由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Guang_Xi版 - 壮泰走廊 (转载)
相关主题
壮族介绍1400万壮族兄弟为啥不闹独立,跟汉族还挺亲
广西历史沿革饮马长江——越南人的历史版图想象 zt
Re: 【征文】大明山 (转载)[合集] 壮泰走廊
【广西】张张可以当桌面——广西靖西(上)大家一起YY一下云南老挝泰国交通?
壮泰走廊湖北神农架荣膺“世界自然遗产地”称号
有人八卦一下越南历史么?是汉族同化了游牧民族、还是游牧民族同化了汉族?
饮马长江——越南人的历史版图想象越人 和 粤人 是什么差别?
饮马长江——越南人的历史版图想象 zt端午节, 悼屈原还是送瘟神?
相关话题的讨论汇总
话题: 越人话题: 走廊话题: 民族话题: 地方话题: 僚族
进入Guang_Xi版参与讨论
1 (共1页)
w***u
发帖数: 17713
1
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wwwhu (fc), 信区: History
标 题: 壮泰走廊
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 21 02:54:47 2012, 美东)
这个壮泰走廊就在现在中越边境上,左江文山红河和越北这一代,和中越老泰边界的形
成关系不小,可惜我手头也没啥书,抄不出啥名堂来,更给不出个准日子来,也和很多
广被接受的观点不太相符,朝代政府和民族有时也不完全是一回事。
越人在春秋及之前,占据的地方不小,从会稽到交趾,都是他们的生息的地方。文化特
点和北方的也不太一样,被发文身,干栏铜鼓。那时黄帝一族地方其实不大,周边什么
族裔都有,比如山东邹平的丁公龙山文化陶器上的文字就可能是古彝文的先驱。於越靠
北,和中原文化接触交流比较多和早,不过越人歌时代那时越人起码还是说古台语的。
说起这个越人歌,还是比较罕见的用汉语语音记录的少数民族语言,也是同性恋们比较
喜欢的诗篇了吧。楚灭吴越以后,当地语言就接受了古楚语,现在的吴方言也就是古楚
语的后代,当然还有少许古越语的留存。当然楚语还有另一个后代:湘语,这两兄弟到
现在还蛮像的,保留古全浊,或至少是不送气。我觉得楚灭吴越是文化上的同化,不见
得造成了驱赶人口或者种族灭绝。举个例子,复旦人类学中心那几个发论文的家伙,金
力浙江人,查出自己是越人血统,上海本地人李辉更是带有傣族水族比较独特的M119突
变,虽然是个体,但也比较有意思。
人家都说了,整个中国的移民史,就是从北向南的移民史。从越国被灭,特别是秦一统
之后,汉族文化从点到面往南压,吴越、鄱阳湖、南岭,这一线下来,越人是越加少见
,史籍记载的名字倒是不少,骆、僚、瓯、黎、乌浒、俚。虽有不少顽强反抗,终不敌
天下从北往南的大势。冼夫人后广东的俚人也逐步消失了。僚人主要就在广西云南。
回头看另外的路线,东夷早就同化了,无论是西迁还是本来就在那里,夷/彝/尼人(人
也是夷啦)主要聚居于西南,现在藏缅语族彝语支最东也就湘西鄂西的土家族了。在这
个波澜壮阔的中华大地上的移民和文化迁移中,彝人开始从西南向南了,南诏就是尼人
的白族彝族人搞出的政权,彝族哈尼族白族拉祜族这些彝语支的民族侵袭不少僚人的土
地。羌藏倒是没怎么参与这个向南的行动,羌人最后是越搞越小,土蕃倒是给唐朝西安
方向搞了不少事出来。
南面的交趾事情也不少,虽然名义上断断续续是中国的属地,讲越芒语的越南人从红河
流域也向南扩张到占城湄公河三角洲地区,逐步实现民族整合统一,或多或少的实现实
质上的独立。虽有说法他们是於越骆越的后裔,我觉得说法很可疑,越语底层毕竟是他
们最讨厌的孟-高棉语,当然免不了和周边的汉语和台语有交流,另外就是从骆越到越
南这么长的地方,并无京族遗留。开放木棉的地方不一定都是祖辈他们生活过的地方。
简言之,他们是健壮起来了,有能力阻止由北向南的浪潮,维护自己的生存空间。
在现在的云南东部,越人的空间一度就这么被尼人向南扩张和越南人向北的抗拒所挤压
,左江和红河流域形成这么一细溜的走廊,大约就是现在广西西部到云南文山州红河州
南面中越边境的地方。一个葫芦形状的越人区域初步形成,走廊东边的是广西、贵州和
海南,西边的除了版纳和德宏还有老挝泰国缅甸不少地方。一个民族内部交流就这么被
很大程度上切断了,继续走向各自发展的路。东边的僚族和汉文化交流很多,从汉族文
化输入很多东西,其实在逐步汉化,部分人成了汉族,余下的成了僮族、侗族、水族、
仫佬族、毛南族、黎族,还有越南的岱族侬族,还有个不该单划的布依族,顺便批评一
下贵州的共产党不坚持马克思主义民族观,哪有按行政省界不和中央协调就自己划分民
族的?当然那些认为整个东部僚族不该划分出汉族的,更是离谱得没边了。
西部僚族有个强敌,就是印度教的真腊,柬埔寨也不是一直就这么小弱的,吉蔑(就是
高棉啦)人在中南半岛也横行过很长时间。西僚族为了对抗他们,各部落政权就得时不
时联合起来反抗他们。同时僚族也和周边民族发生文化交流,最后皈依了南传上部座佛
教,以及参照巴利文创造出自己的傣(泰)文来。最后吴哥王朝也被暹罗击败,水真腊
的地皮上是僚人的泰国,陆真腊的地皮上是僚人的老挝,老挝这个词是谁翻译的?明明
就是僚嘛,台湾怎么翻出个寮国来?南诏之后,云南的傣族也稍微向北松动了一些,占
据了版纳德宏还有保山地区的一些地方。缅甸有个掸邦,连印度都有个掸邦,又是翻译
问题,明明是掸邦,怎么翻出来个阿萨姆邦?其实暹国也是掸国,泰国就是傣国。这就
是现在大致的版图。
顺便提一下另一条民族的线,荆蛮武陵蛮,奉盘古为祖先的苗瑶语族,似乎过得最为艰
辛。除了中国东南沿海残留的微量畲族以外,现在基本上有僚族的地方,就有苗瑶人。
但都以在山区为主,南岭山区,贵州山区,越北山区,老挝,泰北山区,缅甸山区,在
这个民族大迁徙大融合的过程中,就这么过了一山又一山,迁了一垌又一垌。
l*******l
发帖数: 13923
2
终于欣赏到才子的好文!

