m********y
发帖数: 21909 | 1 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: 两年以来mitbbs上收集的59-61年饿死人的故事
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 8 02:09:29 2012, 美东)
上了两年mitbbs，经常看到关于1959-1961年间饿死人的帖子，我就顺手摘录下来。我
自己浙江的，偶尔会听爷爷奶奶那辈人零星谈到饥饿的回忆。但等我知道历史上有过这
一段的时候，他们年事已高，我不能为了自己的好奇心伤害他们的感情，让他们讲述不
开心回忆。希望我摘录的这些文章对年轻的读者们了解我们的历史有帮助。
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我奶奶口述的三年饥荒我的家乡的情况
发信人: wishlist (wishlist), 信区: History
标 题: 我奶奶口述的三年饥荒我的家乡的情况
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 23 00:33:50 2010, 美东)
湖南东部县级市,农业条件得天独厚,真正的鱼米之乡,是中国第一个水稻亩产过吨粮(指
改革开放后,不是放卫星的时候)的县级市,所属地级市是中国第一个水稻亩产过吨粮的
地级市.老家的那个乡地处湘江支流边的一个小平原, 地势不高不低, 水旱无忧, 改革
开放以后,不管是水灾,包括98年大洪水,还是干旱,对我家乡的农业生产影响都很小.
我爷爷奶奶当时是湖南*陵县的乡村教师. 小时候常听乡民和奶奶谈起过苦
日子的时候的事情, 长大之后明白说得是三年大饥荒. 于是问奶奶,三年"自然灾害"是
个什么
情况. 奶奶说, 那几年我们市风调雨顺,年景比一般年份要好. 但是之前大家都忙于上
山砍树练钢铁.导致水稻熟了没人去收割,烂在田里, 山上的油茶也是大丰收,但是熟透
了掉到地上都没人去检. 而政府依然大量征收粮食.到了冬天,饥荒来临了. 爷爷奶奶一
家住在一个村民小组. 他们临近的一个村民小组,隔几天就能看到忙活埋人.刚开始还用
棺材,后来连抬棺材的壮汉都凑不齐了,后面死的人用草席一卷就往土里埋. 这个村民
小组有很多人家绝户. 爷爷奶奶所在的村民小组却没有饿死人, 原因是整个村的粮食仓
库建在这,征收的公粮暂存在这. 村民小组那时候叫做小队的队长带领大家晚上在土墙
上挖洞,偷出部分公粮,再把洞口堵上. 如此这般, 这个小队才没有饿死人. 后来那个年
代过来的村民,都很感谢当时的那个小队长. 但生活依然很苦, 除了负责给公共食堂做
饭的妇女和他的家人,大家都在挨饿.
我问奶奶民国时期的情况怎么样. 奶奶是20年代生人. 她说,民国时,我们那个地方,正
常年景的时候大家都还是有饭吃的. 但如果年景不好, 穷一点的人家到了青黄不接的时
候就会揭不开锅, 这个时候就要吃红薯饭, 甚至向地主借高利贷.高利贷利息非常之高,
借一担米通常要还好几担. 有的年份一些人也许会挨饿，但很少听说有人饿死。
我想那个时候的国民有普遍的饥饿感, 城市里有最低的供应还不至于饿死.可怜这些生
产粮食的农民,一个接一个的倒下. 农民是如此的健忘, 后来他们谈论那段历史的时候,
只是轻描淡写"搞队的时候" "过苦日子的时候". 农民没有话语权,但我想,先不管谁
的对错, 这个民族不应该忘记甚至否认这段历史. 我的所听所闻,从我奶奶和乡民的口
中, 我确却的知道在中国第一个水稻吨粮县农业条件最好的乡村, 60年代饿死了好多人. |
r******y
发帖数: 763 | 2 你这些事实在Herzog , eau 等毛轮的看来就是对它们伟大领袖的侮辱，比 操 了 他们
全家都难受 ， 毛轮都不得好死， 腊肉在我们有生之年是一定会给鞭尸的！ |
k******k
发帖数: 6800 | 3 发信人: eau (Kshanti), 信区: Military
标 题: Re: 看到版上还有人在挖3000万，我来八一八爸爸妈妈偶尔给我说的那
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 7 15:11:03 2012, 美东)
首先，饿死人确实不好。
其次，毛并不希望饿死人，三年灾害期间，他自己也不吃荤的，一天一顿，有毛的饮食
记录可以作证。
第三，查证一下，当时饿死人的地方掌管者基本上都是刘邓系的人，这些人在邓篡
位后只见高升。
第四，刘邓当时可没一天吃一顿，邓不知道断了茅台酒没有。
第五，你说死全家，可能性是有，集中在少数地区。
第六，毛时代已经大大提高中国人的寿命了，解放前才三十岁的人均寿命，而毛时代达
到了六十多岁，进步速度跟任何国家任何时期比都是空前的。
第七，中国近百年战火纷飞，饿死人，战死的更是不计其数。所以采访九十多岁的老人
，问三年自然灾害情况，人家第一反应，是哪一次灾害饿死人？ |
a**t
发帖数: 3833 | 4 给你这么说吧：我只要看见帖子里有腊肉两个字， 我就读不下去， 原因就是， 充满
了仇恨的人写出来的东西， 能有公正的吗。
【在 m********y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
: 发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
: 标 题: 两年以来mitbbs上收集的59-61年饿死人的故事
