b*****e
发帖数: 5133 | 1 有人问为什么SERPA枪套不安全，这里简单的说一下:
SERPA枪套的手枪解脱出套是靠食指按压枪套外按钮，正确的做法是先握枪但不拔枪，
食指平贴在枪套外按钮上按下后再拔枪，如果是这样虽然食指用力了但基本上还算
安全。
但是，在比赛训练或实战中拔枪会因为紧张而动作变形，SERPA中最要不得就是先拔枪
再按枪套上的按钮，大多数安全枪套（retention holster）为了安全防止抢夺枪支在
设计上如果先拔枪再按按钮的话枪会非常难解脱出套，其它形式的安全枪套也一样。如
果使用SERPA先拔枪枪出不来就会更加用力按那个按钮，食指伸直发不了力，那么会自
然弯曲食指用指尖去按压。非常用力解脱锁定后，这时枪出套就不是滑出来而是一下跳
出来，弯曲用力的手指非常容易继续用力完成扳机扣动。如果是没有外保险的枪或外保
险在拔枪过程已经打开接下去就杯具了。
腰带上的SERPA枪套，拔枪手腕和手指用力方向更容易指向自己大腿。大腿外侧的枪套
，拔枪动作手臂和手的位置比较自然，枪管和腿比较平行，走火也不一定打中自己。
SERPA枪套的按钮比较暴露，泥沙进入后可能会锁死枪支，有人最后被迫锯开枪套取枪。
其它安全枪套使用拇指解锁，食指放松伸直在枪套外，不存在这个隐患。 |
l***a
发帖数: 2677 | 2 谢了，这个枪套我第一次看到人用就发生拔枪卡住这种事，这个设计太不地道了。
珍惜生命，远离色趴 |
t*****8
发帖数: 1274 | 3 bought it, tried it, returned it... |
X***y
发帖数: 3947 | 4 我的sig 原厂枪套，以色列产，也是这个原理。不知是否他家OEM。没想到安全问题。
就是食指横按使不上劲儿。所以很慢。坚决换掉。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 有人问为什么SERPA枪套不安全，这里简单的说一下:
: SERPA枪套的手枪解脱出套是靠食指按压枪套外按钮，正确的做法是先握枪但不拔枪，
: 食指平贴在枪套外按钮上按下后再拔枪，如果是这样虽然食指用力了但基本上还算
: 安全。
: 但是，在比赛训练或实战中拔枪会因为紧张而动作变形，SERPA中最要不得就是先拔枪
: 再按枪套上的按钮，大多数安全枪套（retention holster）为了安全防止抢夺枪支在
: 设计上如果先拔枪再按按钮的话枪会非常难解脱出套，其它形式的安全枪套也一样。如
: 果使用SERPA先拔枪枪出不来就会更加用力按那个按钮，食指伸直发不了力，那么会自
: 然弯曲食指用指尖去按压。非常用力解脱锁定后，这时枪出套就不是滑出来而是一下跳
: 出来，弯曲用力的手指非常容易继续用力完成扳机扣动。如果是没有外保险的枪或外保
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j***n
发帖数: 3786 | 5 OMG... this just made my day~~~ lol~~~ |
X***y
发帖数: 3947 | 6 笑点是？
【在 j***n 的大作中提到】
: OMG... this just made my day~~~ lol~~~
|
j***n
发帖数: 3786 | 7 BLACKHAWK SERPA has been one of most popular NSN items on DoD supply list
for many many years. When so many LEO and OPS like it, keep ordering it, and using it.
I can only say: maybe you just need more training, do not blame on your gear, your gun, your ammo, your cloth, your glove, your bag, your shoes...~~
【在 X***y 的大作中提到】
: 笑点是？
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c**********d
发帖数: 2428 | 8 这个主题听上去有点当年QBQ上讨论TT是不是不安全的枪的味道。。。 |
l******8
发帖数: 9475 | 9 有理. 个人感觉这种枪套不容易走火. 出去打猎, 备用手枪还是用绑在腿上的尼龙枪
套好些, 出枪较快.
