A*****1
发帖数: 1029 | 1 但严肃认真地讨论人工构建病毒的可能性上还是很值得点赞的
长久以来学术圈鸵鸟政策，都一口咬定是自然起源，说没有人工改造的痕迹，其实就3
万碱基，人工改造不留痕迹并不是难事，更何况除了人工重组病毒，还有一招叫做定向
进化，也可以很容易实现从野生蝙蝠病毒特意攻击人类细胞的目的，学术圈鸵鸟政策，
根本不敢提这个可能性
闫虽然没有实证，但在逻辑上和技术手段上指出人工搞出来的病毒是可能的，至少给大
家一个open discuss的可能。坚持认为是自然起源的一样没证据，中间宿主都找不到，
进化上缺失重大一环， |
c*******e
发帖数: 5818 | 2 同意，！！
改变一些我的想法，原来是坚定的 自然 演化者，只不过觉得人类的 活动加速了，就
是 从深山老林里把bat 病毒 提取出来 ，并带到上千万人口的城市，。。。。。。，
最后 可能是无心的事故。。。。。。
：但严肃认真地讨论人工构建病毒的可能性上还是很值得点赞的
： |
l******0
发帖数: 150 | 3 扯吧，从来没人说不能说新冠是哪来的，说是人造的要拿出证据来啊，眼里梦那个叫胡
扯 |
B****k
发帖数: 432 | 4 有假设 还要有证明
照川普的说法 中国还在不遗余力地跟踪学习和窃取美国技术，美国科技水平仍远超中国
（这从美国covid检测技术后来居上确实可以反映出来）
如果病毒是人造的
以美国的水平
无疑早就可以重复制造过程 或至少把怎么造讲得明明白白 即早就可以拿出过硬的证据
来告诉全世界病毒是人造的
然而直到现在也并没有，
所以只能当她们是在搞笑了
3
【在 A*****1 的大作中提到】
: 但严肃认真地讨论人工构建病毒的可能性上还是很值得点赞的
: 长久以来学术圈鸵鸟政策，都一口咬定是自然起源，说没有人工改造的痕迹，其实就3
: 万碱基，人工改造不留痕迹并不是难事，更何况除了人工重组病毒，还有一招叫做定向
: 进化，也可以很容易实现从野生蝙蝠病毒特意攻击人类细胞的目的，学术圈鸵鸟政策，
: 根本不敢提这个可能性
: 闫虽然没有实证，但在逻辑上和技术手段上指出人工搞出来的病毒是可能的，至少给大
: 家一个open discuss的可能。坚持认为是自然起源的一样没证据，中间宿主都找不到，
: 进化上缺失重大一环，
|
z*******o
发帖数: 1794 | 5 攻击人类细胞和人类特别是从呼吸道攻击人类是完全的两码事。可以定向进化没有问题
，什么东西都是可能的，但readout是什么？机率有多大？先拿老鼠模型还是猴子模型
做？版上千老这么多，从细胞到人体in vivo成功率多少都懂的。如果做个病毒那么简
单，现在漫天晒大包裹的应该是千老，码公那点水平连提鞋都不配。
3
【在 A*****1 的大作中提到】
: 但严肃认真地讨论人工构建病毒的可能性上还是很值得点赞的
: 长久以来学术圈鸵鸟政策，都一口咬定是自然起源，说没有人工改造的痕迹，其实就3
: 万碱基，人工改造不留痕迹并不是难事，更何况除了人工重组病毒，还有一招叫做定向
: 进化，也可以很容易实现从野生蝙蝠病毒特意攻击人类细胞的目的，学术圈鸵鸟政策，
: 根本不敢提这个可能性
: 闫虽然没有实证，但在逻辑上和技术手段上指出人工搞出来的病毒是可能的，至少给大
: 家一个open discuss的可能。坚持认为是自然起源的一样没证据，中间宿主都找不到，
: 进化上缺失重大一环，
|
T*G
发帖数: 600 | 6 军版一群神经病讨论下人工有情可原，学过基础生物学的话还信是人工改造有点蠢，你
先改造个相差几千个碱基毒性增强的感冒病毒出来
3
【在 A*****1 的大作中提到】
: 但严肃认真地讨论人工构建病毒的可能性上还是很值得点赞的
: 长久以来学术圈鸵鸟政策，都一口咬定是自然起源，说没有人工改造的痕迹，其实就3
: 万碱基，人工改造不留痕迹并不是难事，更何况除了人工重组病毒，还有一招叫做定向
