k*******n
发帖数: 5546 | 1 一个Thumb Safety不能使枪绝对安全，但却多一个限定因素，得几个错误同时发生才能
走火，降低概率，毕竟人一生难免都会犯错误。
我觉得如果多一个Thumb Safety型号的选择，Glock会卖得更好，纳闷为什么Glock不出
呢？因为之前一直推广"Safe Action Pistol",怕自己打自己脸？ 有的人可能说没必要
,Glock就是要拔枪就射。但有Thumb Safety也可以拔枪就射啊，就是一个多习惯习惯握
枪同时拇指压保险的小动作，慢不了多少。再说平常人这一辈子能有几回需要拔枪就射
的，相比我倒是觉得带枪走火的概率高点儿。有了Thumb safety，起码收枪时可以
Saftey On, 大不了收好枪再关掉嘛，安全第一啊。多一个选择总没坏处。 |
s*******n
发帖数: 12995 | 2 我会买。唯一让我没买Glock 19的就是没有thumb safety.尽管花个130刀可以后装，但
觉的1相对于枪价，太贵，2，保修估计成问题。要是有原厂的，肯定会买。 |
k*******n
发帖数: 5546 | 3
同意，很多Glock尺寸都不适合做靶枪，当然本身枪精度也平常，非常多的人买Glock就
是为了carry,多一个选择总没有坏处，不喜欢的可以不买保险版本就是了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我会买。唯一让我没买Glock 19的就是没有thumb safety.尽管花个130刀可以后装，但
: 觉的1相对于枪价，太贵，2，保修估计成问题。要是有原厂的，肯定会买。
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s*******n
发帖数: 12995 | 4 但要明白，这是不太可能的。民用市场太小，竞争太激烈。只要执法部门没这个需求，
这事儿没戏。
【在 k*******n 的大作中提到】
:
: 同意，很多Glock尺寸都不适合做靶枪，当然本身枪精度也平常，非常多的人买Glock就
: 是为了carry,多一个选择总没有坏处，不喜欢的可以不买保险版本就是了。
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k**********i
发帖数: 8706 | 5 thumb safety其实是萝卜青菜，各有所爱的事情
On,
【在 k*******n 的大作中提到】
: 一个Thumb Safety不能使枪绝对安全，但却多一个限定因素，得几个错误同时发生才能
: 走火，降低概率，毕竟人一生难免都会犯错误。
: 我觉得如果多一个Thumb Safety型号的选择，Glock会卖得更好，纳闷为什么Glock不出
: 呢？因为之前一直推广"Safe Action Pistol",怕自己打自己脸？ 有的人可能说没必要
: ,Glock就是要拔枪就射。但有Thumb Safety也可以拔枪就射啊，就是一个多习惯习惯握
: 枪同时拇指压保险的小动作，慢不了多少。再说平常人这一辈子能有几回需要拔枪就射
: 的，相比我倒是觉得带枪走火的概率高点儿。有了Thumb safety，起码收枪时可以
: Saftey On, 大不了收好枪再关掉嘛，安全第一啊。多一个选择总没坏处。
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C*******d
发帖数: 15836 | 6 自己控制不了枪就不要上膛，这样100%不会出问题。而打开这个保险也不见得比子弹上
膛快，尤其在慌张情况下。 |
k*******n
发帖数: 5546 | 7
有些不同意：
1.那些枪走火的警察和老枪民，并不是因为控制不了枪，而是因为人总可能会有疏忽、
犯错、脑子迷糊的时候，特别是和枪接触得越多越久，概率就相对越高。聪明人正是意
识到凡事可能百密一疏，才会找一个自己能接受的，简洁与保险的平衡。比如有人选择
不上膛携带，也比如有人是要么击锤DA带，要么striker fired上膛上保险＋好枪套。
就像之前大宝提到的serpa holster问题，当然多练习就能减少出问题的机率，或者拔枪
时选择用中指解锁等。但还是会有人买ALS这种大拇指解锁的，就像很多训练量大的课程
不让用Serpa一样，我猜他们估计人一下打成百上千发子弹容易麻木，拔几十上百次枪犯
错的概率会增加。只有傻子才认为自己永远不会犯错。
2.上膛一般需要两只手，而且上膛比开保险动作大得多。 所以不好比较。
如果Glock生产带Thumb Safety的型号，设计和人机会比上面图中的好很多，参考M&P/1911.
