c*****4
发帖数: 1777 | 1 以下内容不愿意移民墨西哥的老警察不宜。
全世界都在讨论美国的能源革命。在未来几年，美国就可以达到能源独立，甚至出口。
这对世界地缘格局产生深远的影响。近年来，美国每年印钞都在万亿以上，世界各国还
抢着要换美元。就是因为石油美元有坚强的购买力。
今天的《世界日报》报道，加州议会今天听证是否许可开发加州油页岩。PBS给我的印
象是美国的油页岩分布在从纽约到德州。原来在加州陆地油页岩存量占美国的2／3。陆
地储量150亿桶，如果算上沿岸，足足有4000亿桶。以今天的西德克萨斯原油价粗略估
算，总值近40万亿美元。单此一项，什么联邦国债、社安保险缺额都是笑话。
1100万无证移民即使全部拿福利，能拿500亿一年？
当然，那些不愿意移民墨西哥的千万不要来加州，也最好不要来美国。千万别最硬，赶
快跑路，少一个和我分钱。 |
m***k
发帖数: 946 | 2 感觉你的大脑缺乏最基本逻辑。
美国采油，就算赚1万亿，能无缘无故分到你头上？
老墨占领了美国，一手选出的民主党要增加福利，中产阶级就得多交税，你敢不交？
说实话我见过各种智商的新警察，你目前是秀出了底线。
【在 c*****4 的大作中提到】
: 以下内容不愿意移民墨西哥的老警察不宜。
: 全世界都在讨论美国的能源革命。在未来几年，美国就可以达到能源独立，甚至出口。
: 这对世界地缘格局产生深远的影响。近年来，美国每年印钞都在万亿以上，世界各国还
: 抢着要换美元。就是因为石油美元有坚强的购买力。
: 今天的《世界日报》报道，加州议会今天听证是否许可开发加州油页岩。PBS给我的印
: 象是美国的油页岩分布在从纽约到德州。原来在加州陆地油页岩存量占美国的2／3。陆
: 地储量150亿桶，如果算上沿岸，足足有4000亿桶。以今天的西德克萨斯原油价粗略估
: 算，总值近40万亿美元。单此一项，什么联邦国债、社安保险缺额都是笑话。
: 1100万无证移民即使全部拿福利，能拿500亿一年？
: 当然，那些不愿意移民墨西哥的千万不要来加州，也最好不要来美国。千万别最硬，赶
|
b***m
发帖数: 5987 | 3 我刚才也在想美国出油跟俺们有什么关系。中产阶级啊，永远都是缴税的冤大头。 |
t**********0
发帖数: 1700 | 4 总有傻逼来现智商
【在 c*****4 的大作中提到】
: 以下内容不愿意移民墨西哥的老警察不宜。
: 全世界都在讨论美国的能源革命。在未来几年，美国就可以达到能源独立，甚至出口。
: 这对世界地缘格局产生深远的影响。近年来，美国每年印钞都在万亿以上，世界各国还
: 抢着要换美元。就是因为石油美元有坚强的购买力。
: 今天的《世界日报》报道，加州议会今天听证是否许可开发加州油页岩。PBS给我的印
: 象是美国的油页岩分布在从纽约到德州。原来在加州陆地油页岩存量占美国的2／3。陆
: 地储量150亿桶，如果算上沿岸，足足有4000亿桶。以今天的西德克萨斯原油价粗略估
: 算，总值近40万亿美元。单此一项，什么联邦国债、社安保险缺额都是笑话。
: 1100万无证移民即使全部拿福利，能拿500亿一年？
: 当然，那些不愿意移民墨西哥的千万不要来加州，也最好不要来美国。千万别最硬，赶
|
t**********3
发帖数: 12623 | 5 美国的石油天然气开发deregulation太难了，只要民主党势力在，环保主义者就不会罢
休。另外，即便开采，这也是市场行为不是国家行为，怎么就去解决赤字和国债问题了
？这是个spending problem不是个tax revenue problem |
H**S
发帖数: 221 | |
r******g
发帖数: 4002 | 7 棒极了，老黑老墨和民主党老黑政府向您致敬！美国人确实高人一等，不必干活可以躺
着吃遍天下。 |
k****k
