吗 呵呵虽然是传说但那时长寿倒是应该有些的，姜子牙活的不是也挺长的吗。
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c*******7
发帖数: 305 | 13 你就是一“黑人” 见什么黑什么 呵呵
【在 b*******k 的大作中提到】
: 孔子携春秋笔法党发来贺电
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b*******k
发帖数: 1761 | 14 不相信夏的都是老外，中国人都对太史公有信心
【在 t*n 的大作中提到】
: 说商朝不存在的已经被太史公打过耳光了
: 现在就等这说夏朝不存在的被打
:
: 不至于，他手上应该还是有些货的。只是现在已经没有了。夏朝的没法证实，但是商朝
: 的证明都是对的
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c*******7
发帖数: 305 | 15 不相信夏朝的还有胡适郭沫若一帮人呢 呵呵
【在 b*******k 的大作中提到】
: 不相信夏的都是老外，中国人都对太史公有信心
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b*******k
发帖数: 1761 | 16 胡适外国人说撒他信啥
【在 c*******7 的大作中提到】
: 不相信夏朝的还有胡适郭沫若一帮人呢 呵呵
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w****j
发帖数: 6262 | 17 春秋笔法，微言大义，可不是无中生有。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 孔子携春秋笔法党发来贺电
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t*n
发帖数: 14458 | 18 但是他没有乱改吧
孔子携春秋笔法党发来贺电
【在 b*******k 的大作中提到】
: 孔子携春秋笔法党发来贺电
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t*n
发帖数: 14458 | 19 顾颉刚发来贺电
不相信夏的都是老外，中国人都对太史公有信心
【在 b*******k 的大作中提到】
: 不相信夏的都是老外，中国人都对太史公有信心
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c*******1
发帖数: 240 | 20
他就是懒得写字，有个x的春秋笔法。
【在 w****j 的大作中提到】
: 春秋笔法，微言大义，可不是无中生有。
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w***u
发帖数: 17713 | 21 问题在于朝，不在于夏，夏作为一个众部落的首领，可能性很大，但当时的生产技术，
文字，建筑水准这些是什么水平，可能才是问题所在。 |
s*****d
发帖数: 234 | 22 承认有夏的话朝不朝有什么关系 管老外怎么说
【在 w***u 的大作中提到】
: 问题在于朝，不在于夏，夏作为一个众部落的首领，可能性很大，但当时的生产技术，
: 文字，建筑水准这些是什么水平，可能才是问题所在。
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h***i
发帖数: 89031 | 23 几千年前差不多，几亿年前，每年的天数比现在多好多
【在 T******e 的大作中提到】
: ......
: 有天文学证据吗？
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u****u
发帖数: 229 | 24 我看这种问题完全都是学霸在那里扣帽子。
其实问题很明显，周以前的朝代基本上都是部落首领的性质，连周王最初不也是自己一
个小国吗？可以很肯定的说，夏朝基本上就是某个大部落，把周围的打的服了，就承认
领导了。从道理上说，人类社会的发展总是逐渐形成的，到周朝一开始就覆盖了基本上
所有中国现在的中心位置，肯定是不可能几年中完成的，所以前面必然有可能上千年的
逐渐合并扩大的过程。大家只是最早的知道商是取代了一个叫夏的部落的统治地位，再
往前夏取代了谁就没有任何记录了，要是再一直推下去，就是这群猴子某日赢了那群猴
子，显然不可能有任何记载了，这一点也没有什么好奇怪的。
现在问题是，某批学霸说，我们规定，到某个时间开始算是中国文明的开始，但是历史
总是连续的，很难说具体那一天是开始，所以说另一批新学霸说我们要另外规定一个日
期，然后老学霸就不爽了，具体的争论太难普及，就扣简单的帽子，比如“TG为了证明
自己的历史延续性一定要提前到某年”。
【在 w***u 的大作中提到】
: 问题在于朝，不在于夏，夏作为一个众部落的首领，可能性很大，但当时的生产技术，
: 文字，建筑水准这些是什么水平，可能才是问题所在。
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s******s
发帖数: 13035 | 25 关键不是是不是部落首领, 那是肯定的, 关键是是不是世袭王朝.
