a**t
发帖数: 3833 | 1 三年自然灾害被夸大了， 据我的调查研究，亲朋好友，和同学里面，目前还没有发现
家里有饿死人的。倒是听说过有一列，是因为，长期饥饿， 一顿吃得多了，撑死了。
这种情况是20万分之一。 |
c******2
发帖数: 3849 | |
a**t
发帖数: 3833 | 3 就是我所人的人，和见过的人，现实的人
【在 c******2 的大作中提到】
: "据我的调查研究，..."
: 你是什么？
|
m********y
发帖数: 21909 | 4 是被夸大了。据国家气象局的资料，那三年风调雨顺，没有灾害。所以有人说那不是自
然灾害，是人祸。 |
t***o
发帖数: 19256 | 5 原来是个脑残
【在 a**t 的大作中提到】
: 三年自然灾害被夸大了， 据我的调查研究，亲朋好友，和同学里面，目前还没有发现
: 家里有饿死人的。倒是听说过有一列，是因为，长期饥饿， 一顿吃得多了，撑死了。
: 这种情况是20万分之一。
|
c******2
发帖数: 3849 | 6 毛孙子能研究出他爷爷打败了150万日本军队， 你能吗？
发信人: atxt (一文本), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 三年自然灾害被夸大了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 15 14:41:49 2011, 美东)
就是我所人的人，和见过的人，现实的人
【在 c******2 的大作中提到】
: "据我的调查研究，..."
: 你是什么？
|
p*****e
发帖数: 7299 | 7 傻婢五毛在自己窝里调查一圈，都吃叉挺饱，然后出来光腚拉磨了
【在 a**t 的大作中提到】
: 三年自然灾害被夸大了， 据我的调查研究，亲朋好友，和同学里面，目前还没有发现
: 家里有饿死人的。倒是听说过有一列，是因为，长期饥饿， 一顿吃得多了，撑死了。
: 这种情况是20万分之一。
|
c******2
发帖数: 3849 | 8 不能？ 你就一边歇着去， 别在这儿丢人现眼！
发信人: cici2012 (猫猫), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 三年自然灾害被夸大了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 15 14:44:53 2011, 美东)
毛孙子能研究出他爷爷打败了150万日本军队， 你能吗？ |
a**t
发帖数: 3833 | 9 我相信，好多人60年俄了肚子，但是，饿死的，我到今天，只知道一个人， 有名有字
有姓，是因为饥饿而死的。。。。
【在 c******2 的大作中提到】
: 不能？ 你就一边歇着去， 别在这儿丢人现眼！
: 发信人: cici2012 (猫猫), 信区: ChinaNews
: 标 题: Re: 三年自然灾害被夸大了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 15 14:44:53 2011, 美东)
: 毛孙子能研究出他爷爷打败了150万日本军队， 你能吗？
|
p*****e
发帖数: 7299 | 10 你咋不在你全家脑门上刻上捅妓菊三个金字，这样你全家无论喷啥都是掷地有声了，呵呵
【在 a**t 的大作中提到】
: 我相信，好多人60年俄了肚子，但是，饿死的，我到今天，只知道一个人， 有名有字
: 有姓，是因为饥饿而死的。。。。
|
|
|
a**t
发帖数: 3833 | 11 我所说的这个饿死的人，实际上是吃的多了，撑死的。你信不？
呵呵
【在 p*****e 的大作中提到】
: 你咋不在你全家脑门上刻上捅妓菊三个金字，这样你全家无论喷啥都是掷地有声了，呵呵
|
p*****e
发帖数: 7299 | 12 你这症状是吃叉没吃够，中喧部那帮孙子饿惨了你这倒霉催的了，呵呵
【在 a**t 的大作中提到】
: 我所说的这个饿死的人，实际上是吃的多了，撑死的。你信不？
:
: 呵呵
|
c******2
发帖数: 3849 | 13 "我相信，..."
你相信的是光伟正. 在伟大的社会主义大家庭里怎么能有饿死人的事？ 啊？
饿死人, 有证据吗？ 死人报告了没？
就算有饿死的， 那也是"罪有应得"!
顺便问一句： 能公开一下你的“亲朋好友和同学”的圈子吗？ 都来米国了吧？读哈佛
有人交学费， 买耗子用现金， 好羡慕他们啊。真想巴结个朋友呢！
发信人: atxt (一文本), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 三年自然灾害被夸大了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 15 14:54:06 2011, 美东)
我相信，好多人60年俄了肚子，但是，饿死的，我到今天，只知道一个人， 有名有字
有姓，是因为饥饿而死的。。。。 |
p*****e
发帖数: 7299 | 14 那傻婢五毛一窝吃叉为生的，有钱的海外质子吃喝嫖赌还来不及哪有功夫来买买提。
【在 c******2 的大作中提到】
: "我相信，..."