发帖数: 3322 | 8 油再多也不够美国政府折腾，钱再多也不够一个拉丁国家挥霍。
千万不要说什么加州藏着几千亿桶油，加州的败家子们会很快以为自己一夜之间又成了
富翁，以为什么问题都不算问题了。实际上加州的油要有那么容易开采出来，早就做了。
【在 c*****4 的大作中提到】
: 以下内容不愿意移民墨西哥的老警察不宜。
: 全世界都在讨论美国的能源革命。在未来几年，美国就可以达到能源独立，甚至出口。
: 这对世界地缘格局产生深远的影响。近年来，美国每年印钞都在万亿以上，世界各国还
: 抢着要换美元。就是因为石油美元有坚强的购买力。
: 今天的《世界日报》报道，加州议会今天听证是否许可开发加州油页岩。PBS给我的印
: 象是美国的油页岩分布在从纽约到德州。原来在加州陆地油页岩存量占美国的2／3。陆
: 地储量150亿桶，如果算上沿岸，足足有4000亿桶。以今天的西德克萨斯原油价粗略估
: 算，总值近40万亿美元。单此一项，什么联邦国债、社安保险缺额都是笑话。
: 1100万无证移民即使全部拿福利，能拿500亿一年？
: 当然，那些不愿意移民墨西哥的千万不要来加州，也最好不要来美国。千万别最硬，赶
|
m*****a
发帖数: 1158 | 9 楼主太天真。美国佬在榨干全世界的石油之前，是不会考虑把其他能源全面市场化的。
【在 c*****4 的大作中提到】
: 以下内容不愿意移民墨西哥的老警察不宜。
: 全世界都在讨论美国的能源革命。在未来几年，美国就可以达到能源独立，甚至出口。
: 这对世界地缘格局产生深远的影响。近年来，美国每年印钞都在万亿以上，世界各国还
: 抢着要换美元。就是因为石油美元有坚强的购买力。
: 今天的《世界日报》报道，加州议会今天听证是否许可开发加州油页岩。PBS给我的印
: 象是美国的油页岩分布在从纽约到德州。原来在加州陆地油页岩存量占美国的2／3。陆
: 地储量150亿桶，如果算上沿岸，足足有4000亿桶。以今天的西德克萨斯原油价粗略估
: 算，总值近40万亿美元。单此一项，什么联邦国债、社安保险缺额都是笑话。
: 1100万无证移民即使全部拿福利，能拿500亿一年？
: 当然，那些不愿意移民墨西哥的千万不要来加州，也最好不要来美国。千万别最硬，赶
|
m***k
发帖数: 946 | 10 熟男，您老都现身了？
您也是老警察了 呵呵
了。
【在 k****k 的大作中提到】
: 油再多也不够美国政府折腾，钱再多也不够一个拉丁国家挥霍。
: 千万不要说什么加州藏着几千亿桶油，加州的败家子们会很快以为自己一夜之间又成了
: 富翁，以为什么问题都不算问题了。实际上加州的油要有那么容易开采出来，早就做了。
|
|
|
p**j
发帖数: 7063 | 11 目前的赤字缺口是每年1万亿。再加上SS和medicare缺口。以现在的花钱方法，40万亿
可能只够10年花的。这还没算一千一百万非法移民。如果非法移民进来，搞不定只够3-
5年了，挖完了油以后就是巨大的缺口。再说这钱石油公司不赚吗？员工工资不发吗？
成本扣除以后还有多少？另外大规模开采会使油价下跌。
别忘了现在光SS缺口有80万亿。
【在 c*****4 的大作中提到】
: 以下内容不愿意移民墨西哥的老警察不宜。
: 全世界都在讨论美国的能源革命。在未来几年，美国就可以达到能源独立，甚至出口。
: 这对世界地缘格局产生深远的影响。近年来，美国每年印钞都在万亿以上，世界各国还
: 抢着要换美元。就是因为石油美元有坚强的购买力。
: 今天的《世界日报》报道，加州议会今天听证是否许可开发加州油页岩。PBS给我的印
: 象是美国的油页岩分布在从纽约到德州。原来在加州陆地油页岩存量占美国的2／3。陆
: 地储量150亿桶，如果算上沿岸，足足有4000亿桶。以今天的西德克萨斯原油价粗略估
: 算，总值近40万亿美元。单此一项，什么联邦国债、社安保险缺额都是笑话。
