f*******e
发帖数: 689 | 1 生物就是一个joke. 99%的垃圾， 还不如搞出两个generic drug的贡献，晓，公在美国
就是一教师, 回国能不能低调一些， 在美国那有他们唧唧歪歪的地方， 你又没什么值
得夸耀的发明创造，就几篇一钱不值的破文章， 评什么就一定要当院士???? |
g********r
发帖数: 8017 | 2 发信人: goldmember (蔬菜<<<菜鸟), 信区: Biology
标 题: 讨论一下对施饶的批评
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 26 11:07:20 2011, 美东)
1。反对大项目，却自做大项目
施饶拿大钱，却不是做单一的项目。大钱分给许多人，具体做什么他们不大干涉。
同时不可否认他们招人有偏好，难免方向不全。
2。拒绝同行评议，破坏制度
在老势力大的环境里，这不失为快速扶持新人成长的一个途径。
类比于美国的启动经费和内部（不严格评议）经费。
3。片面鼓吹生物科学
这就是卖啥夸啥了。生物学本来就是给医药打基础的学科，没有直接产出。
要说丰田汽车比钢厂，橡胶厂有名多了。但是没人炼钢他做不出汽车来不是？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 生物就是一个joke. 99%的垃圾， 还不如搞出两个generic drug的贡献，晓，公在美国
: 就是一教师, 回国能不能低调一些， 在美国那有他们唧唧歪歪的地方， 你又没什么值
: 得夸耀的发明创造，就几篇一钱不值的破文章， 评什么就一定要当院士????
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f*******e
发帖数: 689 | 3 施和晓 ， 一个搞蛋白晶体的 一个搞神经传递的， 没什么新东西， 以为自己是谁呀
， 美国生物的教授都烂大街了， 生物就是一低产出高投资的行业， 富人都怕死， 美
国医生开学术会议都能请几个议员参加。
【在 g********r 的大作中提到】
: 发信人: goldmember (蔬菜<<<菜鸟), 信区: Biology
: 标 题: 讨论一下对施饶的批评
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 26 11:07:20 2011, 美东)
: 1。反对大项目，却自做大项目
: 施饶拿大钱，却不是做单一的项目。大钱分给许多人，具体做什么他们不大干涉。
: 同时不可否认他们招人有偏好，难免方向不全。
: 2。拒绝同行评议，破坏制度
: 在老势力大的环境里，这不失为快速扶持新人成长的一个途径。
: 类比于美国的启动经费和内部（不严格评议）经费。
: 3。片面鼓吹生物科学
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g********r
发帖数: 8017 | 4 生物学本来就是给医药打基础的学科，没有直接产出。
要说丰田汽车比钢厂，橡胶厂有名多了。但是没人炼钢他做不出汽车来不是？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 施和晓 ， 一个搞蛋白晶体的 一个搞神经传递的， 没什么新东西， 以为自己是谁呀
: ， 美国生物的教授都烂大街了， 生物就是一低产出高投资的行业， 富人都怕死， 美
: 国医生开学术会议都能请几个议员参加。
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l********g
发帖数: 400 | 5 不知道 LZ 是不是也有能力在 CNS 上发几篇 JOKE 娱乐娱乐大家.
在这个版上混的人, 本不该对某些学科有如此极端, 肤浅的看法. |
e****g
发帖数: 4434 | 6 我个人觉得
如果某个学科毕业的学生毕业之后大部分不能找到decent job
至少应该反身一下，学科本身是不是出了什么问题。
是不是应该适度调整，
个人感觉是如果某些专业自己不调整，外界因素就会开始对这些学科进行调整。
【在 l********g 的大作中提到】
: 不知道 LZ 是不是也有能力在 CNS 上发几篇 JOKE 娱乐娱乐大家.
: 在这个版上混的人, 本不该对某些学科有如此极端, 肤浅的看法.