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 8 02:09:29 2012, 美东)
: 上了两年mitbbs，经常看到关于1959-1961年间饿死人的帖子，我就顺手摘录下来。我
: 自己浙江的，偶尔会听爷爷奶奶那辈人零星谈到饥饿的回忆。但等我知道历史上有过这
: 一段的时候，他们年事已高，我不能为了自己的好奇心伤害他们的感情，让他们讲述不
: 开心回忆。希望我摘录的这些文章对年轻的读者们了解我们的历史有帮助。
: ××××××××××××××××××××××××××××××××
: 我奶奶口述的三年饥荒我的家乡的情况
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k******k
发帖数: 6800 | 5 不会写英文了？呵呵呵
【在 a**t 的大作中提到】
: 给你这么说吧：我只要看见帖子里有腊肉两个字， 我就读不下去， 原因就是， 充满
: 了仇恨的人写出来的东西， 能有公正的吗。
|
a**t
发帖数: 3833 | 6 就算你把腊肉鞭尸一万次， 对中国人的民主有什么进步意义呢？
【在 r******y 的大作中提到】
: 你这些事实在Herzog , eau 等毛轮的看来就是对它们伟大领袖的侮辱，比 操 了 他们
: 全家都难受 ， 毛轮都不得好死， 腊肉在我们有生之年是一定会给鞭尸的！
|
a**t
发帖数: 3833 | 7 i tell you this, both my chinese and english are becoming bad. I am learning
french now. do you get it.
【在 k******k 的大作中提到】
: 不会写英文了？呵呵呵
|
a**t
发帖数: 3833 | 8 another problem with this board is that many people on this board enjoy
using shit, vulva, anus and many dirty words to describe things. I am male
having a big dick, so i don't care at all. but imaging you have some
females on this board, how would they tolerant dirty words in your posts?
【在 k******k 的大作中提到】
: 不会写英文了？呵呵呵
|
k******k
发帖数: 6800 | 9 so bad...
hahahahhahaha
learning
【在 a**t 的大作中提到】
: i tell you this, both my chinese and english are becoming bad. I am learning
: french now. do you get it.
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a**t
发帖数: 3833 | 10 ok, still better than your 1st language chinese. ok?
【在 k******k 的大作中提到】
: so bad...
: hahahahhahaha
:
: learning
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a**t
发帖数: 3833 | 11 Please do not re-post other people's post without getting their permission.
Also,, many of these posts just propergander personal interests, such as
selling books.
【在 m********y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
: 发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
: 标 题: 两年以来mitbbs上收集的59-61年饿死人的故事
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 8 02:09:29 2012, 美东)
: 上了两年mitbbs，经常看到关于1959-1961年间饿死人的帖子，我就顺手摘录下来。我
: 自己浙江的，偶尔会听爷爷奶奶那辈人零星谈到饥饿的回忆。但等我知道历史上有过这
: 一段的时候，他们年事已高，我不能为了自己的好奇心伤害他们的感情，让他们讲述不
: 开心回忆。希望我摘录的这些文章对年轻的读者们了解我们的历史有帮助。
: ××××××××××××××××××××××××××××××××
: 我奶奶口述的三年饥荒我的家乡的情况
|
V******B
发帖数: 3940 | 12 英语真的真的很烂，这么烂，跑到加拿大做什么？找得到工作么？
learning
【在 a**t 的大作中提到】
: i tell you this, both my chinese and english are becoming bad. I am learning
: french now. do you get it.