: 1100万无证移民即使全部拿福利，能拿500亿一年？
: 当然，那些不愿意移民墨西哥的千万不要来加州，也最好不要来美国。千万别最硬，赶
|
g**u
发帖数: 53 | 12 LZ先搞清楚油页岩和页岩气再来说。
是在不知道的话，发帖之前先google一下的好。 |
m***y
发帖数: 14763 | 13 不会全面,但部分一下还是必要的。毕竟，想榨干别人的，也得用自家货杠杆一下。
【在 m*****a 的大作中提到】
: 楼主太天真。美国佬在榨干全世界的石油之前，是不会考虑把其他能源全面市场化的。
|
c*****g
发帖数: 21627 | 14 楼主这标题起得不错，不过正文嘛
怎么说呢
美国的钱，不过是先富犹太们的钱，和你们黄种chinese一点关系也没有。
黄种Chinese，一没有自然资源，二没有话语权，三没有选票，四没有枪，
凭什么让人家乖乖地把钱给你？
【在 c*****4 的大作中提到】
: 以下内容不愿意移民墨西哥的老警察不宜。
: 全世界都在讨论美国的能源革命。在未来几年，美国就可以达到能源独立，甚至出口。
: 这对世界地缘格局产生深远的影响。近年来，美国每年印钞都在万亿以上，世界各国还
: 抢着要换美元。就是因为石油美元有坚强的购买力。
: 今天的《世界日报》报道，加州议会今天听证是否许可开发加州油页岩。PBS给我的印
: 象是美国的油页岩分布在从纽约到德州。原来在加州陆地油页岩存量占美国的2／3。陆
: 地储量150亿桶，如果算上沿岸，足足有4000亿桶。以今天的西德克萨斯原油价粗略估
: 算，总值近40万亿美元。单此一项，什么联邦国债、社安保险缺额都是笑话。
: 1100万无证移民即使全部拿福利，能拿500亿一年？
: 当然，那些不愿意移民墨西哥的千万不要来加州，也最好不要来美国。千万别最硬，赶
|
k****k
发帖数: 3322 | 15 呵呵，都是千年的老狐狸。
【在 m***k 的大作中提到】
: 熟男，您老都现身了？
: 您也是老警察了 呵呵
:
: 了。
|
l****z
发帖数: 29846 | 16 good comment.
【在 m***k 的大作中提到】
: 感觉你的大脑缺乏最基本逻辑。
: 美国采油，就算赚1万亿，能无缘无故分到你头上？
: 老墨占领了美国，一手选出的民主党要增加福利，中产阶级就得多交税，你敢不交？
: 说实话我见过各种智商的新警察，你目前是秀出了底线。
|
s****n
发帖数: 612 | 17 楼主是加州的吧？真是libtard
还分钱，等着人家分你吧 |
s******h
发帖数: 344 | 18 你的周期砸这短？！
【在 c*****4 的大作中提到】
: 以下内容不愿意移民墨西哥的老警察不宜。
: 全世界都在讨论美国的能源革命。在未来几年，美国就可以达到能源独立，甚至出口。
: 这对世界地缘格局产生深远的影响。近年来，美国每年印钞都在万亿以上，世界各国还
: 抢着要换美元。就是因为石油美元有坚强的购买力。
: 今天的《世界日报》报道，加州议会今天听证是否许可开发加州油页岩。PBS给我的印
: 象是美国的油页岩分布在从纽约到德州。原来在加州陆地油页岩存量占美国的2／3。陆
: 地储量150亿桶，如果算上沿岸，足足有4000亿桶。以今天的西德克萨斯原油价粗略估
: 算，总值近40万亿美元。单此一项，什么联邦国债、社安保险缺额都是笑话。
: 1100万无证移民即使全部拿福利，能拿500亿一年？
: 当然，那些不愿意移民墨西哥的千万不要来加州，也最好不要来美国。千万别最硬，赶
|
n*******r
发帖数: 258 | 19 这个新闻信息量不足。shale oil和tight oil是媒体经常混淆的概念，开采难度区别很
大。很多新闻媒体是吸引眼球的报道，从勘探具体到产生经济效益还有很长的路要走。
