D*******d
发帖数: 298 | 1 Moderna 的新闻实在看不懂，在此请教。
https://www.cnbc.com/2020/05/18/moderna-reports-positive-data-on-early-stage
-coronavirus-vaccine-trial.html
45个人都有抗体，但是8个人有中和抗体。我没看懂，这个是8/45有中和抗体，还是8/8
有中和抗体啊。
我看过SARS关于ADE的文章，没有免疫修复性巨噬细胞，巨噬细胞产生越快，人死的越
快。
也就是说没有中和抗体的疫苗就是扯淡？
我是外行，直觉是实验肯定应该这么做，测试45个人的中和抗体，然后其中8个人有了
中和抗体，但是文章不是这么理解啊。
请不吝赐教。 |
w*******2
发帖数: 2199 | 2 你看懂了装没看懂吧
意思就是8/45有中和抗体， 剩下的是只结合不中和
要是ADE来了， 打了疫苗的还不如不打，
37/45的打了疫苗的人有可能会加强乙肺病毒的毒性。。。
盹盹盹
stage
/8
【在 D*******d 的大作中提到】
: Moderna 的新闻实在看不懂，在此请教。
: https://www.cnbc.com/2020/05/18/moderna-reports-positive-data-on-early-stage
: -coronavirus-vaccine-trial.html
: 45个人都有抗体，但是8个人有中和抗体。我没看懂，这个是8/45有中和抗体，还是8/8
: 有中和抗体啊。
: 我看过SARS关于ADE的文章，没有免疫修复性巨噬细胞，巨噬细胞产生越快，人死的越
: 快。
: 也就是说没有中和抗体的疫苗就是扯淡？
: 我是外行，直觉是实验肯定应该这么做，测试45个人的中和抗体，然后其中8个人有了
: 中和抗体，但是文章不是这么理解啊。
|
g*****n
发帖数: 250 | 3 中和抗体是骗子。免疫系统就是清除病毒，不去中和。 |
c*******e
发帖数: 5818 | 4 英文是 neutralization，其实有清除的意思，
中午有些翻译 没法翻出 英文原意！
【在 g*****n 的大作中提到】
: 中和抗体是骗子。免疫系统就是清除病毒，不去中和。
|
g*****n
发帖数: 250 | 5 No. 在neutralizing antibody这里，neutralizing是阻断病毒某些活动，不是清除的
意思。 |
m**********r
发帖数: 26 | 6 至少有八个人有中和抗体，其他参试者有没有还不知道。中和抗体的检测需要更复杂的
方法。这是非常encouraging的结果。
"The vaccine also produced neutralizing antibodies against Covid-19 in at
least eight participants, the company said. Experts have said neutralizing
antibodies appear to be important in acquiring protection.
Four participants were assigned to receive a 25 microgram dose, while the
other four received 100 micrograms. Levels of neutralizing antibodies were
at or above levels seen in blood samples, the company said. Data on
neutralizing antibodies for the other participants were not yet available,
Moderna said."
stage
/8
【在 D*******d 的大作中提到】
: Moderna 的新闻实在看不懂，在此请教。
: https://www.cnbc.com/2020/05/18/moderna-reports-positive-data-on-early-stage
: -coronavirus-vaccine-trial.html
: 45个人都有抗体，但是8个人有中和抗体。我没看懂，这个是8/45有中和抗体，还是8/8
: 有中和抗体啊。
: 我看过SARS关于ADE的文章，没有免疫修复性巨噬细胞，巨噬细胞产生越快，人死的越
: 快。
: 也就是说没有中和抗体的疫苗就是扯淡？
: 我是外行，直觉是实验肯定应该这么做，测试45个人的中和抗体，然后其中8个人有了
: 中和抗体，但是文章不是这么理解啊。
|
w*******2
发帖数: 2199 | 7 你觉得如果是随机抽查8个，8个都是中和抗体的话， 这公司会这么说？
那还不翻天了， lol
按照生物千老们的一向做法，就是cherry picking,
可能做了40个， 只有8个是中和抗体
盹盹盹
【在 m**********r 的大作中提到】
: 至少有八个人有中和抗体，其他参试者有没有还不知道。中和抗体的检测需要更复杂的
: 方法。这是非常encouraging的结果。
: "The vaccine also produced neutralizing antibodies against Covid-19 in at
: least eight participants, the company said. Experts have said neutralizing
: antibodies appear to be important in acquiring protection.