我较悲剧: 一只枪, 两个原厂的SERPA枪套.
and using it.
gear, your gun, your ammo, your cloth, your glove, your bag, your shoes...~~
【在 j***n 的大作中提到】
: BLACKHAWK SERPA has been one of most popular NSN items on DoD supply list
: for many many years. When so many LEO and OPS like it, keep ordering it, and using it.
: I can only say: maybe you just need more training, do not blame on your gear, your gun, your ammo, your cloth, your glove, your bag, your shoes...~~
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b*****e
发帖数: 5133 | 10 枪支安全还是要非常重视的，出一回错很多没机会再出第二回错。
这里说的SERPA问题，有些人说是人为因素，有些说是器材因素，我说两者都有，不用
SERPA枪套而拔枪走火的事故好像没听说过，不管什么枪套收枪走火倒是时常发生，这
说明SERPA的确能增加出事的几率。当然坚持正确握枪拔枪和摆放手指不管什么枪套也
都不应该有问题。禁止使用SERPA枪套的几个培训中心都是训练强度相对较大较紧张而且
一两天下来超过千发的射击量和上膛枪支进出枪套无数次，百密一疏后果就很严重。玩
枪的都知道所谓最好的保险就是自己的大脑，但大脑有走神和一时不好使的时候，这个
我想大家谁都经历过。
我们这里需要公开持枪(open carry)而使用安全枪套(retention holster)的应该不会
多，不是有人说open carry是找抽嘛，呵呵。隐藏携带(concealed carry)没有很大必
要使用安全枪套。SERPA的潜在问题广而告之大家也好自己做决定。用SERPA的拔枪时要
多留意，手型要正确。
and using it.
gear, your gun, your ammo, your cloth, your glove, your bag, your shoes...~~
【在 j***n 的大作中提到】
: BLACKHAWK SERPA has been one of most popular NSN items on DoD supply list
: for many many years. When so many LEO and OPS like it, keep ordering it, and using it.
: I can only say: maybe you just need more training, do not blame on your gear, your gun, your ammo, your cloth, your glove, your bag, your shoes...~~
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l***a
发帖数: 2677 | 11 LEO和OPS不上这个版打听哪个枪套好吧？来这里打听枪套的都是新手，Serpa这种专给pro用的不合适
and using it.
gear, your gun, your ammo, your cloth, your glove, your bag, your shoes...~~
【在 j***n 的大作中提到】
: BLACKHAWK SERPA has been one of most popular NSN items on DoD supply list
: for many many years. When so many LEO and OPS like it, keep ordering it, and using it.
: I can only say: maybe you just need more training, do not blame on your gear, your gun, your ammo, your cloth, your glove, your bag, your shoes...~~
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X***y
发帖数: 3947 | 12 How do you know it's popular by choice? If your definition of popularity is
the order volume by uncle Sam, your argument has no ground because the top
one DoD acquisition criteria is the price. period.
All the weapon system is designed for an anticipated operation mode. The
locking mechanism of this hostler has a great emphasis on securing the
weapon for a reason. My guess, the reason is to make sure the LEO think
twice before the gun out. Same design philosophy goes to a heavier DAO
trigger.
I have a choice, and my decision is based on my operation mode which is
USPSA matches which take the safety and speed as the top priority.
By the way, I'm NOT a LEO, why should I train like a LEO? As a civilian, I'm
neither going to think like a LEO, nor going to act like a LEO because that
will only lead me to the troubles.
and using it.
gear, your gun, your ammo, your cloth, your glove, your bag, your shoes...~~
【在 j***n 的大作中提到】
: BLACKHAWK SERPA has been one of most popular NSN items on DoD supply list
: for many many years. When so many LEO and OPS like it, keep ordering it, and using it.