如果是真正的shale oil (kerogen)，大部分要采用很不经济不环保的retorting来开采
，目前应用中的也就是中国山东和爱沙尼亚。 |
c**e
发帖数: 5555 | 20 石油商再发财，福利也是中产的税钱。你屁股坐哪儿是你的事情，出来显脑残的就是傻
X玩意儿。 |
|
|
c*****4
发帖数: 1777 | 21 感觉你的大脑缺乏最基本的经济常识。
你以为你的工资真的是你的“劳动价值”。在美国理发和在墨西哥理发，凭什么美国给
的钱多。
水涨才能船高。不分我头上、分你头上也成啊。没有了这1万亿，你就能多分一点？
没有收入，何来税收。有收入，怕什么交税？从你手里交，和从企业手里交，税后才是
自己的，对个人有什么区别。
话说回来。老警察里面你至少没骂娘。
【在 m***k 的大作中提到】
: 感觉你的大脑缺乏最基本逻辑。
: 美国采油，就算赚1万亿，能无缘无故分到你头上？
: 老墨占领了美国，一手选出的民主党要增加福利，中产阶级就得多交税，你敢不交？
: 说实话我见过各种智商的新警察，你目前是秀出了底线。
|
Q****r
发帖数: 7340 | 22 你老爹真是牛人？还是他是你后爹而已？太难以置信了，也有可能是基因变异
感觉你的大脑缺乏最基本的经济常识。你以为你的工资真的是你的“劳动价值”。在美
国理发和在墨西哥理发，凭什么美国给的钱多。水涨才能船高。不分我头上、分你头上
也成啊。没有了这1万亿，........
【在 c*****4 的大作中提到】
: 感觉你的大脑缺乏最基本的经济常识。
: 你以为你的工资真的是你的“劳动价值”。在美国理发和在墨西哥理发，凭什么美国给
: 的钱多。
: 水涨才能船高。不分我头上、分你头上也成啊。没有了这1万亿，你就能多分一点？
: 没有收入，何来税收。有收入，怕什么交税？从你手里交，和从企业手里交，税后才是
: 自己的，对个人有什么区别。
: 话说回来。老警察里面你至少没骂娘。
|
c*****4
发帖数: 1777 | 23 难不难体现为成本问题。对开采企业而言是利润问题。对社会而言成本就是体现为分蛋
糕问题，无论怎么分，只要开采，GDP都一样。
技术上难科研人员就分大一点；政治上难，政客及利益相关者就多分一点。大伙有了收
入，政府就有了税收。只要有财富，赤字就不是一个问题。没有生产、就没有国民收入
、就没有税收，这才是大问题。
【在 t**********3 的大作中提到】
: 美国的石油天然气开发deregulation太难了，只要民主党势力在，环保主义者就不会罢
: 休。另外，即便开采，这也是市场行为不是国家行为，怎么就去解决赤字和国债问题了
: ？这是个spending problem不是个tax revenue problem
|
c*****4
发帖数: 1777 | 24 的确美国公民不必干活也能糊口。你要是不喜欢可以回中国去。社会主义不养懒人。
【在 r******g 的大作中提到】
: 棒极了，老黑老墨和民主党老黑政府向您致敬！美国人确实高人一等，不必干活可以躺
: 着吃遍天下。
|
c*****4
发帖数: 1777 | 25 在经济学上这些石油根本就不用开采。有人告诉你他有40万亿美元的黄金在后院，他开
的银票可信不？难道不比两个博士吃两驮粪的GDP来得真实？
【在 m*****a 的大作中提到】
: 楼主太天真。美国佬在榨干全世界的石油之前，是不会考虑把其他能源全面市场化的。
|
c*****4
发帖数: 1777 | 26 首先，见我的其它回帖。你们的一个误区在于强调了企业成本。这是你们没有学好《资
本论》。一个企业的成本就是其他人的收入。对社会而言在账面上是平衡的。
如果增加40万亿的国民收入财政还是赤字，那才是见鬼了。国民有了收入，税收多了，
少了人拿福利，是不是赤字就少了。多了人交SS，是不是SS现支缺口就小了。