: 你相信的是光伟正. 在伟大的社会主义大家庭里怎么能有饿死人的事？ 啊？
: 饿死人, 有证据吗？ 死人报告了没？
: 就算有饿死的， 那也是"罪有应得"!
: 顺便问一句： 能公开一下你的“亲朋好友和同学”的圈子吗？ 都来米国了吧？读哈佛
: 有人交学费， 买耗子用现金， 好羡慕他们啊。真想巴结个朋友呢！
: 发信人: atxt (一文本), 信区: ChinaNews
: 标 题: Re: 三年自然灾害被夸大了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 15 14:54:06 2011, 美东)
: 我相信，好多人60年俄了肚子，但是，饿死的，我到今天，只知道一个人， 有名有字
|
p******r
发帖数: 10 | 15 饿死的大都是整村整村的。如果你长辈饿死了就不会有你了... |
a****c
发帖数: 978 | |
s*********1
发帖数: 1166 | 17 sb. why don't you go home and be hungry for Three Years?
【在 a**t 的大作中提到】
: 我所说的这个饿死的人，实际上是吃的多了，撑死的。你信不？
:
: 呵呵
|
l*********8
发帖数: 4642 | 18 有的地方饿死的人多，有的地方没怎么饿死人。
有的“专家”把饿死人多地方的情况推广到全国，估计出4000万或者更多的非正常死亡
，明显是高估了。
你说20万分之一，可能只对你的家乡适用。 对于全国来说，20万分之一是几千人。这
个数字太低了。
【在 a**t 的大作中提到】
: 三年自然灾害被夸大了， 据我的调查研究，亲朋好友，和同学里面，目前还没有发现
: 家里有饿死人的。倒是听说过有一列，是因为，长期饥饿， 一顿吃得多了，撑死了。
: 这种情况是20万分之一。
|
R***r
发帖数: 3519 | 19 你不是上大学为止都每听说过三年自然灾害吗？你的field study做得好快啊。
sampled items 是20万？ R^2 是多少？
【在 a**t 的大作中提到】
: 三年自然灾害被夸大了， 据我的调查研究，亲朋好友，和同学里面，目前还没有发现
: 家里有饿死人的。倒是听说过有一列，是因为，长期饥饿， 一顿吃得多了，撑死了。
: 这种情况是20万分之一。
|
b*****t
发帖数: 9671 | 20 nc，自己没见过就说没有？毛腊肉的别墅你见过么？是不是也没有
我两个姑姑就是饿死的，我家当时7口人，饿死两个，还是村子里死人最少的，有不少
整家人都饿死的，而我老家那块湖北平原地带，有河流，旱涝保收的地方，历史上就没
这么饿死过人
而最关键的是，这些人饿死并不是一天两天一下子都死了，而是相隔很久，听我父亲说
，两个姑姑饿死之间有半年。都是饿的浮肿那种，躺在床上动不了，不知道什么时候就
没呼吸了。而且饿死的人很快就埋掉了，因为那一段隔三差五就有人饿死，加上大家也
都没什么力气，基本上连葬礼都没有办挖个浅坑就埋了。再加上tg干部怕牵连自己，饿
死人的事情一般都是捂盖子的
当年最严重的信阳地区的捂盖子登峰造极，看看当时信阳地区怎么做的：
（节选自《张千帆：从“信阳事件”看央地关系》）
#####################################
在整个过程中，社会乃至政府内部并非完全没有出现抗争，但是抗争力量过于弱小、
零散、非制度化，根本不足以阻止灾难的进程。事实上，制度的力量完全扼杀了群众和
部分干部的抗争。在“反瞒产”的绝境中，群众写信到省委，结果被转回地委严肃处理
，有的甚至被逮捕法办。信阳县委有一个纪委干部看到饿死人的严重问题，给省委写信
反映情况，也受到留党察看处分。当时，信阳地委书记路宪文在省委支持下，不让干部
群众向中央写信反映情况，专门开会让各邮局把关，凡是反映情况的信一律扣压。后来
统计被扣压的信件竟达12000多封。即使如此严格限制，还是有人跑到许昌地区寄信。
有一个党支部的23个党员饿死了20个，剩下的3个党员给省委写了一封信，请求省委救