关于大禹的记载最早是周吧, 关于夏的记载基本上最早是春秋了, 如果
能找到商朝关于夏的铭文就可以结束争论了.
【在 u****u 的大作中提到】
: 我看这种问题完全都是学霸在那里扣帽子。
: 其实问题很明显，周以前的朝代基本上都是部落首领的性质，连周王最初不也是自己一
: 个小国吗？可以很肯定的说，夏朝基本上就是某个大部落，把周围的打的服了，就承认
: 领导了。从道理上说，人类社会的发展总是逐渐形成的，到周朝一开始就覆盖了基本上
: 所有中国现在的中心位置，肯定是不可能几年中完成的，所以前面必然有可能上千年的
: 逐渐合并扩大的过程。大家只是最早的知道商是取代了一个叫夏的部落的统治地位，再
: 往前夏取代了谁就没有任何记录了，要是再一直推下去，就是这群猴子某日赢了那群猴
: 子，显然不可能有任何记载了，这一点也没有什么好奇怪的。
: 现在问题是，某批学霸说，我们规定，到某个时间开始算是中国文明的开始，但是历史
: 总是连续的，很难说具体那一天是开始，所以说另一批新学霸说我们要另外规定一个日
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w***u
发帖数: 17713 | 26 二里头和偃师商城都在一个县里，现在倾向分别归属夏商，时间也间隔不远，他们没理
由不认识吧？有些东西地没挖遍，真还找不出理由。
【在 s******s 的大作中提到】
: 关键不是是不是部落首领, 那是肯定的, 关键是是不是世袭王朝.
: 关于大禹的记载最早是周吧, 关于夏的记载基本上最早是春秋了, 如果
: 能找到商朝关于夏的铭文就可以结束争论了.
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c*****1
发帖数: 3240 | 27 现在一般倾向于二里头四期以后就是商文化。。。
【在 w***u 的大作中提到】
: 二里头和偃师商城都在一个县里，现在倾向分别归属夏商，时间也间隔不远，他们没理
: 由不认识吧？有些东西地没挖遍，真还找不出理由。
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a**i
发帖数: 419 | 28 我记得有种说法，认为“年”在古代某些地方并不是指地球公转一周的时间，而是
要短得多。如果没记错的话，好像是60天为一个“年”。长达几十年的在位时间，
多半是这么来的。
至于彭祖，就算按60天算也活了130多岁了，可能性实在不大。我更倾向于认为他
确实活得很长，但只是略长于所有能证明他年纪的人都死光了。比如说他活了80
多岁。在上古时代，这种年纪儿子辈的人大概都死光了，孙子辈能活下一半就不错
了。他有几岁还不是由他随便吹的？或者他年纪大，糊涂了，自己数数也乱数了。
【在 T******e 的大作中提到】
: ......
: 有天文学证据吗？
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w***u
发帖数: 17713 | |
s******s
发帖数: 13035 | 30 这个说法不错, 很合理, 有什么ref?
【在 a**i 的大作中提到】
: 我记得有种说法，认为“年”在古代某些地方并不是指地球公转一周的时间，而是
: 要短得多。如果没记错的话，好像是60天为一个“年”。长达几十年的在位时间，
: 多半是这么来的。
: 至于彭祖，就算按60天算也活了130多岁了，可能性实在不大。我更倾向于认为他
: 确实活得很长，但只是略长于所有能证明他年纪的人都死光了。比如说他活了80
: 多岁。在上古时代，这种年纪儿子辈的人大概都死光了，孙子辈能活下一半就不错
: 了。他有几岁还不是由他随便吹的？或者他年纪大，糊涂了，自己数数也乱数了。
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a**i
发帖数: 419 | 31 忘了... 肯定不是很学术的文章，多半是新浪科技什么的。
【在 s******s 的大作中提到】
: 这个说法不错, 很合理, 有什么ref?