: I can only say: maybe you just need more training, do not blame on your gear, your gun, your ammo, your cloth, your glove, your bag, your shoes...~~
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s**********d
发帖数: 36899 | 13 这设计问题，造成那么多死伤，厂家还没有被告死啊？ |
b*****e
发帖数: 5133 | 14 好像都是伤没死，再说楼上有人说这算是训练问题，分明是枪手自己扣扳机，怎能是厂
家的责任:)
【在 s**********d 的大作中提到】
: 这设计问题，造成那么多死伤，厂家还没有被告死啊？
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l***a
发帖数: 2677 | 15 人总是会犯错误的，安全的设备就算多了一层保险。谁NB说自己不犯错误，敢不敢一直
把枪上的保险打开用 |
j***n
发帖数: 3786 | 16 no...no...no...
SERPA is not a standard issue equipment. soldiers can order it at a discount
price through DoD NSN system by spending their own $$, so it is popular by
choice.
there is nothing wrong with this equipment, and you just need to be trained to use it properly. if you are trained to shoot in USPSA matches, you will have no problem to draw a gun safely from any holster.
is
【在 X***y 的大作中提到】
: How do you know it's popular by choice? If your definition of popularity is
: the order volume by uncle Sam, your argument has no ground because the top
: one DoD acquisition criteria is the price. period.
: All the weapon system is designed for an anticipated operation mode. The
: locking mechanism of this hostler has a great emphasis on securing the
: weapon for a reason. My guess, the reason is to make sure the LEO think
: twice before the gun out. Same design philosophy goes to a heavier DAO
: trigger.
: I have a choice, and my decision is based on my operation mode which is
: USPSA matches which take the safety and speed as the top priority.
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j***n
发帖数: 3786 | 17 which one?
禁止使用SERPA枪套的几个培训中心都是训练强度相对较大较紧张而且
【在 b*****e 的大作中提到】
: 好像都是伤没死，再说楼上有人说这算是训练问题，分明是枪手自己扣扳机，怎能是厂
: 家的责任:)
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X***y
发帖数: 3947 | 18 ok,soldiers order it for themselves.Did they tell you why? Is it because it
draws faster or it locks the gun better so they won't loose it during the
military-style movements while holding the primary weapon? Do I need to do
those movements in USPSA?
Yes, I can safely draw a gun from any holster, but at what speed?
The art of decision-marking is all about trade-offs under certain context.
There is a observation, and there is a relative truth. What's lies between
is a brain that does critical thinking.
discount
by
trained to use it properly. if you are trained to shoot in USPSA matches,
you will have no problem to draw a gun safely from any holster.
【在 j***n 的大作中提到】
: no...no...no...
: SERPA is not a standard issue equipment. soldiers can order it at a discount
: price through DoD NSN system by spending their own $$, so it is popular by
: choice.
: there is nothing wrong with this equipment, and you just need to be trained to use it properly. if you are trained to shoot in USPSA matches, you will have no problem to draw a gun safely from any holster.
:
: is
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b*****e
发帖数: 5133 | 19 Front Sight
Federal Law Enforcement Training Center
United States Air Force Office of Special Investigations
Michigan Defensive Firearms Institute
Georgia Public Safety Training Center
Tactical Response
KR Training
Larry Vickers
Wilson Tactical Training
Gabe Suarez
各地IDPA比赛(IDPA总部和规则中还没有禁止SERPA)
还有很多在认真考虑要禁止使用，但几乎都是直接说不推荐SERPA。
读一下这里看看短时间内有多少人用SERPA拔枪时给自己一枪，其它的枪套拔枪有这问
题呢？
http://idpaforum.yuku.com/topic/7803
SERPA这么流行主要就是注塑成型的枪套价格非常便宜，比Kydex定制的便宜很多，另外
就是Blackhawk铺天盖地的广告和赞助。
【在 j***n 的大作中提到】
: which one?