|
a**t
发帖数: 3833 | 13 就事论事。 这个帖子的原作，自己都不敢露面，隐姓埋名， 干不正当的事情。
但是， 不这样的帖子， 转来转去， 更加不道德。
不过， 可以看的出来， 这个帖子的原作就是回复这个帖子的人。
【在 V******B 的大作中提到】
: 英语真的真的很烂，这么烂，跑到加拿大做什么？找得到工作么？
:
: learning
|
V******B
发帖数: 3940 | 14 我觉得挺好的，既然发到mitbbs，就不在乎别人编辑在一起
【在 a**t 的大作中提到】
: 就事论事。 这个帖子的原作，自己都不敢露面，隐姓埋名， 干不正当的事情。
: 但是， 不这样的帖子， 转来转去， 更加不道德。
: 不过， 可以看的出来， 这个帖子的原作就是回复这个帖子的人。
|
a**t
发帖数: 3833 | 15 你觉得道德，我觉得不道德。 你要义理服人， 不能3000万， 4000万饿死了。 谁相信。 给
你说吧。 我听到3000万这个术语， 还是在来到加拿大以后。 。。。
【在 V******B 的大作中提到】
: 我觉得挺好的，既然发到mitbbs，就不在乎别人编辑在一起
|
k******k
发帖数: 6800 | 16 哈哈哈哈哈哈，还有这样的白痴呢，还有脸说出来
你到了加拿大后才知道，说明什么？说明你傻呀，哈哈哈！
信。 给
【在 a**t 的大作中提到】
: 你觉得道德，我觉得不道德。 你要义理服人， 不能3000万， 4000万饿死了。 谁相信。 给
: 你说吧。 我听到3000万这个术语， 还是在来到加拿大以后。 。。。
|
a**t
发帖数: 3833 | 17 不过呢， 要收集这么多人的帖子， 也是个辛苦活。 不容啊。不论你是佣共也好， 反
共也好， 混口饭吃， 都是不容易啊。 。。。。。。。
【在 V******B 的大作中提到】
: 我觉得挺好的，既然发到mitbbs，就不在乎别人编辑在一起
|
a**t
发帖数: 3833 | 18 你回到国内， 别人还以为你是神经病。
【在 k******k 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈哈，还有这样的白痴呢，还有脸说出来
: 你到了加拿大后才知道，说明什么？说明你傻呀，哈哈哈！
:
: 信。 给
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M*******o
发帖数: 632 | 19 "... how would they tolerant dirty words in your posts? ..."
哈哈哈.... Nice Canadian English!! |
a**t
发帖数: 3833 | 20 what is the correct way of saying it?
【在 M*******o 的大作中提到】
: "... how would they tolerant dirty words in your posts? ..."
: 哈哈哈.... Nice Canadian English!!
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V******B
发帖数: 3940 | 21 我从小就听到的是3000万
当然，我家周围不是重灾区，但是省是重灾区
就这样，我家周围都有一些，排行老6的人，但是是老大，因为前面的都饿死了
我家也饿死一个
信。 给
【在 a**t 的大作中提到】
: 你觉得道德，我觉得不道德。 你要义理服人， 不能3000万， 4000万饿死了。 谁相信。 给
: 你说吧。 我听到3000万这个术语， 还是在来到加拿大以后。 。。。
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a**t
发帖数: 3833 | 22 我以前发过言， 结果受到批判。 饿死人或多或少， 有自然选择的因素。 可能是信仰
了错误的神。
我说实话， 就是我还没有碰见过一个活人， 家里60年左右饿死了人。你信步信？
【在 V******B 的大作中提到】
: 我从小就听到的是3000万
: 当然，我家周围不是重灾区，但是省是重灾区
: 就这样，我家周围都有一些，排行老6的人，但是是老大，因为前面的都饿死了
: 我家也饿死一个
:
: 信。 给
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e**********w
发帖数: 145 | 23 看来土共对你的洗脑很成功啊。
都半辈子了，才接触3000万这个词，当然不可能指望你这么快相信它了。
如果你父母恰好来自农村的，你可以问一下他们，或许他们愿意敞开心扉，给你说一些
过去的事情。
当官方在想方设法掩盖的东西，你指望靠民间，有一个确切数字，那是不可能的。
你可以看一看杨继绳的墓碑，其实我也是因为看了他的书，才回家问爸爸，他才给我说
一些他经历的事情，否则我也不会相信会死那么多人的。爸爸也是因为看了杨继绳的书
，才萌发了要做一些民间口述历史的东西，虽然他没什么文化，他只是觉得应该为那些
荒唐年代留些东西，再不做，已经来不及了，村里的老人相继都过世了。
信。 给
【在 a**t 的大作中提到】
