s******v
发帖数: 4495 | 1 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: superdmv (你想咋的), 信区: Stock
标 题: 移动CPU的战争
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 27 21:49:06 2011, 美东)
移动CPU架构方面，ARM已经完胜x86，随着NOK转投MSFT，INTC反攻大陆的最后一块踏板
被以前
亲密战友MSFT抽走了。要怪INTC自己，如果早12个月把32nm的ATOM做出来，发到NOK手
里，还
有希望，结果为了赚钱把2010年投产的4个32nm Fab全部给了i5/i7，没有给ATOM,
"Because Tablet is just an extension of Laptop"。大公司在新的技术面前的笨拙
总是出人意料的。正是应了High Tech领域第一定律：昨天的成功就是今天的失败。
那么剩下的ARM产商，究竟谁会胜出哪？现在摆在我们目前的是AAPL(A4) BRCM(?)
MRVL(Armada) NVDA(Tegra) QCOM(Snapdragon) Sumsung(Hummingbird)
TXN(OMAP)。这是个关键问题，因为High Tech领域第二定律：只有第一/二，没有第三
大家来讨论讨论吧。我先说说我的看法，以供批判。
毛主席教导我们，“战争的决定因素是人”。从人的角度，我会选NVDA，因为它是典型
的硅谷公司，
和大公司相比就像华为和Cisco一样。TXN/QCOM都是大公司；MRVL也是硅谷公司，但是其
Armada是当年从INTC买来的Xscale部门，整个team在Arizona，都不在Bay Area，也算是
大公司类型的。BRCM在人上不差，但是产品太晚了，已经赶不上了。AAPL, Sumsung因
为都有自
己的手机和Tablet产品，所以不太可能有别人会买他的component，限制了发展。
这个从各家公司产品roadmap上也能看出来，1）NVDA Tegra 3, quad-core CPU已经有
sample在客户手里，而QCOM/TXN只能在MWC上发Press Release，最早samples是 early
2012; 而且是28nm，还要看TSM的成品率。就是说，今年圣诞销售时，市面上只有NVDA
一款
quad-core CPU；2）尽管Sumsung有自己的dual-core CPU - Orien，可是下一代
Galaxy Pad是NVDA's Tegra 2. 3）NVDA目前的承诺是一年一款CPU
从产品集成上，那是QCOM胜出，目前Snapdragon上有GPS/3G/GPU(acc'd from AMD)，下
一代Quad-core有3G/LTE, Wifi(from ATHR?), NFC, etc.
GPU上，肯定是NVDA，毕竟是他的看家本领。NVDA用的是自己的GeForce；QCOM是自己的
Ardeno（从AMD买的），而其他都是Power VR；在3D支持上，NVDA的还是最好；这个对
Tablet很重要，因为3D很可能是Tablet上面的重要的Application；
OS支持，QCOM/NVDA胜出，Android手机方面，大家是平分秋色；WP7, QCOM‘s
Snapdragon是WP7唯一支持平台，三星另外一个不用自己CPU的手机/Tablet就是WP7手机
；在
Tablet方面，NVDA是Andorid 3.0 Reference Design;
ARM的授权方面，也是QCOM/NVDA胜出，他们和AAPL一样是Architecture License，就是可
以改ARM core，而其他人是不能动的。QCOM是为了加GPS/3G/LTE，NVDA是为了
integrate
GPU.
