w***u
发帖数: 17713 | 1 应shaoshuminzu这个山东籍的新广西人讲讲古，说说广西相对古老的原住民平话人吧。
说相对古老应该是比讲粤语、客家话和官话的相对古老一些，原住民嘛，当然也不一定
全是，起码自称肯定不是。这个民系的共同特点是讲平话，自称祖上是狄青平南时留下
的青州兵的屯兵后裔，一边来说说祖上是山东青州白马驿或白马县的。
在粤客官话遍布广西之前，广西应该是平话人的天下，后来大部分地方都被外来的人或
者语言占据了，现在平话人，无论是桂北平话和桂南平话，主要都在部分农村聚居，县
城似乎只剩下宾阳一个了。至于他们宣称的家乡白马，现在查起来也是个问题。似乎自
古山东青州辖下就没有白马县、白马苑、白马驿，而且狄青这个山西汾州人也没有在青
州任过职带过青州兵，他平侬智高的时候，“诏鄜延、环庆、泾原路择蕃落广锐军各五
千，赴广南行营。”，也不是带的青州兵。唯一叫过白马县的是河南的滑县，但也不是
狄青兵的来源地。而且狄青平南以后就撤兵了，根本留不下那么多的屯兵后裔。遗传学
调查也同时证实了平话人口和周边原住民以及南方少数民族非常接近。大致可猜测是历
代壮侗语族人口汉化和明以后改土归流，少数民族人口为了证明自己正统性改谱的结果
。 |
s**********u
发帖数: 11996 | 2 这么说，广西外来人口挺多的，怪不得广西人不排外。 |
s**********u
发帖数: 11996 | 3 以前小时候在南宁老听到有人说“我讲平话”，现在很少听到有人这么说了，讲平话的
人都到哪里去啦？ |
w***u
发帖数: 17713 | 4 都不说了，本来南宁和周边都是桂南平话的地皮，平话，蔗园话，南宁市区先粤语化了
，当然现在是南普化了，周围的也得跟上时代啊。
【在 s**********u 的大作中提到】
: 以前小时候在南宁老听到有人说“我讲平话”，现在很少听到有人这么说了，讲平话的
: 人都到哪里去啦？
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l*******l
发帖数: 13923 | 5 真是文化银啊啊啊， 真应该多给乡友科普。。。
现在宾阳人通常说还是平话吗？
【在 w***u 的大作中提到】
: 应shaoshuminzu这个山东籍的新广西人讲讲古，说说广西相对古老的原住民平话人吧。
: 说相对古老应该是比讲粤语、客家话和官话的相对古老一些，原住民嘛，当然也不一定
: 全是，起码自称肯定不是。这个民系的共同特点是讲平话，自称祖上是狄青平南时留下
: 的青州兵的屯兵后裔，一边来说说祖上是山东青州白马驿或白马县的。
: 在粤客官话遍布广西之前，广西应该是平话人的天下，后来大部分地方都被外来的人或
: 者语言占据了，现在平话人，无论是桂北平话和桂南平话，主要都在部分农村聚居，县
: 城似乎只剩下宾阳一个了。至于他们宣称的家乡白马，现在查起来也是个问题。似乎自
: 古山东青州辖下就没有白马县、白马苑、白马驿，而且狄青这个山西汾州人也没有在青
: 州任过职带过青州兵，他平侬智高的时候，“诏鄜延、环庆、泾原路择蕃落广锐军各五
: 千，赴广南行营。”，也不是带的青州兵。唯一叫过白马县的是河南的滑县，但也不是
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wh
发帖数: 141625 | 6 粤客官话什么时候开始遍布广西？讲平话的都是少数民族吗？这个帖子可以转去历史版
哎。
【在 w***u 的大作中提到】
: 应shaoshuminzu这个山东籍的新广西人讲讲古，说说广西相对古老的原住民平话人吧。
: 说相对古老应该是比讲粤语、客家话和官话的相对古老一些，原住民嘛，当然也不一定
: 全是，起码自称肯定不是。这个民系的共同特点是讲平话，自称祖上是狄青平南时留下
: 的青州兵的屯兵后裔，一边来说说祖上是山东青州白马驿或白马县的。
: 在粤客官话遍布广西之前，广西应该是平话人的天下，后来大部分地方都被外来的人或
: 者语言占据了，现在平话人，无论是桂北平话和桂南平话，主要都在部分农村聚居，县
: 城似乎只剩下宾阳一个了。至于他们宣称的家乡白马，现在查起来也是个问题。似乎自
: 古山东青州辖下就没有白马县、白马苑、白马驿，而且狄青这个山西汾州人也没有在青
: 州任过职带过青州兵，他平侬智高的时候，“诏鄜延、环庆、泾原路择蕃落广锐军各五
: 千，赴广南行营。”，也不是带的青州兵。唯一叫过白马县的是河南的滑县，但也不是
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s**********u