: 你觉得道德，我觉得不道德。 你要义理服人， 不能3000万， 4000万饿死了。 谁相信。 给
: 你说吧。 我听到3000万这个术语， 还是在来到加拿大以后。 。。。
|
a**t
发帖数: 3833 | 24 3000万这个词,只见于海外，国内没有的。 而且， 只见于网络普及的地方， 别的地方
， 我保证， 都没有听说过。 也许是我在外的时间太长乐， 不了界国内了
【在 e**********w 的大作中提到】
: 看来土共对你的洗脑很成功啊。
: 都半辈子了，才接触3000万这个词，当然不可能指望你这么快相信它了。
: 如果你父母恰好来自农村的，你可以问一下他们，或许他们愿意敞开心扉，给你说一些
: 过去的事情。
: 当官方在想方设法掩盖的东西，你指望靠民间，有一个确切数字，那是不可能的。
: 你可以看一看杨继绳的墓碑，其实我也是因为看了他的书，才回家问爸爸，他才给我说
: 一些他经历的事情，否则我也不会相信会死那么多人的。爸爸也是因为看了杨继绳的书
: ，才萌发了要做一些民间口述历史的东西，虽然他没什么文化，他只是觉得应该为那些
: 荒唐年代留些东西，再不做，已经来不及了，村里的老人相继都过世了。
:
|
V******B
发帖数: 3940 | 25 你居然还是唯心主义者，哈哈
你没碰见，我倒是碰见了不少，自己家就有
【在 a**t 的大作中提到】
: 我以前发过言， 结果受到批判。 饿死人或多或少， 有自然选择的因素。 可能是信仰
: 了错误的神。
: 我说实话， 就是我还没有碰见过一个活人， 家里60年左右饿死了人。你信步信？
|
V******B
发帖数: 3940 | 26 好一个“有自然选择的因素。 可能是信仰了错误的神。”
这个理论可以应用到任何地方了，哈哈
【在 a**t 的大作中提到】
: 我以前发过言， 结果受到批判。 饿死人或多或少， 有自然选择的因素。 可能是信仰
: 了错误的神。
: 我说实话， 就是我还没有碰见过一个活人， 家里60年左右饿死了人。你信步信？
|
e**********w
发帖数: 145 | 27 真想骂你，一句自然选择一句错误的神，把土共该负的责任都推给了虚无。草！
你想一想，现在人口比当时翻了一倍还不止，土地比当时少了多少，种地的人口也少了
很多，
现在都没有出现大面积的饥荒，而那个时候，饿死了那么多人，竟然都变成了自然选择
的结果。
就连我爸妈都不会轻易跟我说那个时候的事情，还指望周边的年轻人会跟你说那个时候
的事情。50年过去了，官方在掩盖，老人大多又不愿意提起那段历史，很多事情只能进
坟墓了。然后后人大多便不会相信这个惨剧的存在了。
你自己没有遇到一个人说家里60年代饿死了人，就否定饿死了人，猪脑子！
【在 a**t 的大作中提到】
: 我以前发过言， 结果受到批判。 饿死人或多或少， 有自然选择的因素。 可能是信仰
: 了错误的神。
: 我说实话， 就是我还没有碰见过一个活人， 家里60年左右饿死了人。你信步信？
|
a**t
发帖数: 3833 | 28
【在 e**********w 的大作中提到】
: 真想骂你，一句自然选择一句错误的神，把土共该负的责任都推给了虚无。草！
: 你想一想，现在人口比当时翻了一倍还不止，土地比当时少了多少，种地的人口也少了
: 很多，
: 现在都没有出现大面积的饥荒，而那个时候，饿死了那么多人，竟然都变成了自然选择
: 的结果。
: 就连我爸妈都不会轻易跟我说那个时候的事情，还指望周边的年轻人会跟你说那个时候
: 的事情。50年过去了，官方在掩盖，老人大多又不愿意提起那段历史，很多事情只能进
: 坟墓了。然后后人大多便不会相信这个惨剧的存在了。
: 你自己没有遇到一个人说家里60年代饿死了人，就否定饿死了人，猪脑子！
|
a**t
发帖数: 3833 | 29 饥荒这事， 那朝那代， 都有发生。 非洲今天的饥荒， 比60年还严重。 饥荒也有可
能在中国和美国，发生， 这个是不可仪预测的。 你能保证你这辈子不饿死？ 很难说
的。 美国的30 年带60 年带， 都饿死了许多人的
【在 e**********w 的大作中提到】
: 真想骂你，一句自然选择一句错误的神，把土共该负的责任都推给了虚无。草！
: 你想一想，现在人口比当时翻了一倍还不止，土地比当时少了多少，种地的人口也少了
: 很多，
: 现在都没有出现大面积的饥荒，而那个时候，饿死了那么多人，竟然都变成了自然选择
: 的结果。
: 就连我爸妈都不会轻易跟我说那个时候的事情，还指望周边的年轻人会跟你说那个时候
: 的事情。50年过去了，官方在掩盖，老人大多又不愿意提起那段历史，很多事情只能进
: 坟墓了。然后后人大多便不会相信这个惨剧的存在了。
: 你自己没有遇到一个人说家里60年代饿死了人，就否定饿死了人，猪脑子！
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a**t
发帖数: 3833 | 30 三年自然灾害的文章， 在中国没有网络的地方， 肯定看不到的。 没有什么奇怪的
【在 e**********w 的大作中提到】
: 真想骂你，一句自然选择一句错误的神，把土共该负的责任都推给了虚无。草！
: 你想一想，现在人口比当时翻了一倍还不止，土地比当时少了多少，种地的人口也少了
: 很多，
: 现在都没有出现大面积的饥荒，而那个时候，饿死了那么多人，竟然都变成了自然选择
: 的结果。
: 就连我爸妈都不会轻易跟我说那个时候的事情，还指望周边的年轻人会跟你说那个时候