他们村的村民，但是此信也被省委秘书长扣压并要查处。在这种情况下，上级政府当然
无法了解下面的真实情况。
即便在大灾难发生后，中央还是无法深入了解地方实情。到1959年夏收前，中央才
发现信阳问题，于是派工作组前来调查情况、追查责任，并发了一些救济粮，缓解了大
规模饥荒。1960年底，毛泽东指定他身边的工作人员到信阳调查。一行人于1961年初到
达河南，但是省委第一书记吴芝圃害怕他们看到真实情况，就把他们安排到了许昌专区
的鄢灵县，结果没看到信阳地区饿殍遍野的惨况，而只是看到了鄢灵县“农民大量挨饿
、生病、死亡的凄凉后果”。 当时信阳“统一口径”，饿死的人不能说是饿死的，必
须统统说成是瘟疫传染而死。中央得知“信阳事件”后派中纪委下来调查，但是省委书
记不是正视错误、承担责任，而是千方百计地设法掩盖。只是在中纪委将问题报告中央
后，毛泽东才批示说“信阳事件”是“反革命复辟”，中央从各部委抽调数百人来到信
阳地区。但是结果是什么呢？就在河南省委接到风声的第二天，省委书记就到固始县召
开了万人大会，宣布当时反映真实情况的原县委书记为“反革命”并将其逮捕。为了继
续“捂盖子”，省委将信阳地区八名县市委第一书记开除党籍、逮捕法办，并撤换了其
余的县市委书记，甚至调遣部队武装押送，将农村20多万基层干部集中“特殊训练”。
一时间，信阳地区闹得鸡飞狗跳、人人自危。 当然，闹剧最终被平息了，但是迟到的
调查结果并不能挽回遭遇涂炭的百万生灵。 |
|
|
b*****t
发帖数: 9671 | 21 路宪文时任中共信阳地委第一书记。在他的暴政统治下，700多万人口的信阳地区（当
时的信阳），从1959年8月庐山会议后至1960年4月整风整社止，半年多时间，由于为了
满足“更大跃进”的高征购，普遍实行暴力“反瞒产”，造成死亡107万人、打死或逼
至自杀8万人的大惨案！这是后来路宪文的“认罪书”。满纸文过饰非，毫无悔罪之意
！但留下了一定价值的史料。那些胡说那时没有死人的愤青，真是与之思想上一脉相承
啊。
资料自己去找吧
###########################################
息县惨案调查报告 息县惨案：死难18万！
在信阳惨案中，从1959年庐山会议后开始“反瞒产”运动，到1960年4月的“整风”运
动，700多万人的信阳地区，饿死、因恶致病死107万，逼粮直接打死8万人！
息县是信阳惨案中比较严重的县之一。
从1959年庐山会议后开始“反瞒产”运动，到1960年4月的“整风”运动，短短半年，
因“反瞒产”运动，死难18万人！加上到1963年初大饥荒基本结束，息县在大饥荒中的
因饿致死的死亡数字，共计21万多人！！！
铁证如山！
中共息县县委1961年3月28日“对徐锡兰所犯罪行的调查报告”说：“由于徐锡兰这个
罪魁采取了上述种种残酷手段，把全县人民弄得家破人亡，一贫如洗，活活夺走了十八
万条人民的生命（其中：打死18265人，逼死11865人，饿死131817人）使千千万万的孩
子失去父母，使无数父母死去了自己的子女，不少地方无人无畜，田地荒芜，十室九空
，到处是残垣断壁，如同战争浩劫后一片凄凉，暗无天日”！
徐锡兰，时任中共息县县委书记处第一书记，息县惨案主要责任人。
下面是中共息县县委“对徐锡兰所犯罪行的调查报告”复印件图片，来源于息县档案局。
【在 b*****t 的大作中提到】
: nc，自己没见过就说没有？毛腊肉的别墅你见过么？是不是也没有
: 我两个姑姑就是饿死的，我家当时7口人，饿死两个，还是村子里死人最少的，有不少
: 整家人都饿死的，而我老家那块湖北平原地带，有河流，旱涝保收的地方，历史上就没
: 这么饿死过人
: 而最关键的是，这些人饿死并不是一天两天一下子都死了，而是相隔很久，听我父亲说
: ，两个姑姑饿死之间有半年。都是饿的浮肿那种，躺在床上动不了，不知道什么时候就
: 没呼吸了。而且饿死的人很快就埋掉了，因为那一段隔三差五就有人饿死，加上大家也
: 都没什么力气，基本上连葬礼都没有办挖个浅坑就埋了。再加上tg干部怕牵连自己，饿