纯讨论啊。 : )
【在 C*******d 的大作中提到】
: 自己控制不了枪就不要上膛，这样100%不会出问题。而打开这个保险也不见得比子弹上
: 膛快，尤其在慌张情况下。
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S**********s
发帖数: 4534 | 8 光有保险不行， 枪膛也要full support。
然后嘛...我还是不会买。 |
g*****t
发帖数: 776 | |
k*******n
发帖数: 5546 | 10 我发起这个话题，是因为我昨晚和我西雅图表姐通电话祝贺十五，她说现在也在试着
CCW，虽然现在不上膛，但不排除几年后会上膛CCW.
她试了M&P9，有外保险，但稍大，9C她又觉得有点小，打起来不好控制。G19正好，但
没保险。 最后姐夫给她买了把强生P99,可以摁下decocker的那种。 |
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k*******n
发帖数: 5546 | 11 所以我说M&P应该出一把G19那么大尺寸的mid size. Glock应该加入几个带拇指保险型
号。呵呵 |
H******S
发帖数: 6011 | 12 不买。市面上这么多带保险的枪了，买glock就是因为它不带保险。 |
C*******d
发帖数: 15836 | 13 自己犯糊涂让自己的枪走火的人，这个就是控制不了枪啊。就如自己犯糊涂开车撞墙一
样，就是控制不了车。这个跟用枪的时间长不长没关系，因为随便让枪走火是最低级的
错误了。枪就如自己的孩子一样，必须要永远负起责任，永远非常小心确保不犯这种糊
涂，就如我们永远也不应该让自己的车失控冲进人群一样。如果没有这个责任感，根本
就不应该买枪。
一般非CCW情况下，根本不需要子弹上膛，也根本不需要这个额外的保险。而CCW紧急情
况需要用枪了，把这个保险打开还是有控制枪不走火的问题。Glock的保险在扳机护套
内，忙乱一下就往里面乱捅的人，你难道能确定拿着枪打开保险就没问题了？而单纯的
因为掏枪手忙脚乱走火的人，你怎么知道他不会莫名其妙的不把这个保险也顺便弄开？
各种有完善保险的枪走火的多了去了。所以这种问题根本就是人的问题，而不是枪的问
题。
我不反对给自己的枪多加一个或100个额外的保险。我只想强调靠这个弥补自己的严重
不足，是不可能的。
拔枪
课程
枪犯
【在 k*******n 的大作中提到】
: 所以我说M&P应该出一把G19那么大尺寸的mid size. Glock应该加入几个带拇指保险型
: 号。呵呵
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k*******n
发帖数: 5546 | 14
恩，各有所爱吧。
很多DAO扳机较远扳力较大，女的够到起来费劲。
能Decock的，一般都带击锤，后部轮廓不如striker-fired那么简洁，而且同等尺寸一
般重量较重。
当然，像M&P这样带个保险，也得常练习拔枪才行。
【在 g*****t 的大作中提到】
: 如果你买DAO,就没必要弄附加保险，毫无疑义。
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k*******n
发帖数: 5546 | 15
有些东西，自己很难控制，就像开高速爆胎车子失控，可能是车主疏于维护保养，也可
能是遇到大坑或者铁钉，无法避免，所以车子才有ABS, ESP。 我反正不能保证自己永
远不犯错误，所以格外小心，和格外关注枪的保险。 我只想在选择Glock时多一个选择，
不喜欢的可以不选。我想很多人也都希望Glock加外保险，可能Glock觉得他们军警和民
用的生意已经很不错了，加外保险对他们意味着重新设计调整和增加部件的短期成本，但
长期对于这个品牌培养死忠还是有好处的。否则将来塑料枪的市场地位必将被S&W 春田等
超过。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 自己犯糊涂让自己的枪走火的人，这个就是控制不了枪啊。就如自己犯糊涂开车撞墙一
: 样，就是控制不了车。这个跟用枪的时间长不长没关系，因为随便让枪走火是最低级的
: 错误了。枪就如自己的孩子一样，必须要永远负起责任，永远非常小心确保不犯这种糊
: 涂，就如我们永远也不应该让自己的车失控冲进人群一样。如果没有这个责任感，根本
: 就不应该买枪。
: 一般非CCW情况下，根本不需要子弹上膛，也根本不需要这个额外的保险。而CCW紧急情