: 的事情。50年过去了，官方在掩盖，老人大多又不愿意提起那段历史，很多事情只能进
: 坟墓了。然后后人大多便不会相信这个惨剧的存在了。
: 你自己没有遇到一个人说家里60年代饿死了人，就否定饿死了人，猪脑子！
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l******z
发帖数: 804 | 31 所以人家带着表移民加拿大么， 靠！
发信人: atxt (一文本), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 两年以来mitbbs上收集的59-61年饿死人的故事 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 8 21:38:52 2012, 美东)
你回到国内， 别人还以为你是神经病。 |
t*******d
发帖数: 1845 | 32
给你这么说吧：我只要看见帖子里有鬼子两个字， 我就读不下去， 原因就是， 充满
了仇恨的人写出来的东西， 能有公正的吗。
【在 a**t 的大作中提到】
: 给你这么说吧：我只要看见帖子里有腊肉两个字， 我就读不下去， 原因就是， 充满
: 了仇恨的人写出来的东西， 能有公正的吗。
|
a**t
发帖数: 3833 | 33 给你这么说吧：我只要看见帖子里有色情， 才看的下去
【在 t*******d 的大作中提到】
:
: 给你这么说吧：我只要看见帖子里有鬼子两个字， 我就读不下去， 原因就是， 充满
: 了仇恨的人写出来的东西， 能有公正的吗。
|
e**********w
发帖数: 145 | 34 你要分真的是天灾，还是纯粹的人祸。人祸是可以预测的，就像是苏联的饥荒，土共的
饥荒，和北朝鲜的20世纪90年代的饥荒。当大跃进、吃集体食堂一开始，就有人说会重
蹈前苏联覆辙，可惜那些清醒的人都进劳改营了，于是大家都装糊涂了。(在前一年，
55万人敢说实话的知识分子被打成右派，进劳改营了。)
本来可以避免的人祸是绝对不可以原谅的。否则同样的人道主义灾难还可以再次降临。
不能因为其他的地方也发生过或者正在发生的饥荒，比如，就可以光明正大冠冕堂皇地
或者自觉不自觉地帮着维护土共混淆是非或者掩盖真相。
现在警醒以前发生的人为饥荒，从某种程度上，就是尽可能地减少你我这辈子被人祸饿
死的概率。
另外，既然你提到了美国30年代和60年代饿死许多人的历史，能否提供数字或者连接，
以便能否和大陆那几年的饥荒做一个比较，发生原因，地区分布，死亡人数或者比例。
【在 a**t 的大作中提到】
: 饥荒这事， 那朝那代， 都有发生。 非洲今天的饥荒， 比60年还严重。 饥荒也有可
: 能在中国和美国，发生， 这个是不可仪预测的。 你能保证你这辈子不饿死？ 很难说
: 的。 美国的30 年带60 年带， 都饿死了许多人的
|
a**t
发帖数: 3833 | 35 美国的饥荒， 人数应该在3000万左右
【在 e**********w 的大作中提到】
: 你要分真的是天灾，还是纯粹的人祸。人祸是可以预测的，就像是苏联的饥荒，土共的
: 饥荒，和北朝鲜的20世纪90年代的饥荒。当大跃进、吃集体食堂一开始，就有人说会重
: 蹈前苏联覆辙，可惜那些清醒的人都进劳改营了，于是大家都装糊涂了。(在前一年，
: 55万人敢说实话的知识分子被打成右派，进劳改营了。)
: 本来可以避免的人祸是绝对不可以原谅的。否则同样的人道主义灾难还可以再次降临。
: 不能因为其他的地方也发生过或者正在发生的饥荒，比如，就可以光明正大冠冕堂皇地
: 或者自觉不自觉地帮着维护土共混淆是非或者掩盖真相。
: 现在警醒以前发生的人为饥荒，从某种程度上，就是尽可能地减少你我这辈子被人祸饿
: 死的概率。
: 另外，既然你提到了美国30年代和60年代饿死许多人的历史，能否提供数字或者连接，
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e**********w
发帖数: 145 | 36 看来比例比土共还高啊，
美国当时最多2-3亿人口啊。
拜托给个链接好吗？
维基百科20世纪饥荒列表里没有看到
http://zh.wikipedia.org/wiki/20%E4%B8%96%E7%B4%80
维基百科关于饥荒的条目
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A5%A5%E8%8D%92
。《人口與發展通訊》指出：“1958年至1961年中國的大饑饉是人類歷史上死人最多的
一次。”
你是不是逗大家玩呢？也太难为你了。
【在 a**t 的大作中提到】
: 美国的饥荒， 人数应该在3000万左右
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k******k
发帖数: 6800 | 37 这位老兄，你怎么像个8区新警察似的，还跟atxt那种东西认真起来了。
呵呵，你还不知道那是个什么玩意？逗它玩玩就好了
【在 e**********w 的大作中提到】
: 你要分真的是天灾，还是纯粹的人祸。人祸是可以预测的，就像是苏联的饥荒，土共的
: 饥荒，和北朝鲜的20世纪90年代的饥荒。当大跃进、吃集体食堂一开始，就有人说会重
