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Military版 - 饮马长江——越南人的历史版图想象 zt
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Re: 为绳么越南等南诏诸国没能融入东亚文化圈? (转载)中国哪个省出的皇帝最多
关于马来人的文章中国南方和中国北方根本不是一个种族和文化
越南这个国家这么狭长啊 东西最窄处为50公里 (转载)西汉年间的广州爱情故事 (转载)
本朝得疆域对比秦朝,那是大了很多越人丞相呂嘉
南方人实际上就是汉化的百越族宋越熙宁战争
中国及东亚人血统----DNA数据zz汉族灭绝大约100年内把
越南能不能为我所用?历史精人的相似,当年朱重八都不敢打越蓝
蒙古人好像跟火鸡人是一个祖宗七月战火飘飞:忆许帅--五绝 (转载)
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话题: 越南话题: 越南人话题: 历史话题: 占城话题: 百越
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l******j
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1
http://www.guancha.cn/ZhangLi/2014_05_26_232400.shtml
在我和越南朋友的交往中,对方对“越/粤/Viet”的兴趣之浓厚,常常令我吃惊。例如
几年前,我曾遇到一位移居美国多年,虽未受过高等教育但热爱历史的越南老者。这位
老人对百越族中的“闽越”,“雒越”等部族如数家珍,足令我国许多南方人汗颜。
但我很快便觉察到,这种熟悉背后似乎隐约有一种特殊的情感投射,及至他开始怀念从
前越南与中国“划江而治”(是的,你没看错,划长江而治)的日子,我已吓得不轻。
这样的经历虽然荒诞,却颇能看出一些越南人对本民族历史疆域的充满矛盾的想象,而
越南民间长期以来对中国的复杂情感,与此有莫大关系。
赵佗是一个不错的例子。众所周知,越南历朝的官方史学都将赵佗纳入王统,称为赵朝
的开国君主(Nha Trieu)。赵氏政权曾成功抵抗汉朝南下大军的战绩,亦被许多越南
人甚至越南历史学家当作历史上越南曾与中国分庭抗礼的标志。与此同时,另一批历史
学家则认为,赵佗当年率秦军南下,和辑百越的功绩,其本质是中国对越南故土(百越
之地)的入侵。他们之所以得出这样的结论,也许与越南一些世代流传的民间传说有关。
在这些传说中,越南的神话人物“骆龙君”乃是百越之祖,而且早在赵佗割据前,骆龙
君的后代就曾建立名为“文郎国”的国家,其国君为“雄王(hung vuong)”(今天越
南的各大城市里都有以“雄王”命名的街道), 其疆域之辽阔更令人叹为观止。例如
《越南摭怪》就写道,文郎国“东夹南海,西抵巴蜀,北至洞庭湖,南至狐狲精国(即
占城,今天越南中部)。”
这样的传说,连不少越南本国的历史学家也认为是不经之谈,但在民间却非常有生命力
。毋庸赘言,相信读者已经能看出这样的传说与文章开头那位老者的历史叙述几乎如出
一辙。在这样的历史叙述里,无论将赵佗视为外来入侵者还是越南的开国君主,都能得
出越南在历史上曾与中国分庭抗礼这一“事实”。
赵朝建国初期疆域图
南越国(部分越南人认为是“赵朝”)建国初期疆域图
越南对西沙主权的要求,在一定程度上也借助了“越南乃百越之祖”这一观点大做文章
。例如南越政权覆灭前,曾于1975年出版《黄沙和长沙特考》一书,为其对黄沙群岛(
即我国西沙群岛)的主权要求寻找支持。书中对历史问题着墨颇多,其中《东海中的黄
沙、长沙两群岛》就声称“到了西汉初年,东越、闽越、南越三个越人国家在南海西岸
成立”,在赵佗领导的反抗下,“闽-广的海域上看不到有汉朝的兵船来往”,相反,
是“百越人已经有了海洋生活,并把文化传播到东海(注:即我国南海)沿岸的各群岛
上”。
显然,这样的论述漏洞百出,但其要害处在于:彻底割裂百越族与中国的有机联系,然
后将百越族偷换为“越南人”,从而将越南在南海的活动提早至两千年前。哪怕当年百
越人活动的疆域绝大部分都位于中国历朝历代的管辖范围内,在部分越南人眼里,这一
事实也只能证明汉人对百越族的侵略,而不能证明中国历史上对南海的开发和控制。
众所周知,越南的疆域在历史上大部分时间里只限于今天的越南北部,今天的越南中部
和南部历史上曾分属占城和柬埔寨等国(胡志明市的旧称Saigon,就不是越南语,而是
高棉语)。其中越南与占城更是历史上水火不容的寇仇,直到16世纪越南终于吞并占城
。有趣的是,在《黄山和长沙特考》中,作者为了将占人的海洋活动(历史上占人擅长
航海、渔业,直至今天亦如是)作为越南人的海洋活动,不惜夸耀占城当年国力的强盛
(却不提占城强大的其中一个证明,正是占人曾不止一次攻陷、劫掠越南都城),其真
正目的是为了说明西沙群岛“原是占人的渔业区,而当占国的领土并入越国的版图的时
候,越人就成了它的理所当然的继承者”。只是该文作者似乎忘了,如果遵循其批评中
国的逻辑(百越族在南海的活动与中国无关,哪怕百越之地已成为中国版图一部分超过
两千年)那么占城人的海洋活动又怎可能被十六世纪才吞并占城的越南侵略者继承?倘
若越南人与百越之间模棱两可的关系,可被用来证明越南人对南海诸岛的权利,那么占
城人的海洋遗产是不是应该由散居在亚洲各地的占族人继承才对?