:
: 禁止使用SERPA枪套的几个培训中心都是训练强度相对较大较紧张而且
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M*******0
发帖数: 1502 | 20 我的１９１１一直配这个枪套，模拟练习也一样。
没遇到什么问题，习惯了先按再拔之后，还是比较连贯的。 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 21 "习惯了先按再拔"是关键，先按再拔枪不卡食指不弯是就没事了。
大家如果知道Rob Pincus(有名的军警训练专家)和Todd Jarrett(受Blackhawk赞助无数
次USPSA和其它射击比赛夺魁的顶尖高手)，在他们的视频中都出现SERPA枪套拔枪一时
卡住的问题，他们还是经验非常丰富，排除问题的动作很连贯，不仔细看不一定看得出
。如果他们会有问题，每次不错的可能性在我们凡夫俗子身上是多少。
【在 M*******0 的大作中提到】
: 我的１９１１一直配这个枪套，模拟练习也一样。
: 没遇到什么问题，习惯了先按再拔之后，还是比较连贯的。
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M*******0
发帖数: 1502 | 22 其实，由于紧张在比赛中出现技术动作的失误是很正常的现象，而且可能会出现在任何
环节上。个人以为，比赛或者训练中为了追求速度在步伐或者跑位上出现的错误不会比
卡枪套的失误少。
当然，我也相信将来会有更好的枪套问世，但就目前而言，我还没有发现更好的选择。
【在 b*****e 的大作中提到】
: "习惯了先按再拔"是关键，先按再拔枪不卡食指不弯是就没事了。
: 大家如果知道Rob Pincus(有名的军警训练专家)和Todd Jarrett(受Blackhawk赞助无数
: 次USPSA和其它射击比赛夺魁的顶尖高手)，在他们的视频中都出现SERPA枪套拔枪一时
: 卡住的问题，他们还是经验非常丰富，排除问题的动作很连贯，不仔细看不一定看得出
: 。如果他们会有问题，每次不错的可能性在我们凡夫俗子身上是多少。
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b*****e
发帖数: 5133 | 23 Safariland ALS holsters
more expensive, yes
inherently safer, yes
【在 M*******0 的大作中提到】
: 其实，由于紧张在比赛中出现技术动作的失误是很正常的现象，而且可能会出现在任何
: 环节上。个人以为，比赛或者训练中为了追求速度在步伐或者跑位上出现的错误不会比
: 卡枪套的失误少。
: 当然，我也相信将来会有更好的枪套问世，但就目前而言，我还没有发现更好的选择。
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M*******0
发帖数: 1502 | |
l***a
发帖数: 2677 | 25 safariland这个确实不错，我研究枪套的时候比较过，考虑到目前不需要retention，
最后进了blade tech
【在 b*****e 的大作中提到】
: Safariland ALS holsters
: more expensive, yes
: inherently safer, yes
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b*****e
发帖数: 5133 | 26 这位老兄也是弯着食指猛扣解锁按钮，呵呵。
作为平民SERPA枪套上的按钮进异物倒不是主要担心问题，枪套碰到地面沙石的可能极
小，当然枪拔不出绝对不是好事。当兵的需要考虑，警察也有倒地可能。
Safariland ALS的枪套表面没有像SERPA那样的开口，沙石不容易进去。ALS的好处是解
锁靠拇指向下向后用力，可以保证先按住枪再解锁而不是立即拔枪而造成锁住枪支，拇
指的动作也不会影响到接触扳机的可能。
【在 M*******0 的大作中提到】
: 这个是大问题！不知Safariland ALS holsters的测试如何？
: http://www.youtube.com/watch?v=htigDRr7tdM
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n*********i
发帖数: 567 | 27 如果是右手的话，是不是枪套放左边不容易伤到自己？ |
M*******0
发帖数: 1502 | 28 SAFARILAND ALS会不会影响拇指按下１９１１的保险啊？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这位老兄也是弯着食指猛扣解锁按钮，呵呵。
: 作为平民SERPA枪套上的按钮进异物倒不是主要担心问题，枪套碰到地面沙石的可能极
: 小，当然枪拔不出绝对不是好事。当兵的需要考虑，警察也有倒地可能。
: Safariland ALS的枪套表面没有像SERPA那样的开口，沙石不容易进去。ALS的好处是解
: 锁靠拇指向下向后用力，可以保证先按住枪再解锁而不是立即拔枪而造成锁住枪支，拇
: 指的动作也不会影响到接触扳机的可能。
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l***a