: 死人的事情一般都是捂盖子的
: 当年最严重的信阳地区的捂盖子登峰造极，看看当时信阳地区怎么做的：
|
b*****t
发帖数: 9671 | 22 再转篇文章：
关于60年代初大饥荒（组图）
-AA+A
发表时间： 2009-04-12 18:25 作者： 達之 读者评论 1 条
关于1959-1961年大饥荒对傻毛左的几点驳斥
在论坛上看毛左的帖子，常常觉得既好笑又好气，有时真是哭笑不得，因为毛左的智商
（特别是在逻辑方面）真的是有大问题，有时实在是使人忍不住了！ 所以，我现在有
时将毛左、毛粉称作傻毛左！
昨天在猫眼看人的两个帖子和几个傻毛左辩论了几句，整理一下帖子凑成一文如下：
一、关于大饥荒的原因和责任
如果要分析大饥荒的原因和责任，不展开具体说了，其实想想也不复杂：
当时毛虽然站稳了脚跟，对内他牢牢控制住了，但是对外心里还是不塌实。因此，毛最
大的愿望，就是想不惜一切代价，不惜全国人民长期勒紧裤带，甚至不惜饿死一批人，
也要尽早搞出两个弹弹。为此将粮食大量出口换取资金或还债来搞弹弹。而且，即使在
饥荒时也照常出口，另外，为了备战也照常大量储备，即使饥荒时也不准开仓救灾。几
年后终于搞出弹弹了，以后，至少不会落得再被外强赶下来的命运了，谁要这么来，就
是大家一块死，这等于就腰粗了、坐稳了。这和当今的金正日等人这么热中搞核弹弹的
原因是完全一样的。
1956年，毛泽东说："我们还要有原子弹。在今天的世界上，我们要不受人欺负，就不
能没有这个东西。 "1958年，毛泽东说："那么好吧，搞一点原子弹、氢弹，我看有十
年工夫完全可能。"1963年，陈毅说："宁肯不穿裤子也要搞原子弹。"因此，毛在各种
国际场合对打世界原子大战，常常是津津乐道的，为此也常常成为国际社会包括共产阵
营中的笑料（有关资料很多，此不赘述）。
当然，搞出两个弹弹冠冕堂皇的说法是捍卫国家独立、保卫国家主权，这个，全国人民
确实和他捆绑在一起，也是没奈何的事。
这就是毛及其政权的最终动机和大饥荒的两大根本原因之一。另一个根本原因是毛不懂
经济，采取群众运动大跃进、人民公社大食堂的方式几年胡搞，短时期把农村经济搞得
一塌糊涂。这个在此也不必详细说了。至于自然灾害，那纯粹是忽悠人民推卸责任的遁
词而已。
二、有关饿死人的数据统计资料、以及论证
有关饿死人的数据统计资料、以及论证，很多，当然，想掩盖问题的资料数据、狡辩的
说法也不少。
有关饿死3-4千万的统计和说法很多，有的是党中央国务院有关机关的、有的是党的元
老的，有的是某些著名学者的，大同小异。大家可以自己去找。
但是，稍微想想，不说大量的民间学者和官方学者的研究调查分析了，连中共中央、国
务院的有关机构和中共许多领导人前前后后（从60年代当时直至现在）都不得不承认的
大规模饿死人的事实，竟然还有一些脑残来否认，真是不知怎么说了。
即使御用学者写毛泽东传记或回忆文章时，都不乏如此情节：连毛泽东自己听到大量饿
死人的消息，都为此感到恐惧、惭愧而流泪。刘少奇在后来都忍不住公开和毛顶撞："
饿死人，要上书的"。这样的事实，几十年后，竟然还有毛左、毛粉来否认，真是彻底
无语了！！！
甚至，毛左的老祖宗毛本人在自己的罪证上都画押了，毛自己批示的文件（见附录2）
都说，在毛自己的故乡，死亡率都是百分之二十左右的，毛左们还有什么好狡辩的呢？
1962 年7月，刘少奇当面对毛泽东说："饿死这么多人，历史要写上你我的，人相食，
要上书的!"薄一波《若干历史问题的回顾》说：1959年--1962年饿死几千万人,和平年
代饿死这么多老百姓，我们共产党人要感到内疚。陈丕显副委员长笔下的"三年大饥荒"
也是第一手材料。田纪云《回顾中国农村改革历程》等书中均提到饿死几千万人的事情。
（具体的准确的原文，请各位去看有关文章书籍，我上面的话是临屏写的，但是基本事
实是毫无疑问的）
有毛左说：毛时代是中国历史是最黑暗的时代,可就是人口增长最快,人均寿命也增长最
快!
还有毛左说：三年饿死几千万人,人口还在增长,这可能吗?如果说是杀死几千万人,那还
有可能,可会饿死几千万人的时候,难道其他人很好过,出生率还能那么高?