: 进化，也可以很容易实现从野生蝙蝠病毒特意攻击人类细胞的目的，学术圈鸵鸟政策，
: 根本不敢提这个可能性
: 闫虽然没有实证，但在逻辑上和技术手段上指出人工搞出来的病毒是可能的，至少给大
: 家一个open discuss的可能。坚持认为是自然起源的一样没证据，中间宿主都找不到，
: 进化上缺失重大一环，
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A*****1
发帖数: 1029 | 7 read out也不是那么难吧
能够感染人类呼吸道上皮细胞，并能扩增，不就enrich了？
或者直接对特定受体亲和力成熟，都不是难事
根本就不需要到老鼠或者猴子模型就可能进化出通过对特异受体的高亲和力感染人呼吸
道上皮细胞的病毒。特别是已经有15年的文章证明了，简单引入一个对人呼吸道上皮细
胞受体高亲和力的蛋白就实现了感染人类而且致病的目的。
我也不是说一定是人造的，问题是现在的证据能不能rule out人造的可能性。毕竟现在
自然进化的证据也不见得是那么strong
【在 z*******o 的大作中提到】
: 攻击人类细胞和人类特别是从呼吸道攻击人类是完全的两码事。可以定向进化没有问题
: ，什么东西都是可能的，但readout是什么？机率有多大？先拿老鼠模型还是猴子模型
: 做？版上千老这么多，从细胞到人体in vivo成功率多少都懂的。如果做个病毒那么简
: 单，现在漫天晒大包裹的应该是千老，码公那点水平连提鞋都不配。
:
: 3
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A*****1
发帖数: 1029 | 8 我靠，你这水平。。。。。15年那篇nature忘了？怎么改造出来的？
【在 T*G 的大作中提到】
: 军版一群神经病讨论下人工有情可原，学过基础生物学的话还信是人工改造有点蠢，你
: 先改造个相差几千个碱基毒性增强的感冒病毒出来
:
: 3
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c*******e
发帖数: 5818 | 9 好像 石研究员有篇文章，跟美合作的，安SARS 1，分子改造一个蝙蝠病毒（～93% 同
源性？），结论好像是，改造的病毒可以感染老鼠肺了，但不能直接做人的实验。。
【在 z*******o 的大作中提到】
: 攻击人类细胞和人类特别是从呼吸道攻击人类是完全的两码事。可以定向进化没有问题
: ，什么东西都是可能的，但readout是什么？机率有多大？先拿老鼠模型还是猴子模型
: 做？版上千老这么多，从细胞到人体in vivo成功率多少都懂的。如果做个病毒那么简
: 单，现在漫天晒大包裹的应该是千老，码公那点水平连提鞋都不配。
:
: 3
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z*******o
发帖数: 1794 | 10 我不反对实验室泄漏的可能性。和武汉病毒所的人聊过，他们用过的蝙蝠粪便是按一般
实验垃圾处理的。毕竟是人去取的样，取样人没被感染按一般实验垃圾处理似乎也说得
过去。但这垃圾万一被流浪猫狗老鼠吃了搞出个中间寄主是完全可能的。
至于人造的，呵呵。既然搞个高亲和的致病病毒这么容易，十年不到就可以设计出来。
那麻烦也设计一个高亲和不致病又可以逃避人体免疫系统的完美病毒来啊，现在无数人
搞病毒递送的基因疗法都是傻逼吗？体外培养的人上皮细胞和体内是两码事，老鼠猴子
和人体也是两码事，如果可以一比一的复制体外结果，哪里还有那么多造假和重复不出
来的生物学问题。这个版里早就是亿万富翁满地走了。
【在 A*****1 的大作中提到】
: read out也不是那么难吧
: 能够感染人类呼吸道上皮细胞，并能扩增，不就enrich了？