: 况需要用枪了，把这个保险打开还是有控制枪不走火的问题。Glock的保险在扳机护套
: 内，忙乱一下就往里面乱捅的人，你难道能确定拿着枪打开保险就没问题了？而单纯的
: 因为掏枪手忙脚乱走火的人，你怎么知道他不会莫名其妙的不把这个保险也顺便弄开？
: 各种有完善保险的枪走火的多了去了。所以这种问题根本就是人的问题，而不是枪的问
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C*******d
发帖数: 15836 | 16 正因为如此，所以Glock才不是没有保险啊。它有一个保险，而绝大部分别的枪也就是
一个保险，包括AK和AR，为什么都没问题呢？既然多加保险好，为什么大家不加10个保
险呢？Glock的保险设计，确保拔枪就射，别的保险能达到吗？所以这个是它的风格，
而不是它的缺陷。就如我说的，没事把手指头往扳机上乱捅，根本就不是枪的问题，是
人违背了最最基本的用枪安全。这样的人，啥保险都没有子弹不上膛100%管用。
【在 k*******n 的大作中提到】
:
: 有些东西，自己很难控制，就像开高速爆胎车子失控，可能是车主疏于维护保养，也可
: 能是遇到大坑或者铁钉，无法避免，所以车子才有ABS, ESP。 我反正不能保证自己永
: 远不犯错误，所以格外小心，和格外关注枪的保险。 我只想在选择Glock时多一个选择，
: 不喜欢的可以不选。我想很多人也都希望Glock加外保险，可能Glock觉得他们军警和民
: 用的生意已经很不错了，加外保险对他们意味着重新设计调整和增加部件的短期成本，但
: 长期对于这个品牌培养死忠还是有好处的。否则将来塑料枪的市场地位必将被S&W 春田等
: 超过。
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k*******n
发帖数: 5546 | 17
有些Glock走火，不是金手指，也不是拔枪，而是带枪的时候（枪套变形，上下车挤到
扳机），或者是收枪，扳机勾挂到异物。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 正因为如此，所以Glock才不是没有保险啊。它有一个保险，而绝大部分别的枪也就是
: 一个保险，包括AK和AR，为什么都没问题呢？既然多加保险好，为什么大家不加10个保
: 险呢？Glock的保险设计，确保拔枪就射，别的保险能达到吗？所以这个是它的风格，
: 而不是它的缺陷。就如我说的，没事把手指头往扳机上乱捅，根本就不是枪的问题，是
: 人违背了最最基本的用枪安全。这样的人，啥保险都没有子弹不上膛100%管用。
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C*******d
发帖数: 15836 | 18 正常行动能挤到扳机让枪击发的护套，我还能说什么？这种级别的护套你确保不能把别
的保险也挤开？而收枪时候扳机勾到异物根本就没有达到CCW的最基本的操作要求。这
种素质的人，你能确定能100%记住把保险关上？
【在 k*******n 的大作中提到】
:
: 有些Glock走火，不是金手指，也不是拔枪，而是带枪的时候（枪套变形，上下车挤到
: 扳机），或者是收枪，扳机勾挂到异物。
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s****r
发帖数: 31686 | 19 这个还有个统计的问题
所有格洛克拥有者每100万次拔枪走火的有多少？ 如果小于汽车事故的比例， 我看就
差不多了
【在 C*******d 的大作中提到】
: 正常行动能挤到扳机让枪击发的护套，我还能说什么？这种级别的护套你确保不能把别
: 的保险也挤开？而收枪时候扳机勾到异物根本就没有达到CCW的最基本的操作要求。这
: 种素质的人，你能确定能100%记住把保险关上？
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C*******d
发帖数: 15836 | 20 统计很重要。但是很难公平。Glock追求的是拔枪就射，而传统的保险牺牲了速度但是
对于没法控制扳机的人可能更好。
【在 s****r 的大作中提到】
: 这个还有个统计的问题
: 所有格洛克拥有者每100万次拔枪走火的有多少？ 如果小于汽车事故的比例， 我看就
: 差不多了
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k**0
发帖数: 19737 | 21 这个我完全同意。
