o****d
发帖数: 5454 | 1 蒙古和满族的区别相当于蒙古和突厥的区别。
蒙古显然不是源自突厥，也不是鲜卑，更不是匈奴人，否则，蒙古人自己就该知道祖先
是谁。从这个角度看，蒙古人显然是“蒙古高原”的外来户。
由于兴安岭的隔断，中国北方游牧狩猎民族自古分成两部分，兴安岭以东的肃慎，高句
丽，鲜卑等等，和兴安岭以西的匈奴，突厥，蒙古等。
蒙古发源的地方本来是突厥的，突厥虽败了，但是突厥人还是分布在东至兴安岭，西至
中亚，北至北极圈的广大区域。怎么突然就出来个蒙古？
看了萨哈人的分布后有点感想，可能事情是这样的：
萨哈人北迁后把当地人排挤出来，或者，南方空虚，这些人就南迁了，后来成了蒙古人
，这也是为何突厥时期，草原民族里没有蒙古人的记载的原因吧，因为突厥时期，蒙古
人还在更北的地方！！贝加尔湖以北。
至于蒙古人为何在西伯利亚，那可能是匈奴，突厥实际上不光往南和中国打仗，还往北
把其他游牧民族驱逐到西伯利亚去，或者战败的民族流放到西伯利亚，蒙古人祖先就是
其一。 |
x*****z
发帖数: 787 | 2 from Wiki:
蒙古人的先世是东胡，东胡被匈奴单于冒顿击败后，退居乌桓山和鲜卑山，分为乌桓和
鲜卑二族。
乌桓在被曹操征伐之后衰落，鲜卑一族崛起，在西晋晋武帝时代，鲜卑主要分为段部、
慕容部、拓跋部、乞伏部、秃发部、宇文部和拓跋部的别支柔然等。其中柔然与北魏拓
跋氏多次交战。柔然被突厥系民族击败后，分为南北两支。柔然的南支逃到辽河上游，
成为小部分契丹人的宗源。北支逃到雅布洛诺夫山脉以东、外兴安岭以南的地区，是蒙
兀室韦的祖先之一。《旧唐书》有“蒙兀室韦”，“蒙兀” 与“蒙古”是同名异译。
北宋时，在蒙古高原上的突厥系民族的统治逐渐衰落，居住于今日中国内蒙古自治区额
尔古纳市、俄罗斯联邦赤塔州和蒙古国东方省地区的室韦部落，包括居住于额尔古纳河
东岸（今中国内蒙古自治区额尔古纳市）的成吉思汗祖先的蒙兀室韦诸部，开始西迁至
蒙古高原内部，号黑鞑靼。漠北诸部中，黄金家族来自室韦诸部，是成吉思汗家族的嫡
系后裔。室韦诸部在突厥语中称作鞑靼。契丹征服鞑靼后，黑鞑靼自号尼伦部。
12世纪初，合不勒汗（铁木真曾祖）统一尼伦各部，建立蒙兀国。1206年，铁木真（成
吉思汗）统一了漠北各部落，蒙古一词成为各部的共同名称[8]，而蒙古大汗则成为蒙
古族最高首领的称号。
西部蒙古诸部，则是突厥或被突厥化的部落。明朝时东、西蒙古分称为鞑靼和瓦剌。 |
f****r
发帖数: 5118 | 3 俺一直认为蒙古就是契丹，蒙古是生契丹，契丹是熟蒙古 |
d******a
发帖数: 32122 | 4 语言相似不能说明是起源相同
【在 f****r 的大作中提到】
: 俺一直认为蒙古就是契丹，蒙古是生契丹，契丹是熟蒙古
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D*****i
发帖数: 8922 | 5 “鞑靼人”这个词汇就是从突厥人那里来的。隋唐年间的突厥碑文上提到了九姓鞑靼、
三十姓鞑靼，在突厥人的东面，被突厥人征服了。突厥系民族失败逃亡后，汉人把北边
的骑马民族都称为鞑子。老毛子后来也把亚洲的骑马民族称为鞑靼人，连突厥人都包括
在内。
【在 o****d 的大作中提到】
: 蒙古和满族的区别相当于蒙古和突厥的区别。
: 蒙古显然不是源自突厥，也不是鲜卑，更不是匈奴人，否则，蒙古人自己就该知道祖先
: 是谁。从这个角度看，蒙古人显然是“蒙古高原”的外来户。
: 由于兴安岭的隔断，中国北方游牧狩猎民族自古分成两部分，兴安岭以东的肃慎，高句
: 丽，鲜卑等等，和兴安岭以西的匈奴，突厥，蒙古等。
: 蒙古发源的地方本来是突厥的，突厥虽败了，但是突厥人还是分布在东至兴安岭，西至
: 中亚，北至北极圈的广大区域。怎么突然就出来个蒙古？
: 看了萨哈人的分布后有点感想，可能事情是这样的：
: 萨哈人北迁后把当地人排挤出来，或者，南方空虚，这些人就南迁了，后来成了蒙古人
: ，这也是为何突厥时期，草原民族里没有蒙古人的记载的原因吧，因为突厥时期，蒙古
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i***z
发帖数: 7508 | 6 根源在于有文字的历史记载太少，后世的称呼都是外人的叫法。
匈奴和以及后来的鲜卑的区别也比河南人和浙江人的区别小。
【在 o****d 的大作中提到】
: 蒙古和满族的区别相当于蒙古和突厥的区别。
: 蒙古显然不是源自突厥，也不是鲜卑，更不是匈奴人，否则，蒙古人自己就该知道祖先
: 是谁。从这个角度看，蒙古人显然是“蒙古高原”的外来户。
: 由于兴安岭的隔断，中国北方游牧狩猎民族自古分成两部分，兴安岭以东的肃慎，高句
: 丽，鲜卑等等，和兴安岭以西的匈奴，突厥，蒙古等。
: 蒙古发源的地方本来是突厥的，突厥虽败了，但是突厥人还是分布在东至兴安岭，西至
: 中亚，北至北极圈的广大区域。怎么突然就出来个蒙古？
: 看了萨哈人的分布后有点感想，可能事情是这样的：
: 萨哈人北迁后把当地人排挤出来，或者，南方空虚，这些人就南迁了，后来成了蒙古人
: ，这也是为何突厥时期，草原民族里没有蒙古人的记载的原因吧，因为突厥时期，蒙古
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m***n
发帖数: 12188 | 7 这个肯定不对。
鲜卑和南匈奴在东汉后期是同时存在的，彼此语言不同，认同也没有。
南匈奴靠着东汉的保护才幸存下来。匈奴王庭都是在西河美稷县。
【在 i***z 的大作中提到】
: 根源在于有文字的历史记载太少，后世的称呼都是外人的叫法。
: 匈奴和以及后来的鲜卑的区别也比河南人和浙江人的区别小。
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M*******c
发帖数: 4371 | 8 I would rather believe they were originated from ROUROU. The description
matched quite well.
