t********j
发帖数: 37 | 1 http://zhouzh2009.spaces.live.com/Blog/cns!8417995FC7F447A4!191.entry
计算机学科对顶级国际会议很重视。最近不断有人问，为什么这几年来自中国的top
conference paper 越来越多？问话的基本上都是海外客，既有国人也有老外。
这个问题似乎我是有一定发言权的，在一定程度上可以说我是“全程参与者”，经历
了顶级会议来自中国的文章“罕见”到“有几篇”到“有一些”到“很多”的历程。
现在不少国内的年轻人在顶级会议发表论文，例如我组里的学生。有些年轻人发了几
篇文章就开始“一览众山小”了，经常可以看到年轻人拿自己的 publication记录去
和老院士们比较。我一直告诫学生，别以为你们这个年纪的人比前辈们厉害，人类进
化速度还没这么快。老院士们（除去极少数“混进去的”）是他们那个年龄段的学人
中万里挑一甚至更牛的人物，你们不要说万里挑一，有没有达到自己这代人中的top
1%？人永远只能和自己的同龄人比较。以前国内可能要聪明绝顶的人物才能在顶级国
际期刊会议发表文章，现在可能资质中上的年轻人就可以办得到。你们看起来取 |
a***c
发帖数: 315 | 2 其实就是中国人掌握了在计算机顶级会议灌水和计算机会议八股文的秘诀。MSRA就是个
大水车。不过还是比没有好。是个进步。但也别把这个看太中。中国计算机研究和产业
总的来说还是很落后。 |
a****9
发帖数: 418 | 3 MSRA现在system方向这两年也起来了,
我是觉得相当不容易的
相对而言 system 方向灌水要困难一些, 得要有真东西
【在 a***c 的大作中提到】
: 其实就是中国人掌握了在计算机顶级会议灌水和计算机会议八股文的秘诀。MSRA就是个
: 大水车。不过还是比没有好。是个进步。但也别把这个看太中。中国计算机研究和产业
: 总的来说还是很落后。
|
a***c
发帖数: 315 | 4 NSDI, OSDI, SOSP都是一伙人.非常封闭的山头.微软当然是insider. MSRA system的负
责人好像就在SOSP PC里. 计算机顶级学术会议基本都是山头. 不是圈子里的人很难进.
欧敢说,60%以上NSDI, OSDI, SOSP的文章都是PC和PC门徒的文章.
【在 a****9 的大作中提到】
: MSRA现在system方向这两年也起来了,
: 我是觉得相当不容易的
: 相对而言 system 方向灌水要困难一些, 得要有真东西
|
c***a
发帖数: 655 | 5 说的很有道理。。
当年在国内上学的时候，sosp是啥玩意。。都没听说过。就知道如果发
一片sci或者两篇ei就可以毕业了。
【在 t********j 的大作中提到】
: http://zhouzh2009.spaces.live.com/Blog/cns!8417995FC7F447A4!191.entry
: 计算机学科对顶级国际会议很重视。最近不断有人问，为什么这几年来自中国的top
: conference paper 越来越多？问话的基本上都是海外客，既有国人也有老外。
: 这个问题似乎我是有一定发言权的，在一定程度上可以说我是“全程参与者”，经历
: 了顶级会议来自中国的文章“罕见”到“有几篇”到“有一些”到“很多”的历程。
: 现在不少国内的年轻人在顶级会议发表论文，例如我组里的学生。有些年轻人发了几
: 篇文章就开始“一览众山小”了，经常可以看到年轻人拿自己的 publication记录去
: 和老院士们比较。我一直告诫学生，别以为你们这个年纪的人比前辈们厉害，人类进
: 化速度还没这么快。老院士们（除去极少数“混进去的”）是他们那个年龄段的学人
: 中万里挑一甚至更牛的人物，你们不要说万里挑一，有没有达到自己这代人中的top
|
y********r
发帖数: 2836 | 6 光会发paper有个屁用，要他们去design一个iphone，还不是只会山寨？
【在 t********j 的大作中提到】
: http://zhouzh2009.spaces.live.com/Blog/cns!8417995FC7F447A4!191.entry
: 计算机学科对顶级国际会议很重视。最近不断有人问，为什么这几年来自中国的top
: conference paper 越来越多？问话的基本上都是海外客，既有国人也有老外。
: 这个问题似乎我是有一定发言权的，在一定程度上可以说我是“全程参与者”，经历
: 了顶级会议来自中国的文章“罕见”到“有几篇”到“有一些”到“很多”的历程。
: 现在不少国内的年轻人在顶级会议发表论文，例如我组里的学生。有些年轻人发了几
: 篇文章就开始“一览众山小”了，经常可以看到年轻人拿自己的 publication记录去
: 和老院士们比较。我一直告诫学生，别以为你们这个年纪的人比前辈们厉害，人类进
: 化速度还没这么快。老院士们（除去极少数“混进去的”）是他们那个年龄段的学人
: 中万里挑一甚至更牛的人物，你们不要说万里挑一，有没有达到自己这代人中的top
|
X*****r
发帖数: 2521 | 7 会山寨就不错了
【在 y********r 的大作中提到】
: 光会发paper有个屁用，要他们去design一个iphone，还不是只会山寨？
|
y********r
发帖数: 2836 | 8 设计innovative的设计不出来，山寨也山寨不过民间组织，基本上就是国内科研的现状
【在 X*****r 的大作中提到】
: 会山寨就不错了
|
s****t
发帖数: 698 | 9
进.