如果glock有一天出外保险型号，那么扳机保险就可以不要了。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 正因为如此，所以Glock才不是没有保险啊。它有一个保险，而绝大部分别的枪也就是
: 一个保险，包括AK和AR，为什么都没问题呢？既然多加保险好，为什么大家不加10个保
: 险呢？Glock的保险设计，确保拔枪就射，别的保险能达到吗？所以这个是它的风格，
: 而不是它的缺陷。就如我说的，没事把手指头往扳机上乱捅，根本就不是枪的问题，是
: 人违背了最最基本的用枪安全。这样的人，啥保险都没有子弹不上膛100%管用。
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a***a
发帖数: 8941 | 22 我觉得有这个东西，恐怕很多Glock原来的用户都不要买Glock了。
Glock的优点就在于可以拔枪就射。
别说开保险不需要多长时间，确实不需要多长时间，但是人在紧张情况下很有可能忘记
开保险。这是为什么现在多数枪都不设外部保险的原因。即使是传统的DA/SA的，很多
也只是有释放击锤功能而不设外部保险，比如大家都推崇的P226。
但是Glock把所有的宝都压到扳机上了，的确也让人有点不放心。所以我觉得如果能有
冗余的保险，但是又不需要有意识的解除，那么就很好，比如握把保险，就像春田XD那
样。
如果Glock加了握把保险，我很可能买一把。
如果Glock加了握把保险，而且把握把真正改的舒服了，我一定会买一把，不过仅限9毫米
如果Glock加了握把保险，而且把握把真正改的舒服了，而且枪膛改成完全support了，
我会买40SW口径的。 |
f********t
发帖数: 4574 | 23 Glock加个thumb safety根本不是成本问题，你看看它的各个口径里，大大小小有多少
型号，每个开发成本都比加safety高。Glock毕竟是靠所谓的safety action起家，如果加了thumb safety，不是小k所说的打脸，而是相当于引刀自宫
【在 s*******n 的大作中提到】
: 但要明白，这是不太可能的。民用市场太小，竞争太激烈。只要执法部门没这个需求，
: 这事儿没戏。
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f********t
发帖数: 4574 | 24 然，即使加了保险，换成full support barrel，把那个怪异无比的握把角度改成正常
，我还是不买。花五百多刀买把塑料glock，还要再加一百来刀把塑料喵换成铁喵，太
坑爹了。加点钱买把Sig了
【在 S**********s 的大作中提到】
: 光有保险不行， 枪膛也要full support。
: 然后嘛...我还是不会买。
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h*********l
发帖数: 615 | 25 glock 不是DAO it is half-cocked. 最多算是1.5 action
【在 g*****t 的大作中提到】
: 如果你买DAO,就没必要弄附加保险，毫无疑义。
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C*******d
发帖数: 15836 | 26 然！扳机保险再加上外保险，它的快速射击的特点就完全消失了。不过，既然很多人喜
欢外加保险，Glock加一款设计多卖点钱应该也是可以考虑的，呵呵呵。
【在 k**0 的大作中提到】
: 这个我完全同意。
: 如果glock有一天出外保险型号，那么扳机保险就可以不要了。
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S**********s
发帖数: 4534 | 27 同样是拔出来就射， P7就不会有这问题， XD如果有放松虎口保险的习惯也不会有这问
题（虽然很别扭） |
C*******d
发帖数: 15836 | 28 楼长提到的那种枪套把Glock的扳机都压击发了，把P7的握把也同时压下去我不觉得有
什么问题。而他提到的Glock拔枪时钩上扳机P7也没法避免，因为拔枪时握把也可能被
压下去了。
【在 S**********s 的大作中提到】
: 同样是拔出来就射， P7就不会有这问题， XD如果有放松虎口保险的习惯也不会有这问
: 题（虽然很别扭）
|
f********t
发帖数: 4574 | 29 带grip safety的枪，插拔时拇指按在slide后面，这样grip safety不会被按下去。击