发帖数: 11996 | 7 等楼主继续科普。
【在 wh 的大作中提到】
: 粤客官话什么时候开始遍布广西？讲平话的都是少数民族吗？这个帖子可以转去历史版
: 哎。
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u****i
发帖数: 1679 | |
w***u
发帖数: 17713 | 9 You got me，我只有瞎猜了。早期的粤语应该起源于两广边界，苍梧，也就是广信一带
，现在沟漏粤语应该比较类似他的直系后代，时间应该早于切韵的隋朝，现在桂东一带
还是沟漏话为主流。现在广西各城镇通行的邕浔片的粤语应该是明朝从东向西沿江而上
移民带来的广府话参杂广西本地方言发展出来的，钦廉片也差不多，所以粤语发源地梧
州市区也不说沟漏话了，从梧州到百色这沿江一线大城镇也少有说的。袁崇焕那一家子
人就比较典型。
客家人干脆就是客人，是新民喽，可能是从福建或江西到广东广西这么走的，明朝中后
期和清朝过来的。
广西官话主要还是在桂林柳州河池这桂北一片，应该和四川话一样湖广话的底子，也应
该是明清的产物，不过我觉得应该早于湖广填四川后勃发出来的四川话。
平话我觉得是早期汉化的本地人和早期汉人移民的语言，当然平话演变也很多了，比如
桂南平话受粤语影响就很大。
【在 wh 的大作中提到】
: 粤客官话什么时候开始遍布广西？讲平话的都是少数民族吗？这个帖子可以转去历史版
: 哎。
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B****y
发帖数: 791 | 10 古代山东辖河南一部分，白马县（现在的河南滑县）先后属于山东的兖州和济南。隋唐
里头的山东好汉很多是混瓦岗寨的，瓦岗寨就在滑县。
【在 w***u 的大作中提到】
: 应shaoshuminzu这个山东籍的新广西人讲讲古，说说广西相对古老的原住民平话人吧。
: 说相对古老应该是比讲粤语、客家话和官话的相对古老一些，原住民嘛，当然也不一定
: 全是，起码自称肯定不是。这个民系的共同特点是讲平话，自称祖上是狄青平南时留下
: 的青州兵的屯兵后裔，一边来说说祖上是山东青州白马驿或白马县的。
: 在粤客官话遍布广西之前，广西应该是平话人的天下，后来大部分地方都被外来的人或
: 者语言占据了，现在平话人，无论是桂北平话和桂南平话，主要都在部分农村聚居，县
: 城似乎只剩下宾阳一个了。至于他们宣称的家乡白马，现在查起来也是个问题。似乎自
: 古山东青州辖下就没有白马县、白马苑、白马驿，而且狄青这个山西汾州人也没有在青
: 州任过职带过青州兵，他平侬智高的时候，“诏鄜延、环庆、泾原路择蕃落广锐军各五
: 千，赴广南行营。”，也不是带的青州兵。唯一叫过白马县的是河南的滑县，但也不是
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m***n
发帖数: 12188 | 11 现在的省份，是在元朝第一次出现的。
此前没有山东省河南省之类。唐朝和以前的山东是说崤山以东，也就是陕西以东全是山
东。
坑灰未冷山东乱，刘项原来不读书
宋朝有个泰山东路，但是很少被称作山东的。河北就是说黄河以北。
水浒有“山东呼保义，河北玉麒麟”的说法，但是水浒是元末明初的作品 |
s**********u
发帖数: 11996 | 12 谢谢楼上这么多的大牛，感觉是给我补了历史课啦！ |
l*******l
发帖数: 13923 | 13 这个家伙，象老邢派来的巡抚，哪个班都见到re :-p
【在 u****i 的大作中提到】
: re
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l*******l
发帖数: 13923 | 14 桂林作为王府也是明朝开始滴吗？ 好多下放官员带来的官话吧，嗯，有道理。
广西官话主要还是在桂林柳州河池这桂北一片，应该和四川话一样湖广话的底子，也应
该是明清的产物，不过我觉得应该早于湖广填四川后勃发出来的四川话。
【在 w***u 的大作中提到】
: You got me，我只有瞎猜了。早期的粤语应该起源于两广边界，苍梧，也就是广信一带
: ，现在沟漏粤语应该比较类似他的直系后代，时间应该早于切韵的隋朝，现在桂东一带
: 还是沟漏话为主流。现在广西各城镇通行的邕浔片的粤语应该是明朝从东向西沿江而上
: 移民带来的广府话参杂广西本地方言发展出来的，钦廉片也差不多，所以粤语发源地梧