: 或者直接对特定受体亲和力成熟，都不是难事
: 根本就不需要到老鼠或者猴子模型就可能进化出通过对特异受体的高亲和力感染人呼吸
: 道上皮细胞的病毒。特别是已经有15年的文章证明了，简单引入一个对人呼吸道上皮细
: 胞受体高亲和力的蛋白就实现了感染人类而且致病的目的。
: 我也不是说一定是人造的，问题是现在的证据能不能rule out人造的可能性。毕竟现在
: 自然进化的证据也不见得是那么strong
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S******6
发帖数: 3138 | 11 已经有至少一篇最近发表在病毒专业杂志上的 peer reviewed paper 提出这个病毒很
有可能是人造的。
把证据都放在桌面上，一起讨论争论，挺好。
3
【在 A*****1 的大作中提到】
: 但严肃认真地讨论人工构建病毒的可能性上还是很值得点赞的
: 长久以来学术圈鸵鸟政策，都一口咬定是自然起源，说没有人工改造的痕迹，其实就3
: 万碱基，人工改造不留痕迹并不是难事，更何况除了人工重组病毒，还有一招叫做定向
: 进化，也可以很容易实现从野生蝙蝠病毒特意攻击人类细胞的目的，学术圈鸵鸟政策，
: 根本不敢提这个可能性
: 闫虽然没有实证，但在逻辑上和技术手段上指出人工搞出来的病毒是可能的，至少给大
: 家一个open discuss的可能。坚持认为是自然起源的一样没证据，中间宿主都找不到，
: 进化上缺失重大一环，
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c*******e
发帖数: 5818 | 12 你这确实是 内部人士告诉的，？ 这样的话的话，泄漏可能行很大了
那请看这个华人贴：武汉肺炎冠状病毒来源的猜想：人无意间探索活动导致病毒加速“
进化”
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2512099
【在 z*******o 的大作中提到】
: 我不反对实验室泄漏的可能性。和武汉病毒所的人聊过，他们用过的蝙蝠粪便是按一般
: 实验垃圾处理的。毕竟是人去取的样，取样人没被感染按一般实验垃圾处理似乎也说得
: 过去。但这垃圾万一被流浪猫狗老鼠吃了搞出个中间寄主是完全可能的。
: 至于人造的，呵呵。既然搞个高亲和的致病病毒这么容易，十年不到就可以设计出来。
: 那麻烦也设计一个高亲和不致病又可以逃避人体免疫系统的完美病毒来啊，现在无数人
: 搞病毒递送的基因疗法都是傻逼吗？体外培养的人上皮细胞和体内是两码事，老鼠猴子
: 和人体也是两码事，如果可以一比一的复制体外结果，哪里还有那么多造假和重复不出
: 来的生物学问题。这个版里早就是亿万富翁满地走了。
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a******d
发帖数: 955 | |
z*******o
发帖数: 1794 | 14 不是取样的人，是病毒所的学生告诉我的。一开始我以为是抓蝙蝠回武汉，其实他们是
去云南贵州的山洞里抓蝙蝠当场取样，部分样品是带回去做检测的。这个样品的处理有
很多问题，就算病毒实验室遵守规矩全面销毁，难以避免被带到其它非病毒实验室。何
况国内实验室的安全规范什么水平应该很多人清楚，我之前实验室有段时间用过的枪头
居然被收废品的拿去卖钱。话说回来，这也不能说就是泄漏的，毕竟他们做了这么多年
蝙蝠取样人没有被感染过，
如果是直接蝙蝠传人应该早就爆发了。我倾向于被武汉的阿猫阿狗吃了然后进化了很多
代最后感染了人，记得目前能够追踪到的最早感染者是一个瘫痪人士。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你这确实是 内部人士告诉的，？ 这样的话的话，泄漏可能行很大了