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b*****l
发帖数: 9499 | 32 ft 啊 ft
【在 u****u 的大作中提到】
: 我看这种问题完全都是学霸在那里扣帽子。
: 其实问题很明显，周以前的朝代基本上都是部落首领的性质，连周王最初不也是自己一
: 个小国吗？可以很肯定的说，夏朝基本上就是某个大部落，把周围的打的服了，就承认
: 领导了。从道理上说，人类社会的发展总是逐渐形成的，到周朝一开始就覆盖了基本上
: 所有中国现在的中心位置，肯定是不可能几年中完成的，所以前面必然有可能上千年的
: 逐渐合并扩大的过程。大家只是最早的知道商是取代了一个叫夏的部落的统治地位，再
: 往前夏取代了谁就没有任何记录了，要是再一直推下去，就是这群猴子某日赢了那群猴
: 子，显然不可能有任何记载了，这一点也没有什么好奇怪的。
: 现在问题是，某批学霸说，我们规定，到某个时间开始算是中国文明的开始，但是历史
: 总是连续的，很难说具体那一天是开始，所以说另一批新学霸说我们要另外规定一个日
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b*****l
发帖数: 9499 | 33 上古人类平均寿命短，只有二三十岁，那是因为极高的婴幼儿死亡率。认为大部分人成
年人二三十岁就死掉，那就是笑话了。正确的理解是：相当多的人没有活到青年，活下
来的，最后的寿命预期还是有个五六十来岁的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我记得有种说法，认为“年”在古代某些地方并不是指地球公转一周的时间，而是
: 要短得多。如果没记错的话，好像是60天为一个“年”。长达几十年的在位时间，
: 多半是这么来的。
: 至于彭祖，就算按60天算也活了130多岁了，可能性实在不大。我更倾向于认为他
: 确实活得很长，但只是略长于所有能证明他年纪的人都死光了。比如说他活了80
: 多岁。在上古时代，这种年纪儿子辈的人大概都死光了，孙子辈能活下一半就不错
: 了。他有几岁还不是由他随便吹的？或者他年纪大，糊涂了，自己数数也乱数了。
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b*******k
发帖数: 1761 | 34 其实精华区有篇 华夏上古史猜想， 可以参考一下
【在 w****j 的大作中提到】
: 如果没有夏这个朝代，司马迁难道坐家里编的？
: 古人写书，没有reference，真不是个好习惯，让人都不知道他是从那借鉴来的史料。
: 否则很多史料书
: 籍即使失传了，人们至少还能知道曾经有这么本书。
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a**i
发帖数: 419 | 35 和平年代是这样，但在战乱年代二三十岁死正常的很。在上古那种部落三天两头打
群架、隔三岔五跟大象老虎切磋技艺的环境下，成年的人能活到50的恐怕确实不多。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 上古人类平均寿命短，只有二三十岁，那是因为极高的婴幼儿死亡率。认为大部分人成
: 年人二三十岁就死掉，那就是笑话了。正确的理解是：相当多的人没有活到青年，活下
: 来的，最后的寿命预期还是有个五六十来岁的。
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b*****l
发帖数: 9499 | 36 竹书是刻的？
【在 b*******k 的大作中提到】
: 其实精华区有篇 华夏上古史猜想， 可以参考一下
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s******s
发帖数: 13035 | 37 人土还要装牛, 以为刀笔就是用小刀刻竹子了, 哈哈
【在 b*****l 的大作中提到】
: 竹书是刻的？
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s******s
发帖数: 13035 | 38 ft, 刚发现是你这个bt贴的
【在 a**i 的大作中提到】
: 忘了... 肯定不是很学术的文章，多半是新浪科技什么的。
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w****j
发帖数: 6262 | 39 古代普通人哪能活到五六十岁？
你看秦汉那些王公贵族，能活过60的都不多。更不要说战乱频繁时期的普通人家了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 上古人类平均寿命短，只有二三十岁，那是因为极高的婴幼儿死亡率。认为大部分人成
: 年人二三十岁就死掉，那就是笑话了。正确的理解是：相当多的人没有活到青年，活下
: 来的，最后的寿命预期还是有个五六十来岁的。
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b*****l
发帖数: 9499 | 40 数据，数据。
人成
活下
【在 w****j 的大作中提到】
: 古代普通人哪能活到五六十岁？
: 你看秦汉那些王公贵族，能活过60的都不多。更不要说战乱频繁时期的普通人家了。
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w****j