: Four participants were assigned to receive a 25 microgram dose, while the
: other four received 100 micrograms. Levels of neutralizing antibodies were
: at or above levels seen in blood samples, the company said. Data on
: neutralizing antibodies for the other participants were not yet available,
: Moderna said."
|
c*******e
发帖数: 5818 | 8 学术用词，大白话的话，就有清除的意思。。。。
【在 g*****n 的大作中提到】
: No. 在neutralizing antibody这里，neutralizing是阻断病毒某些活动，不是清除的
: 意思。
|
S*****0
发帖数: 1 | 9 你这种说法妥妥的进监狱。
否则就不用做什么实验了。1000个用药，死了99%。公司只报道有10个人中活了10个，
其它人不提？
很明显是只出了8个人的结果。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 你觉得如果是随机抽查8个，8个都是中和抗体的话， 这公司会这么说？
: 那还不翻天了， lol
: 按照生物千老们的一向做法，就是cherry picking,
: 可能做了40个， 只有8个是中和抗体
: 盹盹盹
|
w*******2
发帖数: 2199 | 10 叔来告诉你为啥不可能
被病毒感染然后痊愈的病人里， 中和抗体的比例也只有20-30%
一个破mRNA疫苗会有100%？ 什么原理？
你类比的更是扯淡了。 clinical trial是第三方掌握数据，公司想作假很难。
和这个公司发个hype新闻是两回事， 这个更类似于你们生物千老做实验，
随便cherry picking几个，放个卫星， 从股市里骗钱
那个100%抗病毒的小公司，也是这个套路， lol
盹盹盹
【在 S*****0 的大作中提到】
: 你这种说法妥妥的进监狱。
: 否则就不用做什么实验了。1000个用药，死了99%。公司只报道有10个人中活了10个，
: 其它人不提？
: 很明显是只出了8个人的结果。
|
|
|
c*******e
发帖数: 5818 | 11 20,30% 这个数据哪儿来的，我也想看？
：叔来告诉你为啥不可能
：被病毒感染然后痊愈的病人里， 中和抗体的比例也只有20-30% |
m**u
发帖数: 6829 | 12 其实作为一个外行，我一直想问：那个100%体外抗病毒的，跟酒精/消毒剂什么的有什
么区别？酒精杀的还快些呢。关键是能进入人体工作么？有没有毒？体内能杀病毒么？
才是最大的问题。为啥大家都骂trump，倒跑去捧这个也只有体外效果的东西？ |
h****n
发帖数: 92 | 13 测了8个，8个都产生了抗体，但是只测了8个，可能只是运气好这8个都阳性了，需要大
规模检测才知道效果。 |
h****n
发帖数: 92 | 14 体外实验结论不能直接应用到人身上，但是换个角度想，如果体外实验都没有效果，那
这玩意就更不可能有用了。所以体外实验至少是个第一步。另外还要看体外实验的设计
，比如药物浓度，对正常细胞的影响等等。药物在一般浓度下能阻止病毒进入细胞，但
是对培养的细胞没有毒性，这样的实验才算是合理的。你说的酒精/消毒剂，盘子里的
细胞都杀干净了，这种实验是无意义的。
【在 m**u 的大作中提到】
: 其实作为一个外行，我一直想问：那个100%体外抗病毒的，跟酒精/消毒剂什么的有什
: 么区别？酒精杀的还快些呢。关键是能进入人体工作么？有没有毒？体内能杀病毒么？
: 才是最大的问题。为啥大家都骂trump，倒跑去捧这个也只有体外效果的东西？
|
c*******e
发帖数: 5818 | 15 你说的不是疫苗吧，是有个加州华人公司发现 的抗体。。
【在 h****n 的大作中提到】
: 体外实验结论不能直接应用到人身上，但是换个角度想，如果体外实验都没有效果，那
: 这玩意就更不可能有用了。所以体外实验至少是个第一步。另外还要看体外实验的设计
: ，比如药物浓度，对正常细胞的影响等等。药物在一般浓度下能阻止病毒进入细胞，但
: 是对培养的细胞没有毒性，这样的实验才算是合理的。你说的酒精/消毒剂，盘子里的
: 细胞都杀干净了，这种实验是无意义的。
|
h****n
发帖数: 92 | 16 是的，这个回复是针对那个发现抗体的公司的。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你说的不是疫苗吧，是有个加州华人公司发现 的抗体。。
|
