D***s
发帖数: 5613 | 1 看到BioArt中的一篇报道，感觉部分教授太过了。链接在二楼。 |
D***s
发帖数: 5613 | |
s*****t
发帖数: 107 | 3 我当年还申请过这个人的博士后。看来没去是对的。虽然CNS 或NI发的多，但是意义并
不大而且很boring。
如果一个老板有几十篇CNS大文章， 没有小文章的话，那么他文章的可信度值得商榷。 |
h*****s
发帖数: 153 | |
d********m
发帖数: 3662 | |
d********m
发帖数: 3662 | 6 耶鲁那个？
帖子被删了，没看着
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我当年还申请过这个人的博士后。看来没去是对的。虽然CNS 或NI发的多，但是意义并
: 不大而且很boring。
: 如果一个老板有几十篇CNS大文章， 没有小文章的话，那么他文章的可信度值得商榷。
|
M******n
发帖数: 508 | 7 根据作者的描述这个实验室发文章是模式化量产，业界良心，技术相对单调，老板学生
都清楚课题做到什么程度就能发到什么样的文章，这样最有效率，能最快速的把
trainee送到下一个career level，节约了学生博后的时间。
很多垃圾实验室里，老板没什么好idea，没什么好的课题设计，只能push，走一步看一
步，每天都在学新技术，每天都在优化实验条件，老板拖拖拉拉，各种介口不改文章不
投稿，一个课题永远都做不完，一周六十小时干十年也发不了好文章，这种实验室做了
奴隶也毁了前程。 |
g*********1
发帖数: 459 | 8 感觉这个老板主要是Push人比较厉害，如果对下面的人career 上支持的话，也不算很
变态了。对于课题的套路，也很难说是错，如果CNS等大journal都能接受，说明意义上
，新颖性上肯定没有大问题。很多领域的深入研究是需要做很多看似boring的工作的。
根据作者提供的信息，这个组可能是孟菲斯的。 |
D***s
发帖数: 5613 | 9 看来有些敏感啊，贴一下原文吧
“海豚的微笑，是世界上最高明的伪装”—奥斯卡获奖纪录片，《海豚湾》
“免疫系的确是一个世界级的院系，但是我从来没有在系里面的休息室吃过哪怕一顿午
饭”。回忆起在免疫系的经历时，二年级博士生章鸣心有余悸：“你真的想象不到我经
受了什么。系里面休息区的墙上，挂满了发表的文章。一半都是CNS，最差的是JEM和
PNAS。我没有任何胃口，感觉吃饭都在浪费时间，应该立刻上机跑完流式”。
章鸣口中“如地狱般“的免疫系，是美国中部某研究医院下属的一个研究科系。该系目
前有教职8人，其中1人是诺贝尔奖得主。除了诺奖得主外，系主任谷歌学术引用15W+，
h-index 178;另外两位full member，分别在天然免疫和适应性免疫领域，大名鼎鼎，
如雷贯耳；即使是刚刚得到晋升的助理教授，也在近三年内，以（共）通讯作者身份，
发表了一篇Cell,两篇Nature.
然而就是这样一个，在无数刚入门学生或者期待得到进一步训练的博后看来，真切学术
殿堂的存在，却有这无数不为人知的隐情。免疫系，就是科研圈的“海豚湾”，每一篇
大文章背后，有着无数的血泪和辛酸。BioArt特别邀请采访了免疫系正在或者曾经工作
过的科学家，将这些“桌底下”的事情呈现给读者，让读者去思考：去做世界级的科研
，你准备好了吗？或者说，你真的做好了牺牲自己的准备吗？
在免疫系所有教授中，C教授由于在细胞信号通路方面的研究，尤其为华人生物圈所知
。据不完全统计，C教授目前已经以通讯作者身份，在CNS主刊发表研究论文4篇，在
Nature Immunology发表6篇，Immunity发表6篇，并晋升研究医院讲席教授。仅2018年
，他就发表了2篇Nature，外加Science Immunology、Immunity各一篇。其领导的团队