又有毛左说：听说大跃进中国死亡3亿人，结果，到了1976年，人口从过去的1.5亿变戏
法似的增加到9.3亿。那么多人口从哪儿来的呢？大部分是从石头缝了蹦出来的。有些
还是像小蝌蚪一样直接从精子变过来的。
对此，有网友反驳得好：
听说南京大屠杀中国死亡3亿人，结果，到了1945年，人口从过去的1.5亿变戏法似的增
加到4亿。那么多人口从哪儿来的呢？大部分是从石头缝了蹦出来的。有些还是像小蝌
蚪一样直接从精子变过来的。
这一反驳很绝，说得毛左哑口无言！因为毛左的逻辑思维和智商是非常可怜的！毛既要
对饿死几千万人负主要责任，也要对相当一段时期人口过快增长负主要责任，这么一个
简单的问题，某些毛左竟然理解不了！由某些毛左们太低的逻辑思维能力发的帖子，简
直是对读者的侮辱！
傻毛左也许很难理解：饿死人的现象是一个时期政策性缺失造成，就是那几年，而人口
增长是长期效应，指的是和平时期十几年几十年下来，人口大量增长，并不是就是非得
那三年在增长。一方面，59-61年的死亡率明显高出其他年份，另一方面，在三年饥荒
过后接下来的几年出生率也确实很高，那几年补偿性的增长倒是比较快的。
即使那三年人口绝对数字有所增长，也看得出，增长慢下来，其实就是饥荒造成的人口
减少抵冲了人口增长。
另外，傻毛左，如果连这个都不能理解，那就真没办法了：
饿死人的现象，既是悲惨的具体现实和一个个个案的累积，也是一个统计过程，是地区
性的面积性的慢性饿死、人口减少，不是一夜之间死人堆积如山。有些饿死，按一些学
者的严格说法，是非正常死亡，或按毛左的理解，确实也可以说成是寿命缩短。比如一
个60多岁的老人，因营养缺乏而死，本来也许可以活到80岁的，这个是算正常死亡，还
是非正常死亡的饿死？
饿死人的现象是一个时期政策性缺失造成，就是那几年，是个短期效应，相对来说，也
是个局部效应（主要发生在几个省的农村）。
而人口增长也是一个统计过程，是一个长期效应，整体效应，指的是和平时期十几年几
十年下来，人口大量增长。
至于到底饿死多少人，只有请傻毛左自己去寻找、去看看具体的论证资料了。傻毛左对
于饿死三千-四千万的数字很难理解，正常，以他们的理解能力，呵呵~~~~在他们看来
，也许，饿死几千万人，就是这些人堆积在一起，一夜之间的事。
另外，有傻毛左以民国时期也饿死人来为毛辩护，甚至为了以冷战时期的国际环境来为
毛造成的大饥荒辩护，竟然说：1959年--1962年中国大陆不是和平年代。
================
我回答说：傻毛左，难道1959年--1962年中国大陆不是和平年代吗？
难道两国之间一有局部冲突或摩擦就不是和平年代？从50年代初开始，朝鲜战争卷入了
、中印冲突了、越南战争卷入了、中苏冲突了、南海冲突了、直到79年，还有对越打战
了。照你的逻辑，根本就没有和平年代。
当然，这个问题确实也要具体论，如果象两伊之间那种大规模的战争，对他们两国可算
是战争年代。
但是，毛时代，与外国从来没有大规模的战争，特别是在本土、在大陆，更没有遭受大
规模入侵，这和30-40年代的民国时期完全不可同日而语。
总之，毛左以30-40年代国际国内局势大动荡，兵荒马乱的战争年代，因为战乱不断使
生产遭受严重破坏而饿死人，来为在世界突飞猛进和平时期，因为毛的毫无人性的政策
造成的饿死人做辩护。真是无耻之极。
中共元老薄一波说得很明白："在和平建设时期发生这种事情，我们作为共产党人实在
是愧对百姓，应该永志不忘这沉痛的教训！"
还有傻毛左说：
1960年代，中国农村有二千万地主富农等"四类分子"连其家属共二千多万人，这个群体
是当时中国农村最穷最苦的群体。
既然是三千万人饿死的大饥荒，这二千万人将首当其冲，应该比所谓贫下中农先一步饿
死，或象一些人瞎编的先吃自己的孩子肉，不管是重灾区还是轻灾区。
可事实是，现在，我们身边，四类分子的后代比比皆是，他们来自那里？
=================
对此我回答：傻毛左的智商和逻辑，真是怎么说呢？
1、即使照你说的，中国农村地主富农等"四类分子"连其家属共二千多万人是当时中国
农村最穷最苦的群体。也不能就此推出，饿死三千万就首先应是这二千万呀！
2、四类分子"连其家属分布在全国各地，农村城市都有。而饿死人的现象有明显的地方
差别，饿死人比较多的地方，主要是四川、安徽、河南、甘肃、湖南、贵州、广西等几
个省，主要在农村。还有一些省饿死人的少一些。还有一些省基本没有饿死人。
3、即使饿死人最多的省，也不能说就是必须先饿死四类分子呀！老百姓的遭遇差不多
，主要是一些无保障的农村出现地区性的面积性的基层性的普遍的粮食缺乏、营养不良
、慢性饿死。不过，城市人口有最低的计划保证，饥饿和营养不良造成的死亡有，但不
是很多，如果是一定级别的官员及其家属，则有特殊保障和某些特权，当然可以更免遭
饥饿。
随手附录几个资料：
附录1：进行讨论的原帖：
http://club2.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&star=1&rep
[原创]广州日报刊载袁隆平采访提到饿死4000万人
文章提交者：老龙猫
http://club2.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&star=1&rep