: 州市区也不说沟漏话了，从梧州到百色这沿江一线大城镇也少有说的。袁崇焕那一家子
: 人就比较典型。
: 客家人干脆就是客人，是新民喽，可能是从福建或江西到广东广西这么走的，明朝中后
: 期和清朝过来的。
: 广西官话主要还是在桂林柳州河池这桂北一片，应该和四川话一样湖广话的底子，也应
: 该是明清的产物，不过我觉得应该早于湖广填四川后勃发出来的四川话。
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r*****e
发帖数: 620 | 15 我看过我们家从南宋流传下来的家谱，写的祖籍是山东寿光白马驿
家谱上记载南宋末年,汉人被蒙古兵追杀
俺家逃到广西以后，为了躲避战乱，就改了姓氏
传到我是第二十八代了
【在 w***u 的大作中提到】
: 应shaoshuminzu这个山东籍的新广西人讲讲古，说说广西相对古老的原住民平话人吧。
: 说相对古老应该是比讲粤语、客家话和官话的相对古老一些，原住民嘛，当然也不一定
: 全是，起码自称肯定不是。这个民系的共同特点是讲平话，自称祖上是狄青平南时留下
: 的青州兵的屯兵后裔，一边来说说祖上是山东青州白马驿或白马县的。
: 在粤客官话遍布广西之前，广西应该是平话人的天下，后来大部分地方都被外来的人或
: 者语言占据了，现在平话人，无论是桂北平话和桂南平话，主要都在部分农村聚居，县
: 城似乎只剩下宾阳一个了。至于他们宣称的家乡白马，现在查起来也是个问题。似乎自
: 古山东青州辖下就没有白马县、白马苑、白马驿，而且狄青这个山西汾州人也没有在青
: 州任过职带过青州兵，他平侬智高的时候，“诏鄜延、环庆、泾原路择蕃落广锐军各五
: 千，赴广南行营。”，也不是带的青州兵。唯一叫过白马县的是河南的滑县，但也不是
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r****o
发帖数: 3918 | 16 我的族谱也是山东过来的。
山东日照。。 至少两百多年前了。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 我看过我们家从南宋流传下来的家谱，写的祖籍是山东寿光白马驿
: 家谱上记载南宋末年,汉人被蒙古兵追杀
: 俺家逃到广西以后，为了躲避战乱，就改了姓氏
: 传到我是第二十八代了
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s**********u
发帖数: 11996 | 17 哇，这么多山东人啊？那真正的广西土著是什么人呢？ |
w***u
发帖数: 17713 | 18 若论起谱上的地名，最蔚为大观的还是华北的大槐树，岭南的珠玑巷。 |
w***u
发帖数: 17713 | 19 突然想起广西第一大姓黄姓的那几句：骏马登程出异乡。。。。。。 |
s**********u
发帖数: 11996 | 20 你是说，姓黄的也是移民？
【在 w***u 的大作中提到】
: 突然想起广西第一大姓黄姓的那几句：骏马登程出异乡。。。。。。
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w***u
发帖数: 17713 | 21 我的一般看法是，谁都是移民，但是大部分谱是离谱的。
【在 s**********u 的大作中提到】
: 你是说，姓黄的也是移民？
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s**********u
发帖数: 11996 | 22 我一直以为黄姓是广西本地的土著呢。
【在 w***u 的大作中提到】
: 我的一般看法是，谁都是移民，但是大部分谱是离谱的。
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l*******l
发帖数: 13923 | 23 靠谱
【在 w***u 的大作中提到】
: 我的一般看法是，谁都是移民，但是大部分谱是离谱的。
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m*******g
发帖数: 60 | 24 我大伯也说我们家是从山东白马来的，我认识的几个朋友家里也有这种说法。很久以前
好像南宁晚报还是南国早报曾经等过一篇关于这个说法的文章，详细不记得了，只记得
好像说当时因为军队里的人来自各地，使用各种方言，以讹传讹，就把当时军队的集结
地当成了故乡，说成了山东白马。我比较相信这个说法，因为曾经看过我家据说在南宁