，仅博士后就超过12人。截至目前共有博士研究生3人，其中2人为中国学生，1人为拉
美裔，没有美国本土学生。
“其实C教授的研究非常无聊，我们组会都懒得去讲他课题组的文章”，一位要求匿名
的日本top2大学免疫系教授如此点评C教授的工作，“但是你不得不承认他非常聪明。
把KO老鼠建立起来，以某蛋白激酶为中心，将各种免疫的元素，比如自体免疫疾病、传
染性疾病、肿瘤等，和各种T细胞亚型排列组合，一个组合就是一篇NI（Nature
Immunology）”，他补充道。一位同样从事该蛋白激酶信号通路研究的匿名华人教授则
表示，“C教授的文章我们都会跟。但是我觉得他的数据too good to be true。怎么会
在各种免疫细胞里面都work呢？但是你不得不说他做得很全面，但同时又很无聊”，“
每次我们开研究生进展讨论会的时候，C教授学生做的报告总能睡倒一片。因为全是套
路，too boring，基本上你听了开头就知道结尾，KO老鼠一建立，流式一跑，整点下游
生化实验，就是一篇NI”，三年级博士生亨特说到。在笔者采访该研究医院内部一位和
免疫系有合作的教授，采访他关于C教授研究的看法时，这位教授突然仰天大笑，留下
一句，“你问问他们组里面的人，看看他们过的什么日子就知道了。其实C教授在所内
的口碑很差，他非常的tough，不好合作”。
“C教授完全毁了我的科研生涯”，章鸣表示。章鸣是国内顶尖农科类大学传染病专业
本科生，在国内top2大学进行过系统而严格的科研训练，收获了包括院士、“千人计划
”学者和美国顶尖大学讲席教授推荐信的直博生。“我当时有很多美国顶尖大学全奖博
士录取。但是我特别想做抗感染免疫，当时跟C教授聊得特别好，他看上去是个很支持
学生发展的人。你要知道C教授所在的科研单位并不是个地理位置很好的地方，我当时
完全可以去纽约、芝加哥、加州，但是我觉得我有自己的科研理想，就来了C教授这里
。哎，真的是知人知面不知心啊！”
“我来之前就听说过C教授特别push，说一周要工作60个小时。其实这个没什么，博士
生么，我以前也是这个节奏。但是来的第一天，C教授要求签署一份实验室规章守则，
其中虽然写着encourage的语气，但是明文规定在早八点到晚六点上班时间，不允许使
用社交软件。同时不论什么试剂的订购，病假，都必须第一时间向C教授汇报。虽然这
个都可以接受，但是我去过那么多实验室，一进来就让你签字的，绝对闻所未闻。”
“因为我们第一年博士生，课程任务非常的重，研究生院甚至规定，第一个学期博士生
在实验室每周的工作时间不得多于20小时。一般老板都能理解，因为第一学期几门大课
真的变态难，还有系里面院里面各种journal club，还有seminar之类，高峰的时候每
天都是一篇CNS精读的节奏，考不到80分就有被淘汰退学的危险。我们这边连美国人都
每天睡不足五个小时，更不要说我们了。美国的博士生教育真的不是盖的。但是C教授
不一样，来的第一周各种熟悉实验室情况完成入职手续，第二周跟着博后开始上流式，
第三周C教授竟然问我，where is your data?还揶揄说其他人都拿着一叠厚厚的数据，
就你只有这点数据。我当时特别觉得不可思议，哪有这样搞的。我可是对于T细胞流式
一窍不通的小白啊，而且我还有这么多课程。C教授直接跟我说，在我这里，现在的毕
业标准是，至少一篇一作的Nature Immunology。而且有经验的博后，第一年做的数据
都几乎达不到我的要求，全是废。”
“才一篇？C教授跟你是真的客气了，现在这个架势没有两篇NI你是没办法毕业了”，C
教授的三年级学生强伟说。“我一年级的时候你知道是怎么过来的吗？天天跑流式到一
两点。像章鸣这种工作节奏的，老板根本不能接受的”。据悉，才三年级的学生强伟，
已经投出了一篇一作Immunity送审。而另一位联合培养学生宋涛，三年之内就一作发表