市场份额，Smartphone方面是QCOM, Android手机占了75%，又是唯一WP7 processor；
Tablet方面，则是NVDA胜出；2011年Las Vegas CES两个大奖MSI's Xoom and Atrix都
是Tegra 2;
未来PC/Server的机会，是NVDA胜出。NVDA license ARM's A15，集合GPU，在2年后可能
对Intel传统领地 - PC和服务器CPU发起挑战。Intel在Performance上依然是领先，但
是考
虑到Power，一个Intel CPU基本都是100瓦以上，而ARM芯片基本是2瓦左右。
这个NVDA也是大难不死，必有后福。2010年Intel推出Sandy Bridge，CPU中集合低端
GPU功
能，冲击NVDA的市场；AMD推出CPU + GPU = APU，直接的结果就是AAPL放弃NVDA而选用
AMD
的APU。NVDA如果没有Tegra，现在连被人收购的机会都没有。结果是一个鹞子大翻身，
反过来威
胁Intel来了。
我的结论，未来Mobile CPU市场中，就是NVDA/QCOM，类似当年的INTC/AMD。究竟是谁
是第
一，谁是第二，还要看未来的发展。 | t*****l
发帖数: 2658 | 2 可能
要是ARM 2W的芯片能在性能方面接近Intel 100W CPU
Intel根本就立刻要倒闭。在PC/Server的市场上，NVDA根本没有机会和Intel搞。
NVDA的GPU可能在super computer方面独领风骚，但是这个market太小。
NVDA现在最好的故事就是ARM,最近MOTO和其他厂商推出的高性能andriod手机和andriod
tablet，硬件性能非常impressive。 | t*********n
发帖数: 378 | 3 搞笑吧 ARM 2W的performance能赶上x86 100W？
Intel/X86没搞定移动设备的原因就是由于功耗问题。相比performance，PC环境下复杂
的多任务处理能力 X86/64甩开ARM/RISC几条街。移动设备首先是要低功耗 然后在保证
合理的电池寿命下尽可能的提高performance。ARM占据了低功耗的优势所以能垄断移动
设备的市场。
要是电源技术/高能电池取得突破 x86 甚至 86-64都有可能在移动设备上和ARM比个高
下。当然这需要底层的材料/物理/化学很长的积累，变化速度远远赶不上在芯片架构上玩弄奇技淫巧。 | z*****n
发帖数: 7639 | 4 “要是电源技术/高能电池取得突破 x86 甚至 86-64
都有可能在移动设备上和ARM比个高下。当然这需要底
层的材料/物理/化学很长的积累，变化速度远远赶不
上在芯片架构上玩弄奇技淫巧。”
说得太过了吧，就算电池技术突破了，intelx86也不
可能用在移动设备上——谁也不会拿个几十瓦的手机在
手上。
低功耗是必须的。
上玩弄奇技淫巧。
【在 t*********n 的大作中提到】
: 搞笑吧 ARM 2W的performance能赶上x86 100W？
: Intel/X86没搞定移动设备的原因就是由于功耗问题。相比performance，PC环境下复杂
: 的多任务处理能力 X86/64甩开ARM/RISC几条街。移动设备首先是要低功耗 然后在保证
: 合理的电池寿命下尽可能的提高performance。ARM占据了低功耗的优势所以能垄断移动
: 设备的市场。
: 要是电源技术/高能电池取得突破 x86 甚至 86-64都有可能在移动设备上和ARM比个高
: 下。当然这需要底层的材料/物理/化学很长的积累，变化速度远远赶不上在芯片架构上玩弄奇技淫巧。
| a*********n
发帖数: 620 | 5 要是 Ｘ８６ 的功耗只有６W ,那么市场会如何变化？ | o****m
发帖数: 633 | 6 相比于ARM，还是太高。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 要是 Ｘ８６ 的功耗只有６W ,那么市场会如何变化？
| a*********e
发帖数: 228 | 7 Atom's TDP and stand by power is already within the same power envelop as
ARM. If you compare CPU core, or even SoC, Intel will beat ARM in term of
Performance/power by 2013. However, The competition in mobile area is not
only silicon competition, it is more about ecosystem competition, which is
the reason why it is so difficult for Intel to break in.
For the same reason, it will be extremly difficult for NVDA to break into
Intel's server market even if A15 can beat I7 ( and I don't really think so,
btw), how do you convince the CIO of a big company to switch their
infrastructure to a whole new architecture? People even don't want to
switch X86 to Itanium, let alone ARM. If you ask me, I would say it is
easier for INtel to enter mobile area than NVDA to enter server area.
【在 o****m 的大作中提到】
: 相比于ARM，还是太高。
| o****m
发帖数: 633 | 8 这里有篇文章，很艰难的把各个评论都看完了。
http://www.tektalk.org/2010/11/26/eagles-coming-arm%E7%9A%84%E5
so,
【在 a*********e 的大作中提到】
: Atom's TDP and stand by power is already within the same power envelop as
: ARM. If you compare CPU core, or even SoC, Intel will beat ARM in term of
: Performance/power by 2013. However, The competition in mobile area is not
: only silicon competition, it is more about ecosystem competition, which is
: the reason why it is so difficult for Intel to break in.
: For the same reason, it will be extremly difficult for NVDA to break into
: Intel's server market even if A15 can beat I7 ( and I don't really think so,
: btw), how do you convince the CIO of a big company to switch their
: infrastructure to a whole new architecture? People even don't want to
: switch X86 to Itanium, let alone ARM. If you ask me, I would say it is
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