: 蹈前苏联覆辙，可惜那些清醒的人都进劳改营了，于是大家都装糊涂了。(在前一年，
: 55万人敢说实话的知识分子被打成右派，进劳改营了。)
: 本来可以避免的人祸是绝对不可以原谅的。否则同样的人道主义灾难还可以再次降临。
: 不能因为其他的地方也发生过或者正在发生的饥荒，比如，就可以光明正大冠冕堂皇地
: 或者自觉不自觉地帮着维护土共混淆是非或者掩盖真相。
: 现在警醒以前发生的人为饥荒，从某种程度上，就是尽可能地减少你我这辈子被人祸饿
: 死的概率。
: 另外，既然你提到了美国30年代和60年代饿死许多人的历史，能否提供数字或者连接，
|
a**t
发帖数: 3833 | 38 不要相信维基百科， 我每天都要改它好几次。这个东西， 国人是看不到的。你还生活
在原始社会，。。。
跟不上时代的需要的。 我是搞政治宣传的
【在 e**********w 的大作中提到】
: 看来比例比土共还高啊，
: 美国当时最多2-3亿人口啊。
: 拜托给个链接好吗？
: 维基百科20世纪饥荒列表里没有看到
: http://zh.wikipedia.org/wiki/20%E4%B8%96%E7%B4%80
: 维基百科关于饥荒的条目
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A5%A5%E8%8D%92
: 。《人口與發展通訊》指出：“1958年至1961年中國的大饑饉是人類歷史上死人最多的
: 一次。”
: 你是不是逗大家玩呢？也太难为你了。
|
t*****g
发帖数: 7455 | 39 不是很全啊，建议去中新，菌斑再搜搜
有几个我在中新看到过，这里面没有 |
c****m
发帖数: 50 | 40 死了那麽多人，這種餓死人的故事應該鋪天蓋地才對。
【在 m********y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
: 发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
: 标 题: 两年以来mitbbs上收集的59-61年饿死人的故事
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 8 02:09:29 2012, 美东)
: 上了两年mitbbs，经常看到关于1959-1961年间饿死人的帖子，我就顺手摘录下来。我
: 自己浙江的，偶尔会听爷爷奶奶那辈人零星谈到饥饿的回忆。但等我知道历史上有过这
: 一段的时候，他们年事已高，我不能为了自己的好奇心伤害他们的感情，让他们讲述不
: 开心回忆。希望我摘录的这些文章对年轻的读者们了解我们的历史有帮助。
: ××××××××××××××××××××××××××××××××
: 我奶奶口述的三年饥荒我的家乡的情况
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c******2
发帖数: 3849 | 41 靠, 这才是实话.
发信人: atxt (一文本), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 两年以来mitbbs上收集的59-61年饿死人的故事 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 8 23:16:02 2012, 美东)
给你这么说吧：我只要看见帖子里有色情， 才看的下去 |
h**i
发帖数: 712 | 42 刚听了那个《重读中华人民共和国历史讲座》，数字有1234之说，就是最少也有1000多
万“非正常死亡”，胡耀邦亲口承认有2千万，但来源不详。
“非正常死亡”这五个字分量太重了。
【在 m********y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
: 发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
: 标 题: 两年以来mitbbs上收集的59-61年饿死人的故事
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 8 02:09:29 2012, 美东)
: 上了两年mitbbs，经常看到关于1959-1961年间饿死人的帖子，我就顺手摘录下来。我
: 自己浙江的，偶尔会听爷爷奶奶那辈人零星谈到饥饿的回忆。但等我知道历史上有过这
: 一段的时候，他们年事已高，我不能为了自己的好奇心伤害他们的感情，让他们讲述不
: 开心回忆。希望我摘录的这些文章对年轻的读者们了解我们的历史有帮助。
: ××××××××××××××××××××××××××××××××
: 我奶奶口述的三年饥荒我的家乡的情况
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a**t
发帖数: 3833 | 43 我告诉你，这个3000万是怎么来得。 就是有个别人哗众取宠，想买书。这样的东西，
我见的多了，就象 许多美国的女作家写书， 总是有这样的描述， 我10岁12岁，就被
众多的男人强奸了， 你们看看我的书， 我多可怜。 3000万和12岁， 都是同样的道理。
【在 c******2 的大作中提到】
: 靠, 这才是实话.