了一篇Immunity。“宋涛曾是我们这一届打篮球打的最好的一个人，但是后来C教授建
议他放弃这个爱好，专心赶实验。说实话，我是很反感这种导师干预学生私生活的事情
的。于是我们后来打篮球就再也喊不到宋涛了。”宋涛的同届学生杨明介绍说。
“我当时你知道压力多么大么。除了上课，我早上八点就来实验室开始准备实验，八点
半下鼠房杀老鼠，分离免疫器官，制备single cell。搞完这些就已经中午了。然后下
午处理细胞、计数、染色，尤其是Treg细胞，十几种抗体，处理完都已经六点了，再去
上机跑流式，真的一刻都不能停啊，早八晚十，累成这样，还被老板说数据不够，偷懒
。你不要忘了我还要上课。”
“然而在免疫系被逼成这样撑不住，去看心理医生精神科的实在是太正常了，尤其是C
教授和印度人课题组（关于印度人将在下一讲讲述）”，六年级博士生，从事生物化学
研究的雅慧对笔者表示。“C教授的风格是什么样子的，你看看从他实验室走出来的孙
敬就知道了。”一位在研究所资历较深的华人研究科学家文拯介绍到。孙在C教授实验
室干了足足七八年，出站后成功找到了美国教职，大文章一堆。孙在C教授课题组的
bench笔者也实地探访过，三层架子上堆满了厚厚的试验记录。每一本试验记录打开，
每一页都贴满了Western Blot的胶图或者流式细胞分析图，观者无不叹为观止。
“有一次被逼得太紧了，我跟老板有点不愉快。幸好实验室带我的美国博后詹纳和尼克
帮我解围，她们是真的好人，跟我说我们都理解你，这个很难，但是你真的不能对C教
授这么straightforward (直白)。C教授问我你有什么特别的要求，我说这么拼命做实
验没问题，但是我希望每天我能有属于自己的健身时间，否则身体扛不住。C教授回我
，以后你可以在跑蛋白胶的时候去健身。然而我全是做流式，天天又睡不好，而且做噩
梦。所有的噩梦都是一个内容，C教授拿着NI，在后面对我穷追不舍。”说到这里，章
鸣下意识地捂了一下胸口。
“后来才知道，在C教授这里是‘轻伤不下火线’的。带我的博后感冒头晕都来干活，
发烧了实在撑不住了才休息了一天。我牙疼的不行，跟C教授说要请假治牙，因为医生
说要做根管治疗。C教授没有说不同意，但是回复到，一般是不太建议请假长时间去治
牙。”另一位不在C教授实验室的免疫系博后道尔顿说，他曾经亲眼看到C教授的博后，
有了身孕，挺着大肚子，夜里十点在流式平台上机，他都惊呆了。道尔顿跟笔者表示，
那个博后干了一年半，以第二作者发了篇CNS，就离职回国了。我们尝试和这位博后取
得联系，希望能采访她，但是没有收到回复。
章鸣的遭遇得到了曾经在C教授实验室轮转过的另一位中国学生丽娟的赞同。“C教授招
学生的标准其实非常简单，他不管你是否聪明，基础好不好，只要足够拼命三郎，就这
一条，所以他特别喜欢像强伟这样的学生。强伟真的是太能拼了，我都经常为他的身体
状况担心”。
据悉，从章鸣之后两年，再也没有任何学生定导或者轮转C教授实验室。之前来过的学
生，除了六年级学生丹尼尔斯是拉美裔，其余不是韩国学生就是中国学生。而章鸣，也
在随后换了导师。”最后压垮我的稻草是C教授对于数据几乎变态的要求，比如他要求
流式细胞结果，double negtive细胞率低于5%。以前他还愿意发PNAS和JEM，现在都是
NI起步，到后面估计是没有CNS都毕不了业了。真的折腾大了，永远的心理阴影，完全
偏离了自己的原有计划，甚至无心科研了”，章鸣说到。
章鸣的表态也得到了在C教授实验室负责journal club的博后凯文的赞同。“以前我们
还讲讲PNAS、JEM、Journal of Immunology的文章，只要有意义有价值。现在非CNS不
讲，感觉老板的口味全变了。章鸣当时挑了三篇论文给老板选讲哪一篇，我知道他以前
做病毒的特别想讲一篇NI，做得很有意思。但是果不出我所料，老板选择了候选中唯一
的CNS”，凯文干了近七年博后，去年一作发表了Nature出站。“我们签合同都是一签