[转贴]袁降平论六十年代饿死几千万人
文章提交者：younyyyy
附录2，资料之一：
主席：
送上调查组关于解决食堂问题的报告一份，请审阅。另送上韶山公社讨论六十条情况简
报一份，韶西大队杨家生产队食堂分伙后情况一份和毛华初同志访问东塘生产队材料一
份。关于韶山公社的一些情况，请毛华初同志面报。韶山大队准备在后天（四月十六日
）召开代表大会，讨论食堂、山林、房屋、包产等问题。韶山大队因原来包产较高，经
社员讨论后提出包产增百分之二，即亩产由原包的五百三十一斤增包至五百四十一点六
斤，公社党委已同意，将在这次代表大会上正式决定。昨天我和王力同志、毛华初同志
、省农业办公室贺炳贤同志等人去了一起湘乡县委。我们原听说邻近韶山的原东郊公社
现龙洞公社死人情况严重（从一九五八年十月到一九六一年三月，三个大队死七百零七
人，占现有人口百分之十三点五），拟去该处调查。结果因为道路不便，临时到原东郊
公社现陈赓公社的楠香大队、七星大队、水底大队、石匠大队的几个生产队看了一下，
发现这几个大队的情况也很严重，楠香和石匠两大队三年来死亡率都达百分之二十左右
。据县委说，全县三年约死三万人，去年约死二万人，而以去年年底最为严重。全县病
人在去年年底达七万人，现已减至一万余，但我们去的地方，有些生产队病情尚未停止
。经过彻底整风的地方，群众敢于讲话，气氛较好，倒是一类二类的队，因为没有整风
，现在问题反而多些。全县粮食都由大队而不由小队保管和加工（据说邵阳全区从一九
五八年以来就这么办），对于社员安排口粮和发展养猪都很不利。这一点我们提出意见
后，地县委同志都表示同意立即改变。去年年终决算应分给社员的工资和应退赔的实物
现金发得都很少，县委已决定最近加以解决。未整过风的社队，县委也准备在插秧后着
手整风。湘乡原被认为一类县，从我们所看到和听到的问题说来，其严重不下于湘潭，
而在去年年底大量死人这一点上还有过之。但是只要把问题揭开，发动群众认真整风，
也是完全可以较快地扭转局面的。毛华初同志回省开会，同时向省委报告韶山和湘乡的
一些情况，预备过两天还回来。如有指示，希望能告诉他转告。
敬礼
胡乔木
四月十四日
张平化同志：
胡乔木同志来信一件及附文四件，送上请阅。我看可印发你们的三级干部会议各同志，
予以讨论。请在今日印好发出。发出时，请送刘少奇同志、王任重同志、王延春同志各
一份，送我二十份，为盼。
祝好!
毛泽东
一九六一年四月十五日上午
附录3，资料之二：
全国普遍饿死人的灾难始于一九五九年十一月。许多地方秋收甫结束、粮食被"国家征
购"后不久就开始了。广西扶绥县是个典型的例子。"素称鱼米之乡的那江公社板包大队
......秋收后口粮标准由上半年每月人均叁十市斤下降到二十市斤谷......死亡率达百
分之八点七"。一九八九年版《扶绥县志》第十七页。
一九五九年庐山会议期间，彭德怀曾在笔记里抨击："出口过多，并且一度在国外采取
倾销政策。""为了完成猪肉出口任务，规定农村叁个月不杀猪"（彭德怀《为什么要写
信给毛主席》，《新华文摘》一九九○年十一月号）。彭抓住了问题的症结。大量出口
搞征购得来的粮食，正是一系列导致数千万农民饿死的错误中极重要的一环。
与一九五七年相比，一九五九年的粮食产量减少了一千五百万吨，出口却增加了二百二
十叁万吨，比一九五七年多了一倍以上。（中国国家统计局编的一九八叁年《中国统计
年鉴》第四二二、四叁八页）这完全超出了当时中国的国力。
当时外贸部有人主张在国际市场抛售黄金，换取外汇购买粮食，可是中央却认为黄金价
格正低，是买进的好机会。结果非但不卖，反而购买了几十万两黄金。中共中央文献研
究室编《文献和研究》一九八四年汇编本第二七二页；红旗出版社《中华人民共和国历
史纪实：曲折发展(1958-1965)》第叁十四页；中央文献出版社《不尽的思念》第二六
一页。
一九五九年叁月，即张闻天夫人说"云南、海南岛都发出了饿死人的警报"时，中共中央
、国务院联合发出了一个"关于制止农村劳动力盲目外流的紧急通知"。所有未经许可即
离开乡土、"盲目流入"城市的农民都是"盲流"。这是一九五六年农村搞社会主义之后出
现的新名词。
不许农民逃荒寻活路，将他们困在家中活活饿死，这是历史上从没有过的。
一九六一年一月，在安徽凤阳县新县委召开的批判原县委书记的大会上，考城大队农民
王家来这样控诉道："我们大队原有五千多口人，现在只有叁千二百口人了。日本鬼子
来了我们也没死这么多。那时我们还能跑，一九六○年我们哪儿都不能跑。我家六口人
，死掉四口......"伍仁编《共和国重大事件纪实》卷叁第六十叁页。
附录4，资料之三：
文章提交者：431413hi5
各地饥荒轻重程度有所不同，非正常死亡率因地而异。全国非正常死亡率较高的省应当
是四川、安徽、甘肃、河南、山东、青海、湖南等省，较低的有山西、浙江、江西、吉
林等省。就1960年死亡率而言，据各省官方统计，四川为53.97‰，河南39.60‰，贵州
52.33‰，安徽68.58‰，山东23.60‰ ，甘肃41.30‰，青海40.73‰，湖南29.42‰等
。有些省一开始灾情就很重，由于揭露得较早，到1961年就开始好转，如山东、河南等
省。有的省的盖子长期捂住，继续推行大跃进的政策，饿死的人就多。如四川省，1958
年就开始饿死人，一直到1962年还有饿死人的现象发生。这五年四川的死亡率为：15.