长远而言，SS要求劳动人口增加，否则怎么都是旁氏骗局。这就是本文的主题。
3-
【在 p**j 的大作中提到】
: 目前的赤字缺口是每年1万亿。再加上SS和medicare缺口。以现在的花钱方法，40万亿
: 可能只够10年花的。这还没算一千一百万非法移民。如果非法移民进来，搞不定只够3-
: 5年了，挖完了油以后就是巨大的缺口。再说这钱石油公司不赚吗？员工工资不发吗？
: 成本扣除以后还有多少？另外大规模开采会使油价下跌。
: 别忘了现在光SS缺口有80万亿。
|
c*****4
发帖数: 1777 | 27 这个问题我关注2-3年了。我知道自己在说什么。把自己栽在那里之前，我自然要做调
查的。
【在 g**u 的大作中提到】
: LZ先搞清楚油页岩和页岩气再来说。
: 是在不知道的话，发帖之前先google一下的好。
|
c*****4
发帖数: 1777 | 28 那是你眼中的华裔。我眼中的华裔是加州最大的地主。他们能够决定那一个城市发展何
种经济。他们有得是钱搞“土地投资”和“能源勘探”。他们有人创建了Yahoo，有人
掌控NVIDIA，有人回国创建了阿里爸爸，有人是脸书的老板娘。至于其它亿元级的被收
购就不提了。此山是我开，不给钱莫进来。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 楼主这标题起得不错，不过正文嘛
: 怎么说呢
: 美国的钱，不过是先富犹太们的钱，和你们黄种chinese一点关系也没有。
: 黄种Chinese，一没有自然资源，二没有话语权，三没有选票，四没有枪，
: 凭什么让人家乖乖地把钱给你？
|
l****z
发帖数: 29846 | 29 问题是不考虑这个1千万非法移民,美国现在也不缺劳动力.看目前有多少失业的人就知
道了. 还有就是那些拿福利的老黑不愿意干活吃福利而已. 你合法化那些非法移民后,
向他们提供同样的福利的话,那么多老墨也不会干活的.
【在 c*****4 的大作中提到】
: 首先，见我的其它回帖。你们的一个误区在于强调了企业成本。这是你们没有学好《资
: 本论》。一个企业的成本就是其他人的收入。对社会而言在账面上是平衡的。
: 如果增加40万亿的国民收入财政还是赤字，那才是见鬼了。国民有了收入，税收多了，
: 少了人拿福利，是不是赤字就少了。多了人交SS，是不是SS现支缺口就小了。
: 长远而言，SS要求劳动人口增加，否则怎么都是旁氏骗局。这就是本文的主题。
:
: 3-
|
c*****4
发帖数: 1777 | 30 美国非常缺乏劳动力。特别是农业工人和高技术工人。农业工人就不说了。渔民是美国
时薪收入最高的职业，但是并不是那么多人愿意去做。
美国政府不能强迫人民从原居地迁徙到工作机会所在地。加州高技术工人收入可以很高
，但是东部、西雅图的高技术工人则未必有兴趣到加州。石油业收入可以很高，但是技
术工人未必愿意离开城市到田野去作业。
新移民则没有这个问题。
其实码工的收入并不算高。我读过一个报道，克利夫兰一个在钢铁厂拉水管向钢铁浇水
的老人收入都可以到8万多，养自己、养女儿、养孙女。
因为缺乏技术工人，美国竟然不能生产iPhone。你能够在一个月里招聘1万名机械工程
师吗？你可以想想在美国一个150万产业工人级的生产企业吗？美国并没有那么多的人
口以支撑这么多产业工人。
谁都有可能吃福利，但是作为第一代新移民的可能性最低。因为福利只能糊口。但是新
移民需要比糊口更多的东西。如光宗耀祖等等。
钱可以印，财富可以发掘。但是人是变不出来的。特别是在生育率低下的前提下。
后,
【在 l****z 的大作中提到】
: 问题是不考虑这个1千万非法移民,美国现在也不缺劳动力.看目前有多少失业的人就知
: 道了. 还有就是那些拿福利的老黑不愿意干活吃福利而已. 你合法化那些非法移民后,
: 向他们提供同样的福利的话,那么多老墨也不会干活的.