锤枪，双动的按击锤后面，已经cock的拇指按击锤前面
【在 S**********s 的大作中提到】
: 同样是拔出来就射， P7就不会有这问题， XD如果有放松虎口保险的习惯也不会有这问
: 题（虽然很别扭）
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S**********s
发帖数: 4534 | 30 这种情况，同时压住握把保险和扳机保险， 恐怕不可能， 而且还是要先完全的压下握
把保险， 再压扳机
拔枪更不能了
【在 C*******d 的大作中提到】
: 楼长提到的那种枪套把Glock的扳机都压击发了，把P7的握把也同时压下去我不觉得有
: 什么问题。而他提到的Glock拔枪时钩上扳机P7也没法避免，因为拔枪时握把也可能被
: 压下去了。
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j***n
发帖数: 3786 | 31 Glock带Thumb Safety，根本就是画蛇添足，多此一举 |
C*******d
发帖数: 15836 | 32 如果是一个大胖子，腰上一圈肥肉压在抢把上，上车时你肯定不能把P7的枪把也下压误
击发？
这个案例是拿一个严重变形的枪套来证明一个枪不好，就如我让一个瞎子去实验车，结
果开到河里去，所以我说这个车不行一样，根本就不足成为合理的证据。否则，我也可
以把一个特别的枪套弄变形到P7也击发的程度，然后就可以说P7的设计有问题?甚至是
把有外置保险的枪给弄击发的程度，然后说所有外置保险也不行？AK的保险在地上剧烈
擦过也可能被打开，然后再被树枝触动板机也可击发，所以说AK还得再加一个保险才成？
再加上任何的保险都可能失效，现实中有无数的可能性（积压，变形，误操作），所以
我一直说，如果要追求100%的安全和放心，就是不要把子弹上膛。练好了拔枪过程中直
接上子弹，最多也就1秒钟的事。而在现实的案例中，包括CCW，完全没有1秒钟给子弹
上膛的机会的案例几乎找不到。如果有的话也是极小。就如我们每次开车也有可能出车
祸但我们仍会出去而且不会提心吊胆一样，为这种极小概率事件如此严重折磨自己的神
经提心吊胆我觉得非常的不值。
【在 S**********s 的大作中提到】
: 这种情况，同时压住握把保险和扳机保险， 恐怕不可能， 而且还是要先完全的压下握
: 把保险， 再压扳机
: 拔枪更不能了
|
c**********d
发帖数: 2428 | 33 这是比较可怕的一种情况。就是XD在这种情况下也不保险。因为收枪把枪往套里插的时
候，握把保险也非常可能是解除的。
【在 S**********s 的大作中提到】
: 这种情况，同时压住握把保险和扳机保险， 恐怕不可能， 而且还是要先完全的压下握
: 把保险， 再压扳机
: 拔枪更不能了
|
c*******l
发帖数: 7820 | 34 我就练一手，不知道效果和对错。
就是右手在拔出枪以后，在往上往前伸的过程中左手在适当地方“扶”一下滑套，然后
才转腕握枪。就这一扶，将不上膛枪上膛。
成？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 如果是一个大胖子，腰上一圈肥肉压在抢把上，上车时你肯定不能把P7的枪把也下压误
: 击发？
: 这个案例是拿一个严重变形的枪套来证明一个枪不好，就如我让一个瞎子去实验车，结
: 果开到河里去，所以我说这个车不行一样，根本就不足成为合理的证据。否则，我也可
: 以把一个特别的枪套弄变形到P7也击发的程度，然后就可以说P7的设计有问题?甚至是
: 把有外置保险的枪给弄击发的程度，然后说所有外置保险也不行？AK的保险在地上剧烈
: 擦过也可能被打开，然后再被树枝触动板机也可击发，所以说AK还得再加一个保险才成？
: 再加上任何的保险都可能失效，现实中有无数的可能性（积压，变形，误操作），所以
: 我一直说，如果要追求100%的安全和放心，就是不要把子弹上膛。练好了拔枪过程中直
: 接上子弹，最多也就1秒钟的事。而在现实的案例中，包括CCW，完全没有1秒钟给子弹
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c**********d
发帖数: 2428 | 35 还是有区别的。P7的保险不用些力你还解除不了。而且不到位也解除不了。不过插枪回
套的动作也还是有可能产生危险。这世上没有要达到一定的功能还完全防呆的设计。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 楼长提到的那种枪套把Glock的扳机都压击发了，把P7的握把也同时压下去我不觉得有