五年，你在C教授这里不掉光头发熬出CNS你是别想出站的”说着，凯文摸了摸自己的光
头，自嘲道。
C教授目前唯一的高年级学生丹尼尔斯（六年级），可是研究生院的明星学生。丹尼尔
斯是研究生会的主席，甚至代表拉美族裔在社区发声，为拉美裔移民在美国奔走呼号。
截止目前，丹尼尔斯已经共一作发表Science Immunology、二作发表Nature、共同作者
发表Immunity，按理说这都够毕业两回了，但是丹尼尔斯俨然成为了研究生院毕业的“
老大难”。“老板还希望我做一篇一作的出来，但是我真的想move on去找博后职位，
”在博士生聚会上，丹尼尔斯说到，“我晚上要去听音乐会。听完音乐会后还要继续去
跑流式”。果不其然，笔者有一次周日晚上九点走访C教授实验室，发现丹尼尔斯和美
国博后、俩中国博后都在做实验。“真的太过分了，这种实验室毫无人性，我根本不会
去的，”研究生院的美国学生安吉拉如是说。“虽然Phd学生是free labor(免费劳动力
)，但是这样的生活，我可接受不了，严格来说都有违反美国劳动法的嫌疑”，另一位
美国学生托尼说到。这也许是为什么美国本土博士生不能接受C教授实验室的原因吧。
“免疫系压榨学生‘剩余价值’已经是公开的秘密了，没有人能在六年内毕业，尤其是
C教授。而且每周60小时是底线，80小时属于正常水平，赶论文的时候100小时都有过”
，研究生院主任瑞秋对笔者说，“但是我们又什么办法呢？老板不签字，我们也很无奈
”。
笔者还想采访刚刚入站，在国内top2大学博士期间一作发表CNS的博士后国华。国华摆
摆手，“再找时间吧，实验太多了，根本做不过来，被老板逼得吐血了，一点不开玩笑
”。据悉，另一位加入的韩国博后，也数次抱怨，压力太大，超出正常承受范围。
后来笔者才知道，C教授还不是免疫系最Push的。欲知后事如何，请关注（下）。
应采访者要求，文中人物均为化名。
义并
榷。
【在 d********m 的大作中提到】
: 耶鲁那个？
: 帖子被删了，没看着
|
m***y
发帖数: 627 | |
|
|
d********m
发帖数: 3662 | 11 这一看就是st jude了
最后那句简直画蛇添足，lol
【在 D***s 的大作中提到】
: 看来有些敏感啊，贴一下原文吧
: “海豚的微笑，是世界上最高明的伪装”—奥斯卡获奖纪录片，《海豚湾》
: “免疫系的确是一个世界级的院系，但是我从来没有在系里面的休息室吃过哪怕一顿午
: 饭”。回忆起在免疫系的经历时，二年级博士生章鸣心有余悸：“你真的想象不到我经
: 受了什么。系里面休息区的墙上，挂满了发表的文章。一半都是CNS，最差的是JEM和
: PNAS。我没有任何胃口，感觉吃饭都在浪费时间，应该立刻上机跑完流式”。
: 章鸣口中“如地狱般“的免疫系，是美国中部某研究医院下属的一个研究科系。该系目
: 前有教职8人，其中1人是诺贝尔奖得主。除了诺奖得主外，系主任谷歌学术引用15W+，
: h-index 178;另外两位full member，分别在天然免疫和适应性免疫领域，大名鼎鼎，
: 如雷贯耳；即使是刚刚得到晋升的助理教授，也在近三年内，以（共）通讯作者身份，
|
d********m
发帖数: 3662 | 12 这哥们的文章的确挺猛
估计原帖作者是没捞到什么好课题，所以才会这么郁闷
【在 g*********1 的大作中提到】
: 感觉这个老板主要是Push人比较厉害，如果对下面的人career 上支持的话，也不算很
: 变态了。对于课题的套路，也很难说是错，如果CNS等大journal都能接受，说明意义上
: ，新颖性上肯定没有大问题。很多领域的深入研究是需要做很多看似boring的工作的。
: 根据作者提供的信息，这个组可能是孟菲斯的。
|
d********m
发帖数: 3662 | 13 chi
【在 m***y 的大作中提到】
: C
: 教授是谁?