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e****g
发帖数: 4434 | 7 钢厂和橡胶厂是有直接产出的。
【在 g********r 的大作中提到】
: 生物学本来就是给医药打基础的学科，没有直接产出。
: 要说丰田汽车比钢厂，橡胶厂有名多了。但是没人炼钢他做不出汽车来不是？
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e****g
发帖数: 4434 | 8 这两个方向应该都没什么问题。不过光看文章，也搞不清楚他们到底干了重要的。
不过这是不是对他们太苛刻了，国内那帮子院士更不知道干了个啥。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 施和晓 ， 一个搞蛋白晶体的 一个搞神经传递的， 没什么新东西， 以为自己是谁呀
: ， 美国生物的教授都烂大街了， 生物就是一低产出高投资的行业， 富人都怕死， 美
: 国医生开学术会议都能请几个议员参加。
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g********r
发帖数: 8017 | 9 老百姓用不上啊。就跟paper老百姓用不上一样。
加工成汽车老百姓就用上了。就跟生物知识变成药就用上了一样。
别说生物知识变成医药应用很遥远。就说近十年的生物芯片技术发现的新知识吧，现在
已经有两个大规模应用的癌症预后试剂盒了。
【在 e****g 的大作中提到】
: 钢厂和橡胶厂是有直接产出的。
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f*******e
发帖数: 689 | 10 Wbeh其实院士不院士的没什么，欧洲体制和美国体制也不一样， 好像你美国回去的什
么都看不惯，晓和施就是自己把自己太当个葱了。20年前李和杨忽悠中国搞加速器，劳
民伤财， 现在晓和施等一帮搞生物的，其实一样劳民伤财。 |
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d***a
发帖数: 13752 | 11 NSF的数据，美国09年获生物学博士学位的有8,026人，在所有专业中最高，
比例是16.2%。
我个人的意见，生物研究虽然有很大的前景，但其产业规模还不大，
看预计今年是200-300 billion US$ （全球）。和成熟的产业来比，
比如说计算机专业，全球产业规模至少是这个数字的三倍，但09年获CS
博士学位只有1,611人。
也就是说，虽然生物的fundinig很多，能支持很多PhD学生，但其
产业不容易吸收这么多PhD。
不过很多人说，预计以后生物产业规模会增加很快。
【在 e****g 的大作中提到】
: 我个人觉得
: 如果某个学科毕业的学生毕业之后大部分不能找到decent job
: 至少应该反身一下，学科本身是不是出了什么问题。
: 是不是应该适度调整，
: 个人感觉是如果某些专业自己不调整，外界因素就会开始对这些学科进行调整。
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p*****m
发帖数: 7030 | 12 嗯 挺有意思的比较。。
不过也不一定公平了这样，毕竟比起CS,生物还是劳动密集型的学科，每个phd能带来的
单位产出是比不了的。当然，这个显而易见的会带来bio phd平均收入远没有CS高的结
果，这个没有办法。。
【在 d***a 的大作中提到】
: NSF的数据，美国09年获生物学博士学位的有8,026人，在所有专业中最高，
: 比例是16.2%。
: 我个人的意见，生物研究虽然有很大的前景，但其产业规模还不大，
: 看预计今年是200-300 billion US$ （全球）。和成熟的产业来比，
: 比如说计算机专业，全球产业规模至少是这个数字的三倍，但09年获CS
: 博士学位只有1,611人。
: 也就是说，虽然生物的fundinig很多，能支持很多PhD学生，但其
: 产业不容易吸收这么多PhD。
: 不过很多人说，预计以后生物产业规模会增加很快。
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e****g
发帖数: 4434 | 13 这生物产业得是计算机产业的24倍才行呀。
【在 d***a 的大作中提到】
: NSF的数据，美国09年获生物学博士学位的有8,026人，在所有专业中最高，
: 比例是16.2%。
: 我个人的意见，生物研究虽然有很大的前景，但其产业规模还不大，
: 看预计今年是200-300 billion US$ （全球）。和成熟的产业来比，
: 比如说计算机专业，全球产业规模至少是这个数字的三倍，但09年获CS
: 博士学位只有1,611人。
: 也就是说，虽然生物的fundinig很多，能支持很多PhD学生，但其
: 产业不容易吸收这么多PhD。
: 不过很多人说，预计以后生物产业规模会增加很快。
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r***e
发帖数: 10135 | 14 CS工业界市场大
吸纳很多就业
【在 d***a 的大作中提到】
: NSF的数据，美国09年获生物学博士学位的有8,026人，在所有专业中最高，
: 比例是16.2%。
: 我个人的意见，生物研究虽然有很大的前景，但其产业规模还不大，
: 看预计今年是200-300 billion US$ （全球）。和成熟的产业来比，
: 比如说计算机专业，全球产业规模至少是这个数字的三倍，但09年获CS
: 博士学位只有1,611人。
: 也就是说，虽然生物的fundinig很多，能支持很多PhD学生，但其
: 产业不容易吸收这么多PhD。
: 不过很多人说，预计以后生物产业规模会增加很快。
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p*****m
发帖数: 7030 | 15 CS有大量的master/BS在市场上 这个bio不能比
【在 e****g 的大作中提到】
: 这生物产业得是计算机产业的24倍才行呀。
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e****g
发帖数: 4434 | 16 劳动密集型的工作需不需要phd?
