R*****d
发帖数: 1148 | 1 多数中国同胞对于“鲜卑人”的印象主要来自两本书(或一部电视连续剧和一本书)：
<天龙八部>和中学历史课本。“姑苏慕容家族”，“魏孝文帝改革”，这两个看起
来似乎有些风马牛不相及的词组，使得“鲜卑”成为了人们茶余饭后谈天说地的一
个有趣话题。古代的鲜卑，作为一个曾经辉煌民族联合体，早已成为了历史，但这
个族群的后裔们又在何处呢？
起始于西晋末年，充满了战争，杀戮和流血，以及经济文化的破坏，交融与复兴的，
黄河流域的“民族大融合”，于隋朝或唐朝初年大体完成。在此三百年间陆续进入
中原地区的鲜卑各部落(慕容，拓跋，段，等等)，其主要部分显然是顺理成章地融
入了汉族。唐朝的很多帝王将相才子佳人都有“鲜卑血统”，这个我就不具体列举
了，否则文章就跑题了。本文所要重点讨论的，是那些没有融入--或者在隋唐之后
暂时没有融入--汉族的鲜卑人的下落。
留居在长城以北的鲜卑人于北魏初年逐渐形成了两大民族：库莫奚和契丹，他们都
来源于被慕容部所击败的宇文部的残余之众，库莫奚很可能与鲜卑宇文家族同宗，
而契丹则多半是曾与宇文氏密切通婚的“外姓人”。库莫奚主要分布于当今的内蒙
东南部而契丹则位于辽宁西部。在立族 |
k***g
发帖数: 7244 | 2 哈哈，先顶一下！
其实你还落掉了东胡系统里重要得一支－－室韦，《隋书》上说：“室韦，契丹之类也
。其南者为契丹，在北者号室韦。”他们开始在契丹的北边，嫩江黑龙江流域一带，北
魏见诸史书。唐朝时趁着北方突厥的动荡，逐渐向南，向西迁徙至蒙古高原，也开始被
称为达怛，里面的“蒙兀室韦”是蒙古人的祖先。当然诸室韦之间的关系究竟如何也不
好说，北方的少数民族，通常一支强大后，中原都用这支的名字统称他们，他们之间自
己未必把自己当作一个种族（其实现在也一样，譬如瑶族人，语言文化不同的几支因为
都住在山里，汉人就把他们都叫瑶人了，里面有一部分是勉人。在海外的勉人，很忿忿
，youtube上有一个极度反华勉人）。
伯希和说室韦其实是鲜卑的不同音译 （*Saerbi/*Shirvi），都是鲜卑/室韦 人的自称
。
另外，奚人金代的时候还有，最后融入女真和汉人中。
【在 R*****d 的大作中提到】
: 多数中国同胞对于“鲜卑人”的印象主要来自两本书(或一部电视连续剧和一本书)：
: <天龙八部>和中学历史课本。“姑苏慕容家族”，“魏孝文帝改革”，这两个看起
: 来似乎有些风马牛不相及的词组，使得“鲜卑”成为了人们茶余饭后谈天说地的一
: 个有趣话题。古代的鲜卑，作为一个曾经辉煌民族联合体，早已成为了历史，但这
: 个族群的后裔们又在何处呢？
: 起始于西晋末年，充满了战争，杀戮和流血，以及经济文化的破坏，交融与复兴的，
: 黄河流域的“民族大融合”，于隋朝或唐朝初年大体完成。在此三百年间陆续进入
: 中原地区的鲜卑各部落(慕容，拓跋，段，等等)，其主要部分显然是顺理成章地融
: 入了汉族。唐朝的很多帝王将相才子佳人都有“鲜卑血统”，这个我就不具体列举
: 了，否则文章就跑题了。本文所要重点讨论的，是那些没有融入--或者在隋唐之后
|
f*r
发帖数: 3968 | 3 但是哥特人被东罗马打垮了，于是涌来了更加野蛮的部族，和和
跟灭了辽来了金灭了金来了蒙古似的 |
R*****d
发帖数: 1148 | 4 <魏书>里面仅仅说“室韦。。。语与库莫奚、契丹、豆莫娄国同”，可以由此推断室
韦属于东胡系统，然而它却没有必要是鲜卑。<新唐书>当中又说，“室韦，契丹别
种，东胡之北边，盖丁零苗裔也。。。其语言，(革+末)(革+曷)也”。这就很古怪
了。按照现代语言学民族学的观点，契丹属于蒙古语族，丁零的语言系属不详，很
可能不是阿尔泰系，而(革+末)(革+曷)则显然是通古斯人，由此看来，室韦的主体
是不是属于蒙古语族都难说了。<隋书>当中虽然指认室韦和契丹“同类”，但却没
有明确声称室韦来自于鲜卑的某个部落。鉴于这些事实，我们更有理由认为，与其
说室韦是“鲜卑后裔”，倒不如把它看作是东胡当中居住在北部，受华夏文明影响