最老祖宗的墓碑上说得就是他们的老一辈是在山西的。 |
s**********u
发帖数: 11996 | 25 那你现在在哪儿呢？在美国东部么？如果是，以后我们这边的广西同乡会搞活动的话，
你来参加啊！
【在 m*******g 的大作中提到】
: 我大伯也说我们家是从山东白马来的，我认识的几个朋友家里也有这种说法。很久以前
: 好像南宁晚报还是南国早报曾经等过一篇关于这个说法的文章，详细不记得了，只记得
: 好像说当时因为军队里的人来自各地，使用各种方言，以讹传讹，就把当时军队的集结
: 地当成了故乡，说成了山东白马。我比较相信这个说法，因为曾经看过我家据说在南宁
: 最老祖宗的墓碑上说得就是他们的老一辈是在山西的。
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w*****9
发帖数: 2193 | 26 赞家谱。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 我看过我们家从南宋流传下来的家谱，写的祖籍是山东寿光白马驿
: 家谱上记载南宋末年,汉人被蒙古兵追杀
: 俺家逃到广西以后，为了躲避战乱，就改了姓氏
: 传到我是第二十八代了
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w*****9
发帖数: 2193 | 27 羡慕你们都有家谱，很有历史啊。
【在 r****o 的大作中提到】
: 我的族谱也是山东过来的。
: 山东日照。。 至少两百多年前了。
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m*******g
发帖数: 60 | 28 我还真是很想参加呢，，来美这么多年，见到的广西人真是屈指可数，每次看到你做得
什么螺丝粉啊那些广西地道小吃，我口水和泪水一起流啊。可惜啊可惜，我在北部啊，
去不了啊。不过，你如果可怜可怜我，就麻烦帮我搞到生榨米粉的方子好吧。那是我们
一家的最爱啊。
【在 s**********u 的大作中提到】
: 那你现在在哪儿呢？在美国东部么？如果是，以后我们这边的广西同乡会搞活动的话，
: 你来参加啊！
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c*****h
发帖数: 14923 | 29 平话主要在乡镇下面多。县城都几乎没有了。
据wwwhu说宾阳县城的倒是讲平话
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 s**********u 的大作中提到】
: 以前小时候在南宁老听到有人说“我讲平话”，现在很少听到有人这么说了，讲平话的
: 人都到哪里去啦？
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c*****h
发帖数: 14923 | 30 恩，关于新民，我今年回国也听到是这么说的。晋时衣冠南渡，后下江西、福建，几百
年间又向西南迁移，大概也是明清年间。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 w***u 的大作中提到】
: You got me，我只有瞎猜了。早期的粤语应该起源于两广边界，苍梧，也就是广信一带
: ，现在沟漏粤语应该比较类似他的直系后代，时间应该早于切韵的隋朝，现在桂东一带
: 还是沟漏话为主流。现在广西各城镇通行的邕浔片的粤语应该是明朝从东向西沿江而上
: 移民带来的广府话参杂广西本地方言发展出来的，钦廉片也差不多，所以粤语发源地梧
: 州市区也不说沟漏话了，从梧州到百色这沿江一线大城镇也少有说的。袁崇焕那一家子
: 人就比较典型。
: 客家人干脆就是客人，是新民喽，可能是从福建或江西到广东广西这么走的，明朝中后
: 期和清朝过来的。
: 广西官话主要还是在桂林柳州河池这桂北一片，应该和四川话一样湖广话的底子，也应
: 该是明清的产物，不过我觉得应该早于湖广填四川后勃发出来的四川话。
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s**********u
发帖数: 11996 | 31 不包括我哈，我没有家谱，感觉低人一等了，哭。。。。。
【在 w*****9 的大作中提到】
: 羡慕你们都有家谱，很有历史啊。
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