17‰；46.9‰；53.9‰7；29.42‰；14.82‰。
据各省官方数据，1960年，在全国29个省级地区中，只有12 个出现人口负增长。这12
个省是：四川(－42.23‰)；河南(－25.59‰)；贵州(－32.4‰)；安徽(－57.23‰)；
山东(－4.10‰ )；甘肃(－25.80‰)；青海(－27.66‰)；云南(－2.07‰)；广西(－10
.06‰)；湖南(－9.93‰)；湖北(－4.78‰)辽宁 (－0.3‰，1961年)。连续四年(1958-
1961)人口负增长的只有四川一个省；连续两年(1960-1961)人口负增长的有贵州、广西
、青海、湖南四个省。
1960年代曾在公安部三局工作的王维志研究员提供的1960年各地死亡数据。这些数据是
从各地报上来的材料中摘出来的。
死亡率超过20‰的县市有675个。这些县分布在12个省区：江苏48个，安徽68个，山东
68个，河南63个，湖北38个，湖南64个，广西72个，四川75个，贵州43个，云南60个，
甘肃53个，青海23个。
死亡率超过100‰县市有40个。其中：
安徽省11个：肥东县124.89‰，巢县101.23‰，宿县144.32‰，凤阳136.04‰，定远
118.45‰，五河116.70‰，阜阳125.57‰，太和174.79‰，亳县162、38‰，宣城163.
10‰，无为182.30‰。
广西一个县：环江县131.66‰。
河南省10个县：商城县224.5‰，汝南县103.24‰，新蔡县114.07‰，固始县121.85‰
，遂平县110.15‰，息县169.24‰，正阳县137.68‰，上蔡县109.40‰，光山县246.77
‰，唐河县100.40‰。
四川省11个县：南溪县101.37‰，资阳县117.50‰，荣县164.68‰，垫江县136.06‰，
酉阳县124.81‰，秀山县 138.52‰，石柱县168.12‰，乐山县100.34‰，犍为县102.