: 那请看这个华人贴：武汉肺炎冠状病毒来源的猜想：人无意间探索活动导致病毒加速“
: 进化”
: https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2512099
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d*****r
发帖数: 2583 | 15 国内实验室的实验完动物处理确实非常乱，出来前就有亲身体会。
这个是非常有可能。
【在 z*******o 的大作中提到】
: 我不反对实验室泄漏的可能性。和武汉病毒所的人聊过，他们用过的蝙蝠粪便是按一般
: 实验垃圾处理的。毕竟是人去取的样，取样人没被感染按一般实验垃圾处理似乎也说得
: 过去。但这垃圾万一被流浪猫狗老鼠吃了搞出个中间寄主是完全可能的。
: 至于人造的，呵呵。既然搞个高亲和的致病病毒这么容易，十年不到就可以设计出来。
: 那麻烦也设计一个高亲和不致病又可以逃避人体免疫系统的完美病毒来啊，现在无数人
: 搞病毒递送的基因疗法都是傻逼吗？体外培养的人上皮细胞和体内是两码事，老鼠猴子
: 和人体也是两码事，如果可以一比一的复制体外结果，哪里还有那么多造假和重复不出
: 来的生物学问题。这个版里早就是亿万富翁满地走了。
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c*******e
发帖数: 5818 | 16 Please read this:
大概有几点可以非直接佐证这个猜想：
1， 武汉病毒所所有人员至今未有感染的报道，包括普通行政人员；基于此，病毒所排
除公众舆论是自己直接泄漏，我完全同意，因为本来就没有意制造病毒和泄漏，她们自
己是无辜的；但生活在疫区中心，无一人感染还有点低概率，要不就是非常幸运，要不
就是长期生活在病毒所环境，有某种天然免疫；
2，华南海鲜市场只占最初开始感染者一半左右，有一半的感染者没有这个直接联系，
佐证病毒已在武汉周遭潜伏一段时间，因为地下鼠群的广泛分布。
3，石团队还曾在云南采集蝙蝠病毒山洞附近的个别居民身体上检测到类冠状病毒抗血
清，佐证有环境自然免疫的可能性。
【在 z*******o 的大作中提到】
: 不是取样的人，是病毒所的学生告诉我的。一开始我以为是抓蝙蝠回武汉，其实他们是
: 去云南贵州的山洞里抓蝙蝠当场取样，部分样品是带回去做检测的。这个样品的处理有
: 很多问题，就算病毒实验室遵守规矩全面销毁，难以避免被带到其它非病毒实验室。何
: 况国内实验室的安全规范什么水平应该很多人清楚，我之前实验室有段时间用过的枪头
: 居然被收废品的拿去卖钱。话说回来，这也不能说就是泄漏的，毕竟他们做了这么多年
: 蝙蝠取样人没有被感染过，
: 如果是直接蝙蝠传人应该早就爆发了。我倾向于被武汉的阿猫阿狗吃了然后进化了很多
: 代最后感染了人，记得目前能够追踪到的最早感染者是一个瘫痪人士。
|
w*******s
发帖数: 285 | 17 拉倒吧，武汉病毒所在武昌，海鲜市场在汉口，中间直线距离15公里，还隔着1公里宽
的长江。
要阿猫阿狗吃了蝙蝠的粪便感染了，那也应该是病毒所周边爆发，根本轮不到海鲜市场。
再说，如果病毒是来自病毒所，如何解释巴黎12月份的鱼贩子被感染？
这玩意唯一的解释就是美国人的生化武器。而且美国应该在欧洲和自己的本土也做了实
验，否则病毒在美欧不会闹成这个样子。
【在 z*******o 的大作中提到】
: 不是取样的人，是病毒所的学生告诉我的。一开始我以为是抓蝙蝠回武汉，其实他们是
: 去云南贵州的山洞里抓蝙蝠当场取样，部分样品是带回去做检测的。这个样品的处理有
: 很多问题，就算病毒实验室遵守规矩全面销毁，难以避免被带到其它非病毒实验室。何
: 况国内实验室的安全规范什么水平应该很多人清楚，我之前实验室有段时间用过的枪头