较小的一大分支。室韦同鲜卑之间，很可能如同鲜卑和乌桓之间一样，是一种并列
关系，而不是传承关系。
其实这个问题展开来就变成了一个更头疼的问题：究竟什么是鲜卑，鲜卑人都包
括哪些？如果你认为不把室韦算作“鲜卑后裔”就是“落掉了”，那么乌桓该怎么
办呢？原文讨论的是“鲜卑后裔”，而不是所有的“东胡后裔”。不过你写的这几
句话更多地起到了进一步科普的作用，所以我也顶你一下，哈哈。
对了，奚人
【在 k***g 的大作中提到】
: 哈哈，先顶一下！
: 其实你还落掉了东胡系统里重要得一支－－室韦，《隋书》上说：“室韦，契丹之类也
: 。其南者为契丹，在北者号室韦。”他们开始在契丹的北边，嫩江黑龙江流域一带，北
: 魏见诸史书。唐朝时趁着北方突厥的动荡，逐渐向南，向西迁徙至蒙古高原，也开始被
: 称为达怛，里面的“蒙兀室韦”是蒙古人的祖先。当然诸室韦之间的关系究竟如何也不
: 好说，北方的少数民族，通常一支强大后，中原都用这支的名字统称他们，他们之间自
: 己未必把自己当作一个种族（其实现在也一样，譬如瑶族人，语言文化不同的几支因为
: 都住在山里，汉人就把他们都叫瑶人了，里面有一部分是勉人。在海外的勉人，很忿忿
: ，youtube上有一个极度反华勉人）。
: 伯希和说室韦其实是鲜卑的不同音译 （*Saerbi/*Shirvi），都是鲜卑/室韦 人的自称
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s***s
发帖数: 107 | 5 有记载室韦几部的语言不同。现在的鄂伦春，鄂温克一般把族源追到室韦的一部，从习
俗记载来看，也有一定道理。看比较近的民族学的书，说室韦各部分别讲蒙古语族，满
-通古斯语族和突厥语族的语言，室韦只是一个松散的联盟。
【在 R*****d 的大作中提到】
: <魏书>里面仅仅说“室韦。。。语与库莫奚、契丹、豆莫娄国同”，可以由此推断室
: 韦属于东胡系统，然而它却没有必要是鲜卑。<新唐书>当中又说，“室韦，契丹别
: 种，东胡之北边，盖丁零苗裔也。。。其语言，(革+末)(革+曷)也”。这就很古怪
: 了。按照现代语言学民族学的观点，契丹属于蒙古语族，丁零的语言系属不详，很
: 可能不是阿尔泰系，而(革+末)(革+曷)则显然是通古斯人，由此看来，室韦的主体
: 是不是属于蒙古语族都难说了。<隋书>当中虽然指认室韦和契丹“同类”，但却没
: 有明确声称室韦来自于鲜卑的某个部落。鉴于这些事实，我们更有理由认为，与其
: 说室韦是“鲜卑后裔”，倒不如把它看作是东胡当中居住在北部，受华夏文明影响
: 较小的一大分支。室韦同鲜卑之间，很可能如同鲜卑和乌桓之间一样，是一种并列
: 关系，而不是传承关系。
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R*****d
发帖数: 1148 | 6 “松散联盟”的说法可能又陷入另一个极端了。多数汉文史书还是强调了室韦的东胡
出身，而东胡的主流无疑是蒙古语族。在生产力落后的时代，各部分语言差别很大的
联盟一般都维系不了多久，更难以使用一个统一的名称了。女真叶赫部当中无疑有不
少蒙古成分，但是语言已经变成了满-通古斯。
扯句题外话，从目前的Y染色体分布数据来看，鄂伦春族和鄂温克族当中的C3型站了
压倒优势，同蒙古人比较相似。满族当中最常见的Y染色体是O3(40%左右)，而O3在
汉族当中占了大约60~70%。从基因上讲，这就是一个宏观的过渡状态，很难从中划
出明确的界限来；然而语言基本上是泾渭分明的。继承了某一语言的人未必继承其
血统，反之亦然。当今的民族学，还是很多东西有待于深入研究。
【在 s***s 的大作中提到】
: 有记载室韦几部的语言不同。现在的鄂伦春，鄂温克一般把族源追到室韦的一部，从习
: 俗记载来看，也有一定道理。看比较近的民族学的书，说室韦各部分别讲蒙古语族，满
: -通古斯语族和突厥语族的语言，室韦只是一个松散的联盟。
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