发帖数: 2677 | 29 1911的保险一定要在枪几乎端平的时候才按下，否则要自求多福了。我们南加军区训练
是这样要求的
【在 M*******0 的大作中提到】
: SAFARILAND ALS会不会影响拇指按下１９１１的保险啊？
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b*****e
发帖数: 5133 | 30 枪不先出套，1911的保险是被枪套完全盖住的，有图：
http://forums.1911forum.com/showthread.php?t=273441
枪出了套什么时候开保险要看具体情况了，一般至少要到low ready这个位置高度才开
保险而且是拔枪前就做了开枪决定了的。
【在 M*******0 的大作中提到】
: SAFARILAND ALS会不会影响拇指按下１９１１的保险啊？
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M*******0
发帖数: 1502 | 31 我靠，那我是不是违章了？我是拔枪按保险同时的，出套就可以射击，即使在腰间。
哪位专业教官出来指正一下。
【在 l***a 的大作中提到】
: 1911的保险一定要在枪几乎端平的时候才按下，否则要自求多福了。我们南加军区训练
: 是这样要求的
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b*****e
发帖数: 5133 | 32 是要当心一下，那位SERPA加1911打自己腿的就是拔枪按保险。不按保险也不至于腿上
挨一枪。
何时开保险在一定范围内是灵活的，目的就是最大限度降低走火和误射可能。
如果拔枪威慑不开枪的话，保险还是要继续关着的，不然1911这种扳机别人喉一声就有
可能情不自禁地给扣下了。拔枪威慑到底好不好这里不展开讨论了。
【在 M*******0 的大作中提到】
: 我靠，那我是不是违章了？我是拔枪按保险同时的，出套就可以射击，即使在腰间。
: 哪位专业教官出来指正一下。
|
j***n
发帖数: 3786 | 33 you are taking about USPSA holster now?! i do not think BLACKHAWK design
SERPA for competition use at all.
it
【在 X***y 的大作中提到】
: ok,soldiers order it for themselves.Did they tell you why? Is it because it
: draws faster or it locks the gun better so they won't loose it during the
: military-style movements while holding the primary weapon? Do I need to do
: those movements in USPSA?
: Yes, I can safely draw a gun from any holster, but at what speed?
: The art of decision-marking is all about trade-offs under certain context.
: There is a observation, and there is a relative truth. What's lies between
: is a brain that does critical thinking.
:
: discount
|
j***n
发帖数: 3786 | 34 you can do it, but you have to do it right. get trained!!!
【在 M*******0 的大作中提到】
: 我靠，那我是不是违章了？我是拔枪按保险同时的，出套就可以射击，即使在腰间。
: 哪位专业教官出来指正一下。
|
k*****G
发帖数: 697 | 35 打过一次三百发的有同感，深表支持......
而且
【在 b*****e 的大作中提到】
: 枪支安全还是要非常重视的，出一回错很多没机会再出第二回错。
: 这里说的SERPA问题，有些人说是人为因素，有些说是器材因素，我说两者都有，不用
: SERPA枪套而拔枪走火的事故好像没听说过，不管什么枪套收枪走火倒是时常发生，这
: 说明SERPA的确能增加出事的几率。当然坚持正确握枪拔枪和摆放手指不管什么枪套也
: 都不应该有问题。禁止使用SERPA枪套的几个培训中心都是训练强度相对较大较紧张而且
: 一两天下来超过千发的射击量和上膛枪支进出枪套无数次，百密一疏后果就很严重。玩
: 枪的都知道所谓最好的保险就是自己的大脑，但大脑有走神和一时不好使的时候，这个
: 我想大家谁都经历过。
: 我们这里需要公开持枪(open carry)而使用安全枪套(retention holster)的应该不会
: 多，不是有人说open carry是找抽嘛，呵呵。隐藏携带(concealed carry)没有很大必
|
s****y
发帖数: 939 | |
s****y
发帖数: 939 | 37
【在 s****y 的大作中提到】
: 这个是不是安全些
|
k*******n
发帖数: 5546 | 38 很好的讨论帖，学到很多。友情帮大口径顶了。
Jack |