: 居然被收废品的拿去卖钱。话说回来，这也不能说就是泄漏的，毕竟他们做了这么多年
: 蝙蝠取样人没有被感染过，
: 如果是直接蝙蝠传人应该早就爆发了。我倾向于被武汉的阿猫阿狗吃了然后进化了很多
: 代最后感染了人，记得目前能够追踪到的最早感染者是一个瘫痪人士。
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c*******e
发帖数: 5818 | 18 然后 在武汉爆发，不对是 去武汉 投毒，习大 真熊，被投毒，还最先通告美国疫情。
。。
：拉倒吧，武汉病毒所在武昌，海鲜市场在汉口，中间直线距离15公里，还隔着1公里宽
：的长江。 |
w*******s
发帖数: 285 | 19 包子和川普，必然你死我活。
川普对包子的羞辱，简直是近代史上都少见。
包子把川普请到故宫看戏，释放美国小偷，狂舔川普，结果被川普贸易战反手一巴掌。
川普邀请包子去阿根廷谈判，谈判之前把孟晚舟给抓了，让包子颜面全无。
最让包子后怕的是，川普对中国下毒（不要和我说我没有证据，历史最终会揭开这个谜
团，会证明我说的是对的），造成武汉封城，国运几乎逆转。包子当时脑溢血发作住进
301，差点死掉，7天没上人民日报。
当时包子还不知道是川普故意下毒（也许当时已经高度怀疑美国病毒的来源但是不确定
，认为即便美国是源头，可能也只是无意中由游客带到武汉的，并非蓄意放毒），还在
电话里好心提醒川普病毒传染性很强，要川普注意防范，并恳请川普帮忙调查病毒的来
源。结果到了三月美国的盖子捂不住了，川普马上反咬一口，说包子故意传播病毒，他
和包子不再是朋友了。包子有口难辩，郁闷至极。
到了5月底，川普恼恨中国控制了病毒而美国反祸及自身，在接受采访时公然表示，为什
么北京没有病毒。果然，6月初病毒就随挪威三文鱼如期而至。包子这才大梦初醒，明白
病毒是怎么到中国来的了。
你说包子这样子被川普羞辱，折磨和玩弄，以包子的性格，他会善罢甘休吗？
里宽
【在 c*******e 的大作中提到】
: 然后 在武汉爆发，不对是 去武汉 投毒，习大 真熊，被投毒，还最先通告美国疫情。
: 。。
:
: ：拉倒吧，武汉病毒所在武昌，海鲜市场在汉口，中间直线距离15公里，还隔着1公里宽
: ：的长江。
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r*c
发帖数: 484 | 20 open discussion
discuss openly
3
【在 A*****1 的大作中提到】
: 但严肃认真地讨论人工构建病毒的可能性上还是很值得点赞的
: 长久以来学术圈鸵鸟政策，都一口咬定是自然起源，说没有人工改造的痕迹，其实就3
: 万碱基，人工改造不留痕迹并不是难事，更何况除了人工重组病毒，还有一招叫做定向
: 进化，也可以很容易实现从野生蝙蝠病毒特意攻击人类细胞的目的，学术圈鸵鸟政策，
: 根本不敢提这个可能性
: 闫虽然没有实证，但在逻辑上和技术手段上指出人工搞出来的病毒是可能的，至少给大
: 家一个open discuss的可能。坚持认为是自然起源的一样没证据，中间宿主都找不到，
: 进化上缺失重大一环，
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w*******s
发帖数: 285 | 21 闫丽梦说得很对，这个病毒就是人造的。是美国陆军造的，川普亲自批准对中国和伊朗
发动攻击。
闫丽梦的证据可能禁不起科学推敲，但这是她的学识和水平的问题，她的paper的结论
的大方向是对的。
闫丽梦的结论是什么呢：
1.病毒不是武汉病毒所造的。这个结论100%的正确，武汉病毒所没那个技术能力去造这
个病毒，而且武汉病毒所和西方科研机构有大量的合作，武汉病毒所内部还有德国和法
国的科学家常驻。武汉病毒所在做什么，西方一清二楚。