lz说的实在啊。
【在 a***c 的大作中提到】
: NSDI, OSDI, SOSP都是一伙人.非常封闭的山头.微软当然是insider. MSRA system的负
: 责人好像就在SOSP PC里. 计算机顶级学术会议基本都是山头. 不是圈子里的人很难进.
: 欧敢说,60%以上NSDI, OSDI, SOSP的文章都是PC和PC门徒的文章.
|
z***e
发帖数: 5393 | 10 但是美国的也一样啊...
【在 y********r 的大作中提到】
: 设计innovative的设计不出来，山寨也山寨不过民间组织，基本上就是国内科研的现状
|
|
|
C*********g
发帖数: 3728 | 11 Zhou最近的罪了人，在新语丝上被人整了。好在帮他说话的人也不少。
【在 t********j 的大作中提到】
: http://zhouzh2009.spaces.live.com/Blog/cns!8417995FC7F447A4!191.entry
: 计算机学科对顶级国际会议很重视。最近不断有人问，为什么这几年来自中国的top
: conference paper 越来越多？问话的基本上都是海外客，既有国人也有老外。
: 这个问题似乎我是有一定发言权的，在一定程度上可以说我是“全程参与者”，经历
: 了顶级会议来自中国的文章“罕见”到“有几篇”到“有一些”到“很多”的历程。
: 现在不少国内的年轻人在顶级会议发表论文，例如我组里的学生。有些年轻人发了几
: 篇文章就开始“一览众山小”了，经常可以看到年轻人拿自己的 publication记录去
: 和老院士们比较。我一直告诫学生，别以为你们这个年纪的人比前辈们厉害，人类进
: 化速度还没这么快。老院士们（除去极少数“混进去的”）是他们那个年龄段的学人
: 中万里挑一甚至更牛的人物，你们不要说万里挑一，有没有达到自己这代人中的top
|
w**********s
发帖数: 291 | 12 zhou也不一定是得罪人了。可能要冲院士，挡了人的路吧。
看他在xys上的回复，好像非常愤怒。哎，希望能顺利过这个坎。 |
a****l
发帖数: 8211 | 13 我也有同感.网络一快,计算机一普及,国内的优势马上出来了.很多这里的教授的研究只
限于google+word,这些人肯定很快就会被国内的竞争淘汰的.