: 发信人: atxt (一文本), 信区: ChinaNews
: 标 题: Re: 两年以来mitbbs上收集的59-61年饿死人的故事 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 8 23:16:02 2012, 美东)
: 给你这么说吧：我只要看见帖子里有色情， 才看的下去
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c******2
发帖数: 3849 | 44 嘻嘻.... 赞您的实话!
发信人: atxt (一文本), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 两年以来mitbbs上收集的59-61年饿死人的故事 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 8 23:16:02 2012, 美东)
给你这么说吧：我只要看见帖子里有色情， 才看的下去 |
m*h
发帖数: 2750 | 45 唉，不费劲了吧
在国内扩招以后都考不上大学而要到加拿大留学的小留，脑袋里除了SHI还能有什么？
丫基本逻辑就是我没看见没听说的就没存在过
也就是帖子里有色情， 才看的下去的主儿 |
r******y
发帖数: 763 | 46
中国如果不推翻个人崇拜，不打到皇权，领袖意识，不断了国人的奴性的病根， 民主
进步如何谈起？
【在 a**t 的大作中提到】
: 就算你把腊肉鞭尸一万次， 对中国人的民主有什么进步意义呢？
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a**t
发帖数: 3833 | 47 国人的奴性的病根， 就是老将们的病根。国人的个人崇拜，皇权领袖意识，还没有英
国美国厉害。
Prince William 和 Kate Middleton 能够迷倒亿万人。 Washington, Lincoln,
Kennedy 也受到神一样的参拜。 你不懂的。 老毛的子女， 决大部分中国人，都不认识
【在 r******y 的大作中提到】
:
: 中国如果不推翻个人崇拜，不打到皇权，领袖意识，不断了国人的奴性的病根， 民主
: 进步如何谈起？
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r******y
发帖数: 763 | 48
认识
别偷换概念，腊肉能跟这些人一样吗？
如果prince William 和 Kate Middleton, Washington , Lincoln , Kennedy 也发起
文化革命，大跃进，三反五反， 死后也做成腊肉供着；那么这邦人早就给boycott 了！
你这认贼做父，国人奴性的典型， 在国内就要找个皇帝供着，出国就找个耶稣拜。 没
有崇拜对象，就像太监没有JJ,说话都没底气！
【在 a**t 的大作中提到】
: 国人的奴性的病根， 就是老将们的病根。国人的个人崇拜，皇权领袖意识，还没有英
: 国美国厉害。
: Prince William 和 Kate Middleton 能够迷倒亿万人。 Washington, Lincoln,
: Kennedy 也受到神一样的参拜。 你不懂的。 老毛的子女， 决大部分中国人，都不认识
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a**t
发帖数: 3833 | 49 我看你是个真正的奴才。 Washington , Lincoln , Kennedy 没有发动过文化革命，大
跃进，三反五反， 但都搞国革命。 革命就是要牺牲你们的利益的。 不是请客吃饭的
了！
【在 r******y 的大作中提到】
:
: 认识
: 别偷换概念，腊肉能跟这些人一样吗？
: 如果prince William 和 Kate Middleton, Washington , Lincoln , Kennedy 也发起
: 文化革命，大跃进，三反五反， 死后也做成腊肉供着；那么这邦人早就给boycott 了！
: 你这认贼做父，国人奴性的典型， 在国内就要找个皇帝供着，出国就找个耶稣拜。 没
: 有崇拜对象，就像太监没有JJ,说话都没底气！
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r******y
发帖数: 763 | 50 同学回去看下历史书好不好？
华盛顿是打败英国殖民者，美国独立；lincoln是打败南方分离势力维护统一；
Kennedy干啥革命了，死了谁，这个得你来告诉我！
毛泽东发起文化大革命，大跃进，三反五反， 死后做成腊肉供着这些都是中国已经解
放了，老蒋龟缩台湾，中国已经没有任何势力能够威胁共产党的统治了！！！
中国的三反五反，文化革命在正史里面是没有详细记载的；但是如果你去看看波尔布特
--这个老毛的好学生在缅甸的表现，你就会知道当时的中国百姓是多惨！
波尔布特的阶级清洗，上山下乡idea 都是老毛，老周一手调教的,是中国的翻版！ |
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a**t
发帖数: 3833 | 51 猪湾革命
【在 r******y 的大作中提到】
: 同学回去看下历史书好不好？
: 华盛顿是打败英国殖民者，美国独立；lincoln是打败南方分离势力维护统一；