【在 w***u 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: wwwhu (fc), 信区: History
: 标 题: 壮泰走廊
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 21 02:54:47 2012, 美东)
: 这个壮泰走廊就在现在中越边境上,左江文山红河和越北这一代,和中越老泰边界的形
: 成关系不小,可惜我手头也没啥书,抄不出啥名堂来,更给不出个准日子来,也和很多
: 广被接受的观点不太相符,朝代政府和民族有时也不完全是一回事。
: 越人在春秋及之前,占据的地方不小,从会稽到交趾,都是他们的生息的地方。文化特
: 点和北方的也不太一样,被发文身,干栏铜鼓。那时黄帝一族地方其实不大,周边什么
: 族裔都有,比如山东邹平的丁公龙山文化陶器上的文字就可能是古彝文的先驱。於越靠

r****o
发帖数: 3918
3
简直不要太专业。。

【在 w***u 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: wwwhu (fc), 信区: History
: 标 题: 壮泰走廊
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 21 02:54:47 2012, 美东)
: 这个壮泰走廊就在现在中越边境上,左江文山红河和越北这一代,和中越老泰边界的形
: 成关系不小,可惜我手头也没啥书,抄不出啥名堂来,更给不出个准日子来,也和很多
: 广被接受的观点不太相符,朝代政府和民族有时也不完全是一回事。
: 越人在春秋及之前,占据的地方不小,从会稽到交趾,都是他们的生息的地方。文化特
: 点和北方的也不太一样,被发文身,干栏铜鼓。那时黄帝一族地方其实不大,周边什么
: 族裔都有,比如山东邹平的丁公龙山文化陶器上的文字就可能是古彝文的先驱。於越靠

s**********u
发帖数: 11996
4
嗯,只需要看ID,就一定要顶!顶完才慢慢欣赏好文!
1 (共1页)
进入Guang_Xi版参与讨论
相关主题
端午节, 悼屈原还是送瘟神?壮泰走廊
龙州起义雕塑欣赏有人八卦一下越南历史么?
中国及东亚人血统----DNA数据zz饮马长江——越南人的历史版图想象
越南能不能为我所用?饮马长江——越南人的历史版图想象 zt
壮族介绍1400万壮族兄弟为啥不闹独立,跟汉族还挺亲
广西历史沿革饮马长江——越南人的历史版图想象 zt
Re: 【征文】大明山 (转载)[合集] 壮泰走廊
【广西】张张可以当桌面——广西靖西(上)大家一起YY一下云南老挝泰国交通?
相关话题的讨论汇总
话题: 越人话题: 走廊话题: 民族话题: 地方话题: 僚族