发帖数: 6262 | 41 史记，资治通鉴，三国志上，那么多名人，能活过60的，也就10%吧。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 数据，数据。
:
: 人成
: 活下
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b*****l
发帖数: 9499 | 42 你列一列？
我列一列儒家哈，凭大体印象想人名，然后查年龄，没有主观取舍，客观上有没有 bia
s 就不好说了，算是个抛砖引玉。七八十岁的一把一把的。
先秦：
孔子：73
孟子：84
颜子：29
曾子：69
子思：82
汉儒：
董仲舒：75
刘歆：73
郑玄：73
唐儒：
韩愈：57
孔颖达：74
宋儒：
北宋五子：
周敦颐：56
邵雍：66
张载：57
程颐：63
程颢：74
南宋：
朱熹：70
陆九渊：54
吕祖谦：47 -- 这是个知名的倒霉蛋
陈亮：51
叶适：73
明儒：
王阳明：56
【在 w****j 的大作中提到】
: 史记，资治通鉴，三国志上，那么多名人，能活过60的，也就10%吧。
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a**i
发帖数: 419 | 43 我这么给你面子你才发现啊
握个手
【在 s******s 的大作中提到】
: ft, 刚发现是你这个bt贴的
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s******s
发帖数: 13035 | 44 //hand
【在 a**i 的大作中提到】
: 我这么给你面子你才发现啊
: 握个手
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s**********l
发帖数: 8966 | 45 刘备说：人年五十，不称夭寿。可见那会儿人还是能活到50-60岁的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 古代普通人哪能活到五六十岁？
: 你看秦汉那些王公贵族，能活过60的都不多。更不要说战乱频繁时期的普通人家了。
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m**d
发帖数: 21441 | 46 不对吧
那时候哪有什么死亡率，平均寿命的概念？
新生儿死了就死了，不计在内。
他们只能看到成年人大部分都是20-30岁就死了
所以得出了这个结论
【在 b*****l 的大作中提到】
: 上古人类平均寿命短，只有二三十岁，那是因为极高的婴幼儿死亡率。认为大部分人成
: 年人二三十岁就死掉，那就是笑话了。正确的理解是：相当多的人没有活到青年，活下
: 来的，最后的寿命预期还是有个五六十来岁的。
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k***g
发帖数: 7244 | 47 夏是周人的称呼，商未必称夏为夏，事实上现在比较 make sense 的假说是 商代的土
方就是被击败了的夏 （上古“夏”与“土”的发音应该比较相近，《诗经》中有例子
），这样从商的角度无论考古和文献记载都有佐证，只是从周的角度需要更多的证据（
现在也有不少证据），当然最重要的还是对于传说中的“夏墟”的发掘。
【在 s******s 的大作中提到】
: //hand
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b*******k
发帖数: 1761 | 48 你是说作为国家的夏不存在么？
【在 k***g 的大作中提到】
: 夏是周人的称呼，商未必称夏为夏，事实上现在比较 make sense 的假说是 商代的土
: 方就是被击败了的夏 （上古“夏”与“土”的发音应该比较相近，《诗经》中有例子
: ），这样从商的角度无论考古和文献记载都有佐证，只是从周的角度需要更多的证据（
: 现在也有不少证据），当然最重要的还是对于传说中的“夏墟”的发掘。
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k***g
发帖数: 7244 | 49 呵呵，我没这么说啊
【在 b*******k 的大作中提到】
: 你是说作为国家的夏不存在么？
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b*******k
发帖数: 1761 | 50 夏墟得出点什么才能确信夏朝作为国家是存在的？
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，我没这么说啊
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k***g
发帖数: 7244 | 51 到不一定非要是国家，因为国家这个定义太模糊了；最好是能有文字，就像当年殷墟一样
【在 b*******k 的大作中提到】
: 夏墟得出点什么才能确信夏朝作为国家是存在的？
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p*****g
发帖数: 205 | 52 兄台的理解能力有问题，人家的意思是夏这个国家有，只是未必叫夏。就好比我们叫韩
国是棒子国，人家未必会称自己是棒子国，对吧？
【在 b*******k 的大作中提到】
: 你是说作为国家的夏不存在么？
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