【在 t********j 的大作中提到】
: http://zhouzh2009.spaces.live.com/Blog/cns!8417995FC7F447A4!191.entry
: 计算机学科对顶级国际会议很重视。最近不断有人问，为什么这几年来自中国的top
: conference paper 越来越多？问话的基本上都是海外客，既有国人也有老外。
: 这个问题似乎我是有一定发言权的，在一定程度上可以说我是“全程参与者”，经历
: 了顶级会议来自中国的文章“罕见”到“有几篇”到“有一些”到“很多”的历程。
: 现在不少国内的年轻人在顶级会议发表论文，例如我组里的学生。有些年轻人发了几
: 篇文章就开始“一览众山小”了，经常可以看到年轻人拿自己的 publication记录去
: 和老院士们比较。我一直告诫学生，别以为你们这个年纪的人比前辈们厉害，人类进
: 化速度还没这么快。老院士们（除去极少数“混进去的”）是他们那个年龄段的学人
: 中万里挑一甚至更牛的人物，你们不要说万里挑一，有没有达到自己这代人中的top
|
n**u
发帖数: 6997 | 14 计算机领域的一些顶级会议
现在越来越水了。。。。。。 |
w**********s
发帖数: 291 | 15 学科发展方向有点不平衡。AI, graphic方面比较好。纯理论很弱，还很少听到大陆发
stoc/focs的。这方面起来，好像不会很快。
系统方向的影响力，看你对工业界有多少Impact。论文其实是其次的。看看那些靠系统
工作得到图灵奖的，无一不是对产业界产生了深远影响。比如做编译器的，发明编程语
言的，做操作系统的。为人记得的，都是他们做出的系统。 |
b******h
发帖数: 294 | 16 cs跟搞纯数学的一个道理，投入成本低，不用太多的硬件投入和经验积累。
爆发起来很容易，没啥好意外的。
啥时候搞硬件的也那么牛了才行。
【在 t********j 的大作中提到】
: http://zhouzh2009.spaces.live.com/Blog/cns!8417995FC7F447A4!191.entry
: 计算机学科对顶级国际会议很重视。最近不断有人问，为什么这几年来自中国的top
: conference paper 越来越多？问话的基本上都是海外客，既有国人也有老外。
: 这个问题似乎我是有一定发言权的，在一定程度上可以说我是“全程参与者”，经历
: 了顶级会议来自中国的文章“罕见”到“有几篇”到“有一些”到“很多”的历程。
: 现在不少国内的年轻人在顶级会议发表论文，例如我组里的学生。有些年轻人发了几
: 篇文章就开始“一览众山小”了，经常可以看到年轻人拿自己的 publication记录去
: 和老院士们比较。我一直告诫学生，别以为你们这个年纪的人比前辈们厉害，人类进
: 化速度还没这么快。老院士们（除去极少数“混进去的”）是他们那个年龄段的学人
: 中万里挑一甚至更牛的人物，你们不要说万里挑一，有没有达到自己这代人中的top
|
S*******w
发帖数: 24236 | 17
Andrew Yao那个组。
清华那哥们还搞了个besst paper 很牛
【在 w**********s 的大作中提到】
: 学科发展方向有点不平衡。AI, graphic方面比较好。纯理论很弱，还很少听到大陆发
: stoc/focs的。这方面起来，好像不会很快。
: 系统方向的影响力，看你对工业界有多少Impact。论文其实是其次的。看看那些靠系统
: 工作得到图灵奖的，无一不是对产业界产生了深远影响。比如做编译器的，发明编程语
: 言的，做操作系统的。为人记得的，都是他们做出的系统。
|
w**********s
发帖数: 291 | 18 理论方面，Yao的组是一枝独秀。但他们和MSRA一样，突出是突出，但有点特殊，不能
折射出大陆的整体CS科研水平。
我以前的老板在历数领域内的成果的时候，都把msra放到海外的圈子里去。不过那是几
年前了，现在给大家的感觉可能不同了吧。 |
v****s
发帖数: 1112 | 19 这年头，硬件设计也要software simulation阿。。。
【在 b******h 的大作中提到】
: cs跟搞纯数学的一个道理，投入成本低，不用太多的硬件投入和经验积累。
: 爆发起来很容易，没啥好意外的。
: 啥时候搞硬件的也那么牛了才行。
|
v****s
发帖数: 1112 | 20 zhou还早着呢。。。。。哪有发几个SSL的paper就能冲院士的，那这个院士title也太
cheap了
【在 w**********s 的大作中提到】
: zhou也不一定是得罪人了。可能要冲院士，挡了人的路吧。
: 看他在xys上的回复，好像非常愤怒。哎，希望能顺利过这个坎。
|
|
|
b******h
发帖数: 294 | 21 工艺技巧不是靠simu来的
simu的只能灌水用