: Kennedy干啥革命了，死了谁，这个得你来告诉我！
: 毛泽东发起文化大革命，大跃进，三反五反， 死后做成腊肉供着这些都是中国已经解
: 放了，老蒋龟缩台湾，中国已经没有任何势力能够威胁共产党的统治了！！！
: 中国的三反五反，文化革命在正史里面是没有详细记载的；但是如果你去看看波尔布特
: --这个老毛的好学生在缅甸的表现，你就会知道当时的中国百姓是多惨！
: 波尔布特的阶级清洗，上山下乡idea 都是老毛，老周一手调教的,是中国的翻版！
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L********o
发帖数: 2855 | 52 你是不是觉得你想收的才收
偶老去过安徽调查
基本上饿死的都是邻村的
有个大妈，59年的时候5岁，家里出身不好，父母都被拉去修水库
有个九岁的姐姐领着她每天出去挖野菜
有一天她姐姐出去搞吃的被狼吃掉了，村长把他接到家，她才没有饿死
我问她是不是最困难的，她说大家都很困难，欧问饿死了多少，她说邻村饿死了一半
偶到邻村，也是说邻村饿死了一半
偶得故事，你是不会收录的
【在 m********y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
: 发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
: 标 题: 两年以来mitbbs上收集的59-61年饿死人的故事
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 8 02:09:29 2012, 美东)
: 上了两年mitbbs，经常看到关于1959-1961年间饿死人的帖子，我就顺手摘录下来。我
: 自己浙江的，偶尔会听爷爷奶奶那辈人零星谈到饥饿的回忆。但等我知道历史上有过这
: 一段的时候，他们年事已高，我不能为了自己的好奇心伤害他们的感情，让他们讲述不
: 开心回忆。希望我摘录的这些文章对年轻的读者们了解我们的历史有帮助。
: ××××××××××××××××××××××××××××××××
: 我奶奶口述的三年饥荒我的家乡的情况
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r***e
发帖数: 10135 | 53 都是农村才饿死，北京上海吃不饱但也没饿死的
后来出国的大多数是大城市的
不知道农村的苦也正常
北京周边农村，90年代还吃不上鸡呢，看看甲方乙方就知道
【在 L********o 的大作中提到】
: 你是不是觉得你想收的才收
: 偶老去过安徽调查
: 基本上饿死的都是邻村的
: 有个大妈，59年的时候5岁，家里出身不好，父母都被拉去修水库
: 有个九岁的姐姐领着她每天出去挖野菜
: 有一天她姐姐出去搞吃的被狼吃掉了，村长把他接到家，她才没有饿死
: 我问她是不是最困难的，她说大家都很困难，欧问饿死了多少，她说邻村饿死了一半
: 偶到邻村，也是说邻村饿死了一半
: 偶得故事，你是不会收录的
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L********o
发帖数: 2855 | 54 北京上海吃不饱是因为副食品都出口了
粮票一两都没有少发的
农村饿死人是因为粮食都出口勒
【在 r***e 的大作中提到】
: 都是农村才饿死，北京上海吃不饱但也没饿死的
: 后来出国的大多数是大城市的
: 不知道农村的苦也正常
: 北京周边农村，90年代还吃不上鸡呢，看看甲方乙方就知道
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r***e
发帖数: 10135 | 55 平壤也保证粮食供应的
【在 L********o 的大作中提到】
: 北京上海吃不饱是因为副食品都出口了
: 粮票一两都没有少发的
: 农村饿死人是因为粮食都出口勒
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a**t
发帖数: 3833 | 56 我也是北京周边农村的，90年代还吃不上鸡呢， 2000年还吃不上鸡呢， 2010年还吃不
上龙虾呢。到了去年， 还没有操到北京姑娘
【在 r***e 的大作中提到】
: 都是农村才饿死，北京上海吃不饱但也没饿死的
: 后来出国的大多数是大城市的
: 不知道农村的苦也正常
: 北京周边农村，90年代还吃不上鸡呢，看看甲方乙方就知道
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r******y
发帖数: 763 | 57
猪湾革命？娃娃啊， 那是入侵古巴吧，因为古巴倒向苏联，并为苏联提供军事基地，
威胁了美国国家安全。
腊肉如果是为了本国利益入侵别国，那腊肉也算对得起中国人，关键腊肉是老整自己人
，整政敌也就算了，全中国普通老百姓都遭殃，并导致国家陷于奔溃边缘，和平年代饿
死这么多人，老百姓赤贫，生活靠配及，剥削的百姓口粮去支持白眼狼国家。
你替hilter招魂，我没什么话说，你替杀人狂招魂，我就得提醒你，你这是病，得早治！
毛轮做到你这份上，毛轮的脸都给你丢完了！
我现在也相信智商有负数之说了！
【在 a**t 的大作中提到】
: 猪湾革命
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