实际是不需要，
生物领域太多东西是高中生或者本科生都可以做的。
实际上很多医学院的MD做的挺好，他们压根就没有接受过PhD training.
一年8000多phd 的信息只代表了一个，这个领域需要重组。或者说砍
如果美国经济继续不振，这刀自然就该下来了
【在 p*****m 的大作中提到】
: 嗯 挺有意思的比较。。
: 不过也不一定公平了这样，毕竟比起CS,生物还是劳动密集型的学科，每个phd能带来的
: 单位产出是比不了的。当然，这个显而易见的会带来bio phd平均收入远没有CS高的结
: 果，这个没有办法。。
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p*****m
发帖数: 7030 | 17 劳动密集型的工作当然需要phd 劳动密集不表明不需要头脑和专业知识
你这个所谓“太多东西是高中生本科生可以做的”显然是错误的 MD的例子更加不靠谱
有几个MD做的是远离clinical的research？至于那些做更basic research的MD，有几个
没有做过postdoc?
一年8000个phd显然是有问题的 说的难听点 bio这个领域有问题 根本就不要这个“800
0个phd”来证明 跟发现了新大陆似的。。
【在 e****g 的大作中提到】
: 劳动密集型的工作需不需要phd?
: 实际是不需要，
: 生物领域太多东西是高中生或者本科生都可以做的。
: 实际上很多医学院的MD做的挺好，他们压根就没有接受过PhD training.
: 一年8000多phd 的信息只代表了一个，这个领域需要重组。或者说砍
: 如果美国经济继续不振，这刀自然就该下来了
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e****g
发帖数: 4434 | 18 那劳动密集型工作本身是不是需要phd,直白的说实验室的techician不需要phd title,
phD应该是提供头脑和专业知识。
现实是生物领域里很多phd到毕业基本就是个technican,连文章都没怎么写过，文章就
是老板的事情。
从这个角度，“太多东西是高中生本科生可以做的”好像应该是说得通。
一年8000个phd这数据还是比较吓人。直白的说就是生产了几千个postdoc,十年下来，
光美国这就差不多5，6万人沉积在实验室，做着劳动密集型的工作，实际有效产出微乎
其微。
楼主说99.99%的垃圾，过分了。 砍掉80%，和其他产业的phd 数量差不多，好像也不会
是什么大问题。说80%的垃圾那是一点也不为过。
谱
800
【在 p*****m 的大作中提到】
: 劳动密集型的工作当然需要phd 劳动密集不表明不需要头脑和专业知识
: 你这个所谓“太多东西是高中生本科生可以做的”显然是错误的 MD的例子更加不靠谱
: 有几个MD做的是远离clinical的research？至于那些做更basic research的MD，有几个
: 没有做过postdoc?
: 一年8000个phd显然是有问题的 说的难听点 bio这个领域有问题 根本就不要这个“800
: 0个phd”来证明 跟发现了新大陆似的。。
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p*****m
发帖数: 7030 | 19 我觉得这些讨论（基本是个tech,连文章都没怎么写过,blabla） 换成任何一个领域的p
hd都成立 生物的问题无非是BT的市场规模小，如果BT有IT几倍的规模（并非遥不可及）
，这些所谓生物phd的问题都不复存在了就。所以说行业的问题是存在的，但是这个不能
简单的推广到所有从事这个行业的人上去。
同时我也不认为可以简单的把各个行业对头脑的要求排排序。举个例子，阿基米德那时
候 世界顶级的科学家要进行的思维推理，现在一般的理工科大学生都学习过，这不说明
阿基米德的智力，或者说做他的工作对头脑的要求，就和现在对一个大学生的要求差不
多。
生物学还是蛮荒时代的科学，一点在外行看起来很不知所云的进步需要的智力和对头脑
的要求不见得就比看起来fancy的很多学科差。只不过是背景知识的落后导致了这些进步
看起来很笨拙很初级就是了。真正做得好的生物学家，没觉得哪个不需要“头脑和专业
知识”。
【在 e****g 的大作中提到】
: 那劳动密集型工作本身是不是需要phd,直白的说实验室的techician不需要phd title,
: phD应该是提供头脑和专业知识。
: 现实是生物领域里很多phd到毕业基本就是个technican,连文章都没怎么写过，文章就
: 是老板的事情。
: 从这个角度，“太多东西是高中生本科生可以做的”好像应该是说得通。
: 一年8000个phd这数据还是比较吓人。直白的说就是生产了几千个postdoc,十年下来，