2.病毒是军方造的。这个结论50%的正确。这个病毒是军方造的，但不是中国军方，是
美国军方。说中国军方造的在逻辑上有根本缺陷根本站不住脚。如果是中国军方造的，
考虑到中国军方病毒所远在南京，意外泄露不可能在武汉发生。而武汉又是中国的工业
和交通枢纽，即便是军方进行试验也不可能选址在武汉。考虑到同期欧洲和冷冻海鲜相
关的病例，这只可能是敌国蓄意投毒。
这就是为什么美国主流科研机构一口咬定病毒是自然产生的原因。因为他们知道，如果
不排除病毒人造的说法，最后必然会扯上美国的军方实验室。只有坚持病毒自然产生，
才能把责任推到中国头上，甚至赖到武汉病毒所身上，就像楼上某些别有用心的人暗示
是病毒所的人把病毒采样带到武汉然后泄露了。病毒在源发地无拘无束繁殖了几十年没
有泄露，把它带到武汉来就泄露了，这是多么荒谬的说法啊。
用病毒做生物武器最大的问题是伤及自身，就像这次美国一样。川普还是太心急了，解
药还没有研究好就开始使用这种武器了。不过这种龌龊的武器也不好研发解药，因为解
药需要大量的人体实验，在病毒生物武器投入使用之前是不可能开展这种实验的。 |
F**********s
发帖数: 1 | 22 新冠病毒不管是谁造的 - Mother nature，土鳖还是米国
其水平之高都甩出现在的诺奖获得者一光年
说简单的，你来造一个给大家看看，现在举全球之力连个有效的解药都造不出来 |
c*******e
发帖数: 5818 | 23 根本没有逻辑！！
十个字！
: 闫丽梦说得很对，这个病毒就是人造的。是美国陆军造的，川普亲自批准对中国
和伊朗
: 发动攻击。
: 闫丽梦的证据可能禁不起科学推敲，但这是她的学识和水平的问题，她的paper
的结论
: 的大方向是对的。
: 闫丽梦的结论是什么呢：
: 1.病毒不是武汉病毒所造的。这个结论100%的正确，武汉病毒所没那个技术能力
去造这
: 个病毒，而且武汉病毒所和西方科研机构有大量的合作，武汉病毒所内部还有德
国和法
: 国的科学家常驻。武汉病毒所在做什么，西方一清二楚。
: 2.病毒是军方造的。这个结论50%的正确。这个病毒是军方造的，但不是中国军
方，是
: 美国军方。说中国军方造的在逻辑上有根本缺陷根本站不住脚。如果是中国军方
造的，
【在 w*******s 的大作中提到】
: 闫丽梦说得很对，这个病毒就是人造的。是美国陆军造的，川普亲自批准对中国和伊朗
: 发动攻击。
: 闫丽梦的证据可能禁不起科学推敲，但这是她的学识和水平的问题，她的paper的结论
: 的大方向是对的。
: 闫丽梦的结论是什么呢：
: 1.病毒不是武汉病毒所造的。这个结论100%的正确，武汉病毒所没那个技术能力去造这
: 个病毒，而且武汉病毒所和西方科研机构有大量的合作，武汉病毒所内部还有德国和法
: 国的科学家常驻。武汉病毒所在做什么，西方一清二楚。
: 2.病毒是军方造的。这个结论50%的正确。这个病毒是军方造的，但不是中国军方，是
: 美国军方。说中国军方造的在逻辑上有根本缺陷根本站不住脚。如果是中国军方造的，
|
w*******s
发帖数: 285 | 24 荷兰人不是己经从零复制出新冠了么。
造病毒和造解药难度还真不是一个数量级。就像耗子药是个化工厂都能生产，解耗子药
的毒的药又有几个国家能研发制造呢?
: 新冠病毒不管是谁造的 - Mother nature，土鳖还是米国
: 其水平之高都甩出现在的诺奖获得者一光年
: 说简单的，你来造一个给大家看看，现在举全球之力连个有效的解药都造不出来
【在 F**********s 的大作中提到】
: 新冠病毒不管是谁造的 - Mother nature，土鳖还是米国
: 其水平之高都甩出现在的诺奖获得者一光年
: 说简单的，你来造一个给大家看看，现在举全球之力连个有效的解药都造不出来
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