: 什么问题。而他提到的Glock拔枪时钩上扳机P7也没法避免，因为拔枪时握把也可能被
: 压下去了。
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k**0
发帖数: 19737 | 36 其实没啥好议论的，市面上有春田XDM之类的可选购，不放心glock的大可选择买XDM。
真不放心就自己装个外保险。
而就现在glock那结构，放弃扳机保险而用外保险内部必然要做多余的改动，划不来。 |
C*******d
发帖数: 15836 | 37 嗯，我试过这种。拔枪后在举枪过程中连带上膛，只要好好练练，根本就不会比打开外
保险慢多少，整个过程顺了也就是1-2秒种的事，而且这样把所有担心和出错的可能性
都排除掉了。
【在 c*******l 的大作中提到】
: 我就练一手，不知道效果和对错。
: 就是右手在拔出枪以后，在往上往前伸的过程中左手在适当地方“扶”一下滑套，然后
: 才转腕握枪。就这一扶，将不上膛枪上膛。
:
: 成？
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C*******d
发帖数: 15836 | 38 嗯，这个我完全同意。我只是觉得既然枪套都变形到伸到扳机里这种极端情况都考虑了
，那么就没有什么别的极端情况不能考虑了。P7对于这种变形的枪套，如果没有别的变
形和用力往下压枪的话，还是应该更好的。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 还是有区别的。P7的保险不用些力你还解除不了。而且不到位也解除不了。不过插枪回
: 套的动作也还是有可能产生危险。这世上没有要达到一定的功能还完全防呆的设计。
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f********t
发帖数: 4574 | 39 XD和1911这样的grip safety，插拔时拇指按在slide后面，grip safety是不会被按下
去。P7那样的grip safety就不好说了
【在 c**********d 的大作中提到】
: 还是有区别的。P7的保险不用些力你还解除不了。而且不到位也解除不了。不过插枪回
: 套的动作也还是有可能产生危险。这世上没有要达到一定的功能还完全防呆的设计。
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c*******l
发帖数: 7820 | 40 也有问题，那要是左手没扶住，没上膛还弄一卡壳呢。
我就担心这个
好在我是这样想，遇事我先点头哈腰，又递钱包还要递烟。要就这样算了，我也就算了。
不行再看太太的，我问对方抽烟么？要给人递烟。太太把Cig听成Sig，没找到就把Glock拿出来了。大家都注意那边了，我就可以比较从容的拿出我的xd45。
另外也劝你练一练点头哈腰，遇事别让人看出你腰间的家伙。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 嗯，我试过这种。拔枪后在举枪过程中连带上膛，只要好好练练，根本就不会比打开外
: 保险慢多少，整个过程顺了也就是1-2秒种的事，而且这样把所有担心和出错的可能性
: 都排除掉了。
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C*******d
发帖数: 15836 | 41 所以我说要练习啊。如果啥也不练习，就这种水平紧急情况下开小小的外置的保险也不
见得100%没问题。而相比之下拉套筒要粗犷得多。
这就是为什么我觉得如果自己的水平太不济，真的不要赶鸭子上架实弹上膛妄想快速出
击制敌死地。就如我们不会因为有可能出车祸而天天开坦克上班一样，我们也没必要为
了那极少极少的的必须在1秒钟内开枪的极端情况给自己找如此大的不自在。人类社会
从来就不是完美的。给自己点空间，退一步海阔天空。
【在 c*******l 的大作中提到】
: 也有问题，那要是左手没扶住，没上膛还弄一卡壳呢。
: 我就担心这个
: 好在我是这样想，遇事我先点头哈腰，又递钱包还要递烟。要就这样算了，我也就算了。
: 不行再看太太的，我问对方抽烟么？要给人递烟。太太把Cig听成Sig，没找到就把Glock拿出来了。大家都注意那边了，我就可以比较从容的拿出我的xd45。
: 另外也劝你练一练点头哈腰，遇事别让人看出你腰间的家伙。
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