: 光美国这就差不多5，6万人沉积在实验室，做着劳动密集型的工作，实际有效产出微乎
: 其微。
: 楼主说99.99%的垃圾，过分了。 砍掉80%，和其他产业的phd 数量差不多，好像也不会
: 是什么大问题。说80%的垃圾那是一点也不为过。
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e****g
发帖数: 4434 | 20 这楼歪的，
生物研究的意义好像没人否认。
的p
及）
不能
说明
进步
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我觉得这些讨论（基本是个tech,连文章都没怎么写过,blabla） 换成任何一个领域的p
: hd都成立 生物的问题无非是BT的市场规模小，如果BT有IT几倍的规模（并非遥不可及）
: ，这些所谓生物phd的问题都不复存在了就。所以说行业的问题是存在的，但是这个不能
: 简单的推广到所有从事这个行业的人上去。
: 同时我也不认为可以简单的把各个行业对头脑的要求排排序。举个例子，阿基米德那时
: 候 世界顶级的科学家要进行的思维推理，现在一般的理工科大学生都学习过，这不说明
: 阿基米德的智力，或者说做他的工作对头脑的要求，就和现在对一个大学生的要求差不
: 多。
: 生物学还是蛮荒时代的科学，一点在外行看起来很不知所云的进步需要的智力和对头脑
: 的要求不见得就比看起来fancy的很多学科差。只不过是背景知识的落后导致了这些进步
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p*****m
发帖数: 7030 | 21 我这讨论的是生物研究的意义？
【在 e****g 的大作中提到】
: 这楼歪的，
: 生物研究的意义好像没人否认。
:
: 的p
: 及）
: 不能
: 说明
: 进步
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f*******e
发帖数: 689 | 22 生物产业毫无疑问是知识密集型产业， 就这么说一个十几人的公司就能生产出全世界
人用的生物药，赚几个billion. 但是中国很多基本问题都没解决， 没必要花太多的
资金去研究生物学最基本的问题。 |
f*******e
发帖数: 689 | 23 我没说生物不重要，不过， 有些过分重视生物基础医学研究， 投在这方法的经费可能
是10倍其它学科的总和。其实CS才是劳动密集行型产业，碼工到处都是，而且培训几个
月就上岗。 |
f***5
发帖数: 1569 | 24 exactly, i totally agree.
你应该把你的观点重新发个帖子，看那些做生物的人怎么回应。
我始终是对某些专业极度烧钱是看不上的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 生物产业毫无疑问是知识密集型产业， 就这么说一个十几人的公司就能生产出全世界
: 人用的生物药，赚几个billion. 但是中国很多基本问题都没解决， 没必要花太多的
: 资金去研究生物学最基本的问题。
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f*******e
发帖数: 689 | 25 理论上，只有数学，物理，化学，生物是基础学科， 而什么CS, 医学，药学，经济这
些应该是应用科学，就业面应该比基础学科广， 与生物相关的学科投入太大，生物Ph.
D出来除了教书做研究，产业界能够提供的工作相对很少。而CS就是万金油，到处都需
要，我媳妇就是学CS, 现在是senior DBA
, 每天好像事情不多，只要database不crush, 其它就是定期update一下软件， 工资也
十多万，生物PhD就算在药厂工作也不过十万多。生物海龟很多。国内生物火主要是因
为好出国。生物海龟又开始忽悠中国政府，其实生物不管是产业还是当教授都是低收入
。【 在 firestone (sr) 的大作中提到: 】 |
m****m
发帖数: 2211 | 26 知底怕老乡
我觉得我们领域才真是没啥真东西
持平而论
理工生化还是最有真东西的，经济居中，社会科学没啥
【在 f*******e 的大作中提到】
: 生物就是一个joke. 99%的垃圾， 还不如搞出两个generic drug的贡献，晓，公在美国
: 就是一教师, 回国能不能低调一些， 在美国那有他们唧唧歪歪的地方， 你又没什么值
: 得夸耀的发明创造，就几篇一钱不值的破文章， 评什么就一定要当院士????
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