【在 v****s 的大作中提到】
: 这年头，硬件设计也要software simulation阿。。。
|
y********r
发帖数: 2836 | 22 cs已经是跨学科的了，远远超出了纯数学
【在 b******h 的大作中提到】
: cs跟搞纯数学的一个道理，投入成本低，不用太多的硬件投入和经验积累。
: 爆发起来很容易，没啥好意外的。
: 啥时候搞硬件的也那么牛了才行。
|
e********r
发帖数: 26 | 23
国内院士title还不cheap啊？看看现在的院士候选人，哪有几个发过象样的paper的
【在 v****s 的大作中提到】
: zhou还早着呢。。。。。哪有发几个SSL的paper就能冲院士的，那这个院士title也太
: cheap了
|
y********r
发帖数: 2836 | 24 扯，发paper本来就不是院士该干的事，院士的主要作用是忽悠老百姓
【在 e********r 的大作中提到】
:
: 国内院士title还不cheap啊？看看现在的院士候选人，哪有几个发过象样的paper的
|
c*******L
发帖数: 125 | 25 也是个圈子的问题
Yao的学生在stoc、focs上发的文章不都是和大牛一起的么
什么时候清华以外的学生独立发stoc，focs，才算是国内的水平真的起来了
【在 S*******w 的大作中提到】
:
: Andrew Yao那个组。
: 清华那哥们还搞了个besst paper 很牛
|
s******g
发帖数: 3841 | 26 我用周志华的原话来说：当年没有网络没有google，连IEEE transaction都是上海的盗
版商盗印的，一般93年出的96年能拿到手里就很不错了。你能指望院士跟你现在比发国
际会议论文么？这跟寻秦记穿越2000年回去横扫六国有啥区别？
很多院士他们当年都是自力更生，从什么都没有就平地搞出自己的系统或者编程语言或
者编译器，虽然那些系统后来在跟美国比较中淘汰了，但是这个过程帮中国培养了一大
批优秀的计算机工程师和研究者。怎么可以用现在的眼光去看？
【在 e********r 的大作中提到】
:
: 国内院士title还不cheap啊？看看现在的院士候选人，哪有几个发过象样的paper的
|
n**u
发帖数: 6997 | 27 的确如此
外面的人其实有些东西做得很好了
可是发不了就是发不了
进.
【在 a***c 的大作中提到】
: NSDI, OSDI, SOSP都是一伙人.非常封闭的山头.微软当然是insider. MSRA system的负
: 责人好像就在SOSP PC里. 计算机顶级学术会议基本都是山头. 不是圈子里的人很难进.
: 欧敢说,60%以上NSDI, OSDI, SOSP的文章都是PC和PC门徒的文章.
|
h********g
发帖数: 155 | 28 好多顶级会议需要中国出钱赞助，所以不得不大量接受中国的文章呗。其实学术这个东
西实在是太虚了，根本还是看谁钱多。
【在 t********j 的大作中提到】
: http://zhouzh2009.spaces.live.com/Blog/cns!8417995FC7F447A4!191.entry
: 计算机学科对顶级国际会议很重视。最近不断有人问，为什么这几年来自中国的top
: conference paper 越来越多？问话的基本上都是海外客，既有国人也有老外。
: 这个问题似乎我是有一定发言权的，在一定程度上可以说我是“全程参与者”，经历
: 了顶级会议来自中国的文章“罕见”到“有几篇”到“有一些”到“很多”的历程。
: 现在不少国内的年轻人在顶级会议发表论文，例如我组里的学生。有些年轻人发了几
: 篇文章就开始“一览众山小”了，经常可以看到年轻人拿自己的 publication记录去
: 和老院士们比较。我一直告诫学生，别以为你们这个年纪的人比前辈们厉害，人类进
: 化速度还没这么快。老院士们（除去极少数“混进去的”）是他们那个年龄段的学人
: 中万里挑一甚至更牛的人物，你们不要说万里挑一，有没有达到自己这代人中的top
|
n**u
发帖数: 6997 | 29 最近几年在中国开得越来越多
在中国开，肯定中国发的数量会上升
【在 h********g 的大作中提到】
: 好多顶级会议需要中国出钱赞助，所以不得不大量接受中国的文章呗。其实学术这个东
: 西实在是太虚了，根本还是看谁钱多。
|
s*****g
发帖数: 5159 | 30 Like mobicom this year, a lot of Chinese origined researcher got their paper
their. I also think the program committee got a lot of complain for
assigning improper reviewers.