|
|
|
p**j
发帖数: 7063 | 31 你不会算数是吧？就算把每滴石油卖的钱都算成收入，完全不计算成本，也只有现在SS
漏洞的一半，现在SS漏洞是80万亿，看清楚了吗？你说这些油如何让赤字消失？
【在 c*****4 的大作中提到】
: 首先，见我的其它回帖。你们的一个误区在于强调了企业成本。这是你们没有学好《资
: 本论》。一个企业的成本就是其他人的收入。对社会而言在账面上是平衡的。
: 如果增加40万亿的国民收入财政还是赤字，那才是见鬼了。国民有了收入，税收多了，
: 少了人拿福利，是不是赤字就少了。多了人交SS，是不是SS现支缺口就小了。
: 长远而言，SS要求劳动人口增加，否则怎么都是旁氏骗局。这就是本文的主题。
:
: 3-
|
c*****4
发帖数: 1777 | 32 我印象中不是。特意去谷歌了一下。不知道数字是否权威。在2012年，SS的
liabilities是89万亿，资产是68万亿，漏洞是21万亿。SS帐上并不是一分钱都没有的
。空帐率也比中国好得多。
另外，这40万亿是美国的2／3，也就是仅油页岩、油层气美国是60万亿。你可能会争论
60万亿并全部成为SS及税收，所以也不能完全解决SS缺口。
这里涉及另一个经济学概念。当你将60万亿（实物如黄金、石油）存入银行，银行并不
是只能贷60万亿出去。而是和准备金率有关。举例如果准备金率是10％，则这60万亿所
带来的经济规模可以达到600万亿的规模。具体就不科普了。
补充一点（没有查书，请权威指正）：也就是说，在10％准备金的前提下，只要这些油
气可以开采，银行最终需要为这60万亿财富发行最高600万亿的新货币。和现在美国的
M2的11万亿相比，即使只是最终只增发60万亿，也意味着M2增长6－7倍。明白这意味着
什么？
SS
【在 p**j 的大作中提到】
: 你不会算数是吧？就算把每滴石油卖的钱都算成收入，完全不计算成本，也只有现在SS
: 漏洞的一半，现在SS漏洞是80万亿，看清楚了吗？你说这些油如何让赤字消失？
|
p**j
发帖数: 7063 | 33 你算的是现在退休的人的缺口，不是你拿退休金时候的缺口。而且更没算1千1百万非法
移民。
【在 c*****4 的大作中提到】
: 我印象中不是。特意去谷歌了一下。不知道数字是否权威。在2012年，SS的
: liabilities是89万亿，资产是68万亿，漏洞是21万亿。SS帐上并不是一分钱都没有的
: 。空帐率也比中国好得多。
: 另外，这40万亿是美国的2／3，也就是仅油页岩、油层气美国是60万亿。你可能会争论
: 60万亿并全部成为SS及税收，所以也不能完全解决SS缺口。
: 这里涉及另一个经济学概念。当你将60万亿（实物如黄金、石油）存入银行，银行并不
: 是只能贷60万亿出去。而是和准备金率有关。举例如果准备金率是10％，则这60万亿所
: 带来的经济规模可以达到600万亿的规模。具体就不科普了。
: 补充一点（没有查书，请权威指正）：也就是说，在10％准备金的前提下，只要这些油
: 气可以开采，银行最终需要为这60万亿财富发行最高600万亿的新货币。和现在美国的
|
b***m
发帖数: 5987 | 34
美国不生产iPhone真不是因为缺该产业的工人。
【在 c*****4 的大作中提到】
: 我印象中不是。特意去谷歌了一下。不知道数字是否权威。在2012年，SS的
: liabilities是89万亿，资产是68万亿，漏洞是21万亿。SS帐上并不是一分钱都没有的
: 。空帐率也比中国好得多。
: 另外，这40万亿是美国的2／3，也就是仅油页岩、油层气美国是60万亿。你可能会争论
: 60万亿并全部成为SS及税收，所以也不能完全解决SS缺口。
: 这里涉及另一个经济学概念。当你将60万亿（实物如黄金、石油）存入银行，银行并不
: 是只能贷60万亿出去。而是和准备金率有关。举例如果准备金率是10％，则这60万亿所
: 带来的经济规模可以达到600万亿的规模。具体就不科普了。
: 补充一点（没有查书，请权威指正）：也就是说，在10％准备金的前提下，只要这些油
: 气可以开采，银行最终需要为这60万亿财富发行最高600万亿的新货币。和现在美国的
|
O*********h
发帖数: 4674 | 35 by nature, 美国是不可能还清国债的，楼上有几位要多学习啊，看看美元是怎么产生
的，是以什么形式为基础的
真是让人着急啊 |