【在 o****d 的大作中提到】
: 蒙古和满族的区别相当于蒙古和突厥的区别。
: 蒙古显然不是源自突厥，也不是鲜卑，更不是匈奴人，否则，蒙古人自己就该知道祖先
: 是谁。从这个角度看，蒙古人显然是“蒙古高原”的外来户。
: 由于兴安岭的隔断，中国北方游牧狩猎民族自古分成两部分，兴安岭以东的肃慎，高句
: 丽，鲜卑等等，和兴安岭以西的匈奴，突厥，蒙古等。
: 蒙古发源的地方本来是突厥的，突厥虽败了，但是突厥人还是分布在东至兴安岭，西至
: 中亚，北至北极圈的广大区域。怎么突然就出来个蒙古？
: 看了萨哈人的分布后有点感想，可能事情是这样的：
: 萨哈人北迁后把当地人排挤出来，或者，南方空虚，这些人就南迁了，后来成了蒙古人
: ，这也是为何突厥时期，草原民族里没有蒙古人的记载的原因吧，因为突厥时期，蒙古
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o****d
发帖数: 5454 | 9 这个有可能，据说文献佐证柔然是讲蒙古语的。
【在 M*******c 的大作中提到】
: I would rather believe they were originated from ROUROU. The description
: matched quite well.
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a******o
发帖数: 16625 | 10 这个说的很清楚，他们就是北面的鲜卑，打南鲜卑不过，打突厥也不行就逃到黑龙江上
面猫着了，后来突厥被打跑了，他们就又回来了，正好宋朝二逼当政，草原空虚就有了
机会。所以，蒙古和北方汉人血统上是同族，即使在蒙古征服中原以前。
【在 x*****z 的大作中提到】
: from Wiki:
: 蒙古人的先世是东胡，东胡被匈奴单于冒顿击败后，退居乌桓山和鲜卑山，分为乌桓和
: 鲜卑二族。
: 乌桓在被曹操征伐之后衰落，鲜卑一族崛起，在西晋晋武帝时代，鲜卑主要分为段部、
: 慕容部、拓跋部、乞伏部、秃发部、宇文部和拓跋部的别支柔然等。其中柔然与北魏拓
: 跋氏多次交战。柔然被突厥系民族击败后，分为南北两支。柔然的南支逃到辽河上游，
: 成为小部分契丹人的宗源。北支逃到雅布洛诺夫山脉以东、外兴安岭以南的地区，是蒙
: 兀室韦的祖先之一。《旧唐书》有“蒙兀室韦”，“蒙兀” 与“蒙古”是同名异译。
: 北宋时，在蒙古高原上的突厥系民族的统治逐渐衰落，居住于今日中国内蒙古自治区额
: 尔古纳市、俄罗斯联邦赤塔州和蒙古国东方省地区的室韦部落，包括居住于额尔古纳河
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M*******c
发帖数: 4371 | 11 北方汉人 = 南鲜卑?
Despite that their names sound close. shi wei, Xian bei.
However, it seems their custom were quite different.
There was one book described ROUROU's plaits. That is exactly the Mogul
style.
【在 a******o 的大作中提到】
: 这个说的很清楚，他们就是北面的鲜卑，打南鲜卑不过，打突厥也不行就逃到黑龙江上
: 面猫着了，后来突厥被打跑了，他们就又回来了，正好宋朝二逼当政，草原空虚就有了
: 机会。所以，蒙古和北方汉人血统上是同族，即使在蒙古征服中原以前。
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a******o
发帖数: 16625 | 12 北方汉人应该是南鲜卑和晋人的混合。柔然有可能是鲜卑和其他部落的混合，这可以解
释他们为什么没有和其他鲜卑一起南下。
【在 M*******c 的大作中提到】
: 北方汉人 = 南鲜卑?
: Despite that their names sound close. shi wei, Xian bei.
: However, it seems their custom were quite different.
: There was one book described ROUROU's plaits. That is exactly the Mogul
: style.
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