【在 n**u 的大作中提到】
: 最近几年在中国开得越来越多
: 在中国开，肯定中国发的数量会上升
|
|
|
w***f
发帖数: 903 | 31 我看玄，昨天xys上好像又被抓住一篇今年才发的。
估计这个周末，无数人在check他的文章。
【在 w**********s 的大作中提到】
: zhou也不一定是得罪人了。可能要冲院士，挡了人的路吧。
: 看他在xys上的回复，好像非常愤怒。哎，希望能顺利过这个坎。
|
n**u
发帖数: 6997 | 32 在哪个国家开，TPC 把论文给谁REVIEW，这里面猫腻很大
paper
【在 s*****g 的大作中提到】
: Like mobicom this year, a lot of Chinese origined researcher got their paper
: their. I also think the program committee got a lot of complain for
: assigning improper reviewers.
|
G*****s
发帖数: 664 | 33 这次mobicom中国高校的文章还是很少吧
如果我没记错的话
上交有2篇一作的，但也都是和美国教授或MSRA合作的
北邮有一篇非一作的
paper
【在 s*****g 的大作中提到】
: Like mobicom this year, a lot of Chinese origined researcher got their paper
: their. I also think the program committee got a lot of complain for
: assigning improper reviewers.
|
N**D
发帖数: 10322 | 34 啥paper?
给个link
偶也是做machine learning 的
【在 w***f 的大作中提到】
: 我看玄，昨天xys上好像又被抓住一篇今年才发的。
: 估计这个周末，无数人在check他的文章。
|
w***f
发帖数: 903 | 35 http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia10/zhouzhihua25.txt
这是xys上的分析。上面提到的论文应该很容易下到。
这个如果再给定下来。那周志华就不是剽窃一篇论文那么简单了。
2001的那篇看到David Ng的分析文章之后，我就知道周跑不了了。但是周还能说是当年
读博士的时候没有受到足够学术规范训练。可是2009年的要是给定下来是剽窃了，周的
问题就非常严重了。
现在挺周都在顾左右而言他（很少正面提2001年paper本身的问题），倒周估计正在一
篇篇check周的文章呢。
【在 N**D 的大作中提到】
: 啥paper?
: 给个link
: 偶也是做machine learning 的
|
G*****s
发帖数: 664 | 36 David Ng是谁？
【在 w***f 的大作中提到】
: http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia10/zhouzhihua25.txt
: 这是xys上的分析。上面提到的论文应该很容易下到。
: 这个如果再给定下来。那周志华就不是剽窃一篇论文那么简单了。
: 2001的那篇看到David Ng的分析文章之后，我就知道周跑不了了。但是周还能说是当年
: 读博士的时候没有受到足够学术规范训练。可是2009年的要是给定下来是剽窃了，周的
: 问题就非常严重了。
: 现在挺周都在顾左右而言他（很少正面提2001年paper本身的问题），倒周估计正在一
: 篇篇check周的文章呢。
|
N**D
发帖数: 10322 | 37 偶一看到这种矩阵的就头疼，
【在 w***f 的大作中提到】
: http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia10/zhouzhihua25.txt
: 这是xys上的分析。上面提到的论文应该很容易下到。
: 这个如果再给定下来。那周志华就不是剽窃一篇论文那么简单了。
: 2001的那篇看到David Ng的分析文章之后，我就知道周跑不了了。但是周还能说是当年
: 读博士的时候没有受到足够学术规范训练。可是2009年的要是给定下来是剽窃了，周的
: 问题就非常严重了。
: 现在挺周都在顾左右而言他（很少正面提2001年paper本身的问题），倒周估计正在一
: 篇篇check周的文章呢。
|
w***f
发帖数: 903 | 38 我以前没有听过这个名字
以前听说过名字的，就那么几个，还包括周志华。
【在 G*****s 的大作中提到】
: David Ng是谁？
|
w***f
发帖数: 903 | 39 我敢说现在有一个人，头比你更疼
【在 N**D 的大作中提到】
: 偶一看到这种矩阵的就头疼，
|
a**7