近日越南境内因南海争端引发的,针对中资(含台资)企业及其员工的冲击和伤害,激
起了所有中国人的愤怒。然而愤怒的同时,笔者反对借助诸如“越南猴子”或“猴国”
等廉价的种族主义咒骂宣泄愤怒(试问这样的咒骂与香港极右本土派称呼内地游客为“
蝗虫”有何区别?须知就在不久以前,“猴子”曾是欧美殖民者加在包括中国人在内的
有色人种头上的侮辱)。南海问题是一场几代人的持久战。更紧迫的任务,或许是鼓励
任何关心中越争端与东亚地区和平的国人,花一些时间,了解、监察和分析越南政治及
越南民间的舆论动向,朝这个方向努力的国人越多,我国才越有可能在这场持久战中占
取优势。
l******j
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2
想不到垃圾小国比宇宙大国还要贪婪无耻
c********r
发帖数: 618
3
赵佗成开国之君,是不是中国也可以推论出越南是中国的一部分
b*****n
发帖数: 17570
4
越南猴猴这是要跟宇宙第一大国分庭抗礼的意思啊
b*******8
发帖数: 37364
5
失望了
起码应该把吴越一带都包括进来
才这么小
d*********6
发帖数: 1972
6
yy谁不会啊 不是还有人yy大元朝也是天朝么 不是还有人yy打到欧洲去了么
l*****i
发帖数: 20533
7
正好隔长江分南北而治。。。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 越南猴猴这是要跟宇宙第一大国分庭抗礼的意思啊
J*********n
发帖数: 6974
8
越南历史最辉煌时期应该是五代十国末、北宋前期,越南人北伐,南陵都打下来了,准
备进一步北上经略中原。。。
然后碰上了刚建立不久的赵大的北宋,悲剧就开始了,吃到嘴的都全吐出来了。。。
这段历史虽然是昙花一现,但是确实是深深地印入了越南人的脑海~~~ 传说中的大越南
国~~~
M*******n
发帖数: 10087
9
现在合并也来得及,挺好的,我觉得应该鼓励这种思想。
l******j
发帖数: 1728
10
正常是这个理。可惜中国当年没人重视这个宣传,对越南白眼狼的二心也不加防范,任
其恶毒歪曲历史,79对越惩戒以后越南老实一段,本来有个促其纠正历史宣传的窗口期
,可惜又错过了,不知以后还有没有机会。
舆论宣传洗脑之事,颠倒黑白,杀人不用刀,西方历来极其重视,戈培尔就说过"谎言
重复一千遍就是真理"。日本人也可以当着一堆白骨说没有屠杀。中国的君子文化就总
是吃亏。

【在 c********r 的大作中提到】
: 赵佗成开国之君,是不是中国也可以推论出越南是中国的一部分
f***a
发帖数: 7286
11
原来越南和韩国是接壤的

【在 b*****n 的大作中提到】
: 越南猴猴这是要跟宇宙第一大国分庭抗礼的意思啊
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七月战火飘飞:忆许帅--五绝 (转载)南方人实际上就是汉化的百越族
俄罗斯人用600年时间占领2000万平方公里中国及东亚人血统----DNA数据zz
TG让越南统一是重大失误越南能不能为我所用?
海外中文某媒体的评论蒙古人好像跟火鸡人是一个祖宗
Re: 为绳么越南等南诏诸国没能融入东亚文化圈? (转载)中国哪个省出的皇帝最多
关于马来人的文章中国南方和中国北方根本不是一个种族和文化
越南这个国家这么狭长啊 东西最窄处为50公里 (转载)西汉年间的广州爱情故事 (转载)
本朝得疆域对比秦朝,那是大了很多越人丞相呂嘉
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