88‰，沐川县107.31‰，荥经县175.41‰
贵州省4个县：桐梓县131.46‰，湄潭县240.16‰，赤水县199.20‰，金沙县188.88‰。
青海省3个县：湟中县138.36‰，正和县113.43‰，杂多县136.10‰。
从掌握的情况看，王维志的数据并不完全。例如，1960年死亡率超过100‰还有四川的
大邑（107‰）、丰都（162‰）、郫县（175.1‰）、新津（116.3‰）、蒲江（107.9
‰）等。河南淮滨的死亡率高达383.2‰。死亡率超过20‰遗漏得更多，显然不仅是王
维志记载的675个。王维志记载的100‰县中，有一些是超过200‰的县，如凤阳、亳县
、石柱县、荥经县等。因为王维志的数据是各省官方上报的，显然有缩小的成份。
http://img.secretchina.com/dat/media/21/2009/04/12/20090412174424302.jpg |
a**t
发帖数: 3833 | 23 我不是给你早都说过了，三年自然灾害和民国时期的饥荒相比，那是九牛一毛了。
就算你把毛腊肉喊一万遍，也不会把他老人家呼唤醒的。
你怨谁啊？怨胡锦涛去吧
【在 b*****t 的大作中提到】
: nc，自己没见过就说没有？毛腊肉的别墅你见过么？是不是也没有
: 我两个姑姑就是饿死的，我家当时7口人，饿死两个，还是村子里死人最少的，有不少
: 整家人都饿死的，而我老家那块湖北平原地带，有河流，旱涝保收的地方，历史上就没
: 这么饿死过人
: 而最关键的是，这些人饿死并不是一天两天一下子都死了，而是相隔很久，听我父亲说
: ，两个姑姑饿死之间有半年。都是饿的浮肿那种，躺在床上动不了，不知道什么时候就
: 没呼吸了。而且饿死的人很快就埋掉了，因为那一段隔三差五就有人饿死，加上大家也
: 都没什么力气，基本上连葬礼都没有办挖个浅坑就埋了。再加上tg干部怕牵连自己，饿
: 死人的事情一般都是捂盖子的
: 当年最严重的信阳地区的捂盖子登峰造极，看看当时信阳地区怎么做的：
|
C********g
发帖数: 9656 | 24 还有他大爷带领100万苏联红军攻占柏林。
他大爷的！！
【在 c******2 的大作中提到】
: 毛孙子能研究出他爷爷打败了150万日本军队， 你能吗？
: 发信人: atxt (一文本), 信区: ChinaNews
: 标 题: Re: 三年自然灾害被夸大了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 15 14:41:49 2011, 美东)
: 就是我所人的人，和见过的人，现实的人
|
a**t
发帖数: 3833 | 25 我觉得，三年自然灾害，饿死的， 或多或少是自然淘汰，优胜劣淘，有利于社会进步。
【在 C********g 的大作中提到】
: 还有他大爷带领100万苏联红军攻占柏林。
: 他大爷的！！
|
t***o
发帖数: 19256 | 26 毛轮发现事实无可辩驳
干脆不要脸了，开始满地打滚
步。
【在 a**t 的大作中提到】
: 我觉得，三年自然灾害，饿死的， 或多或少是自然淘汰，优胜劣淘，有利于社会进步。
|
a**t
发帖数: 3833 | 27 事实就是自然淘汰，优胜劣淘，有利于社会进步。
中国现在不能搞民主，因为在美国农村上山下乡的知识分子，还没有接受西方的民主思
想。
【在 t***o 的大作中提到】
: 毛轮发现事实无可辩驳
: 干脆不要脸了，开始满地打滚
:
: 步。
|
c******2
发帖数: 3849 | 28 五毛复读机还加班呐？
发信人: atxt (一文本), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 三年自然灾害被夸大了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 16 02:17:37 2011, 美东)
事实就是自然淘汰，优胜劣淘，有利于社会进步。
中国现在不能搞民主，因为在美国农村上山下乡的知识分子，还没有接受西方的民主思
想。 |
a**t
发帖数: 3833 | 29 你还搞民主呢。就你这帮子人，就和江泽民说得一样。 还是闷声发大财去吧
【在 c******2 的大作中提到】
: 五毛复读机还加班呐？
: 发信人: atxt (一文本), 信区: ChinaNews
: 标 题: Re: 三年自然灾害被夸大了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 16 02:17:37 2011, 美东)
: 事实就是自然淘汰，优胜劣淘，有利于社会进步。
: 中国现在不能搞民主，因为在美国农村上山下乡的知识分子，还没有接受西方的民主思
: 想。
|
p*******e
发帖数: 1749 | 30 据我的调查，南京大屠杀没发生过，因为我的亲朋好友、同学里面，没有家人在南京被
杀的……
【在 a**t 的大作中提到】
: 三年自然灾害被夸大了， 据我的调查研究，亲朋好友，和同学里面，目前还没有发现
: 家里有饿死人的。倒是听说过有一列，是因为，长期饥饿， 一顿吃得多了，撑死了。
: 这种情况是20万分之一。
|
|
|
d********a
发帖数: 9567 | 31
猫粉这点就很不好，美帝干党妈的时候，就说以大欺小；党妈欺负老百姓的时候，就优
胜劣汰。
【在 a**t 的大作中提到】
: 事实就是自然淘汰，优胜劣淘，有利于社会进步。
: 中国现在不能搞民主，因为在美国农村上山下乡的知识分子，还没有接受西方的民主思
: 想。
|
C********g
发帖数: 9656 | 32 你党妈说丫的在搞民主，你却跟你党妈唱反调？
【在 a**t 的大作中提到】
: 事实就是自然淘汰，优胜劣淘，有利于社会进步。
: 中国现在不能搞民主，因为在美国农村上山下乡的知识分子，还没有接受西方的民主思
: 想。
|
b*********w
发帖数: 1486 | 33 是被夸大了，因为土共手死亡名单的人数显示全国只有没几个人被饿死，但是这是国家
机密，不允许公开。
土共长期以来忍辱负重，默默地忍受着国内外反动势力的污蔑和泼屎，以赴死的勇气尽
心尽力地保护国家机密不被泄露。 |