发帖数: 5 | 40 匿名作者
【在 G*****s 的大作中提到】
: David Ng是谁？
|
|
|
B*****l
发帖数: 192 | 41 您老是真傻还是还是假傻呀？您xys的大作对metric learning的理解让俺浑身出汗。显
然，确实有一个人疯了。
像您这样打假下去，以后真不知道以后该怎么搞research了。
【在 w***f 的大作中提到】
: http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia10/zhouzhihua25.txt
: 这是xys上的分析。上面提到的论文应该很容易下到。
: 这个如果再给定下来。那周志华就不是剽窃一篇论文那么简单了。
: 2001的那篇看到David Ng的分析文章之后，我就知道周跑不了了。但是周还能说是当年
: 读博士的时候没有受到足够学术规范训练。可是2009年的要是给定下来是剽窃了，周的
: 问题就非常严重了。
: 现在挺周都在顾左右而言他（很少正面提2001年paper本身的问题），倒周估计正在一
: 篇篇check周的文章呢。
|
w***f
发帖数: 903 | 42 麻烦你不要乱咬好吧。
我不做AI 好多年。周志华的领域和我当年做的都有很大距离。
我哪有空去xys折腾他
【在 B*****l 的大作中提到】
: 您老是真傻还是还是假傻呀？您xys的大作对metric learning的理解让俺浑身出汗。显
: 然，确实有一个人疯了。
: 像您这样打假下去，以后真不知道以后该怎么搞research了。
|
O******n
发帖数: 1505 | 43 八股么？
architecture和supercomputing方面，过年近5年的top conf文章比之前综合还要多数
倍，实现了好几个会议0的突破，好几个会议从1到n的进步
这些都是需要至少1-2年工作量的文章
【在 a***c 的大作中提到】
: 其实就是中国人掌握了在计算机顶级会议灌水和计算机会议八股文的秘诀。MSRA就是个
: 大水车。不过还是比没有好。是个进步。但也别把这个看太中。中国计算机研究和产业
: 总的来说还是很落后。
|
e********r
发帖数: 26 | 44 那个举报纯属瞎掰，连什么是metric都没搞清楚就跑来举报了
【在 B*****l 的大作中提到】
: 您老是真傻还是还是假傻呀？您xys的大作对metric learning的理解让俺浑身出汗。显
: 然，确实有一个人疯了。
: 像您这样打假下去，以后真不知道以后该怎么搞research了。
|
r******l
发帖数: 10760 | |
G*****s
发帖数: 664 | 46 这个人不是研究Finance的吗？？？
【在 r******l 的大作中提到】
: http://aem.cornell.edu/faculty_sites/dtn4/
|
X*****r
发帖数: 2521 | 47 同意
【在 s******g 的大作中提到】
: 我用周志华的原话来说：当年没有网络没有google，连IEEE transaction都是上海的盗
: 版商盗印的，一般93年出的96年能拿到手里就很不错了。你能指望院士跟你现在比发国
: 际会议论文么？这跟寻秦记穿越2000年回去横扫六国有啥区别？
: 很多院士他们当年都是自力更生，从什么都没有就平地搞出自己的系统或者编程语言或
: 者编译器，虽然那些系统后来在跟美国比较中淘汰了，但是这个过程帮中国培养了一大
: 批优秀的计算机工程师和研究者。怎么可以用现在的眼光去看？
|
v****s
发帖数: 1112 | 48 not this guy, punk.
david ng is just a fake name, maybe someone in NJU! lol
【在 r******l 的大作中提到】
: http://aem.cornell.edu/faculty_sites/dtn4/
|
v****s
发帖数: 1112 | 49 not this guy, punk.
david ng is just a fake name, maybe someone in NJU! lol
【在 r******l 的大作中提到】
: http://aem.cornell.edu/faculty_sites/dtn4/
|
y****e
发帖数: 1012 | 50 这就挺不容易的了
【在 G*****s 的大作中提到】
: 这次mobicom中国高校的文章还是很少吧
: 如果我没记错的话
: 上交有2篇一作的，但也都是和美国教授或MSRA合作的
: 北邮有一篇非一作的
:
: paper
|
|
|
z**z
发帖数: 222 | 51 sounds like something wrong with universities...
【在 z***e 的大作中提到】
: 但是美国的也一样啊...
|
d****3
发帖数: 10 | 52 这样下去CS牛人只有发SCIENCE才能证明自己了 |