|
p*******k
发帖数: 1 | 14 牛逼。做免疫的是不是现在人手2篇子刊+？
Yongqiang Feng
他们系里这哥么3年2篇CNS。
【在 d********m 的大作中提到】
: chi
|
d********m
发帖数: 3662 | 15 最后一句“后来笔者才知道，C教授还不是免疫系最Push的。欲知后事如何，请关注（
下）。”
估计下一篇申讨的就是F教授了，哈哈
【在 p*******k 的大作中提到】
: 牛逼。做免疫的是不是现在人手2篇子刊+？
: Yongqiang Feng
: 他们系里这哥么3年2篇CNS。
|
k**h
发帖数: 35 | 16 “然而在免疫系被逼成这样撑不住，去看心理医生精神科的实在是太正常了，尤其是C
教授和印度人课题组（关于印度人将在下一讲讲述）”
应该是这个印度女Kanneganti教授了。
【在 d********m 的大作中提到】
: 最后一句“后来笔者才知道，C教授还不是免疫系最Push的。欲知后事如何，请关注（
: 下）。”
: 估计下一篇申讨的就是F教授了，哈哈
|
d********m
发帖数: 3662 | 17 原来是K教授
C
【在 k**h 的大作中提到】
: “然而在免疫系被逼成这样撑不住，去看心理医生精神科的实在是太正常了，尤其是C
: 教授和印度人课题组（关于印度人将在下一讲讲述）”
: 应该是这个印度女Kanneganti教授了。
|
d********m
发帖数: 3662 | 18 公道的说，就此文章来看（而且还是学生自己的角度）。该学生自己太过功利，选导师
估计也不是为了科学兴趣去的，而是看着别人文章去的。既然如此，就是婊子配王八，
没啥好抱怨的 |
h*****s
发帖数: 153 | 19
我觉得这个印度女的和另外一个教授的手下其实出路还可以。真不算坑。。。
所谓坑就是push又没产出 或者温水煮青蛙 那才是黑砖窑。
【在 d********m 的大作中提到】
: 公道的说，就此文章来看（而且还是学生自己的角度）。该学生自己太过功利，选导师
: 估计也不是为了科学兴趣去的，而是看着别人文章去的。既然如此，就是婊子配王八，
: 没啥好抱怨的
|
d********m
发帖数: 3662 | 20 属实
【在 h*****s 的大作中提到】
:
: 我觉得这个印度女的和另外一个教授的手下其实出路还可以。真不算坑。。。
: 所谓坑就是push又没产出 或者温水煮青蛙 那才是黑砖窑。
|
|
|
l****r
发帖数: 1 | 21 我的一个朋友就在该研究所学习，朋友说化名章鸣的人，应该就是写这篇文章的笔者，
在文中的实验室只做了一个多月的轮转，根本不是这个实验室的学生。而且他只是个刚
进实验室做轮转的新人，所有实验都是从头学起，怎么可能出什么数据，所以push也无
从谈起。之后章鸣也去别的实验室做过轮转，包括文中说的印度人实验室，但是最后他
没能找到实验室留下来读PhD。 |
p**********8
发帖数: 1 | 22 本人以前在文中教授实验室工作了六年多，算是对该教授比较了解。此文错误百出，极
尽歪曲渲染，蓄意诋毁。该教授的确治学严谨，对学术要求甚高，但绝没有文中所说的
“残酷”和“变态”。他的学术水平是在免疫学界公认的。而且他一直尽力支持他培养
的学生和博后，大多数离开的博后都成为独立PI，学生也都找到较好的工作。该文作者
（同时也是文中的“章鸣“）作为学生只在实验室做了六个星期的轮转。不仅该教授没
招他，他在研究所里也没有找到其他实验室接收。可以说他的科研生涯还没开始就结束
了，如何谈得上毁在该教授手上。 |
w*******2
发帖数: 2199 | 23 薄厚都成为独立PI, 一一拿出证据来
否则你就是薛胖子
盹盹盹
【在 p**********8 的大作中提到】
: 本人以前在文中教授实验室工作了六年多，算是对该教授比较了解。此文错误百出，极
: 尽歪曲渲染，蓄意诋毁。该教授的确治学严谨，对学术要求甚高，但绝没有文中所说的
: “残酷”和“变态”。他的学术水平是在免疫学界公认的。而且他一直尽力支持他培养
: 的学生和博后，大多数离开的博后都成为独立PI，学生也都找到较好的工作。该文作者
: （同时也是文中的“章鸣“）作为学生只在实验室做了六个星期的轮转。不仅该教授没
: 招他，他在研究所里也没有找到其他实验室接收。可以说他的科研生涯还没开始就结束
: 了，如何谈得上毁在该教授手上。
|
j*****p
发帖数: 8 | 24 看清楚了再喷，22楼说的是“大多数离开的博后都成为独立PI”。
况且还没有哪个老板能保证自己的每个trainee最后都成为独立PI吧，而且也不是每个
postdoc最后都选择PI的career。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 薄厚都成为独立PI, 一一拿出证据来
: 否则你就是薛胖子
: 盹盹盹
|
w*******2
发帖数: 2199 | 25 大多数也行啊
列出来啊
3/4算大多数
列吧
【在 j*****p 的大作中提到】
: 看清楚了再喷，22楼说的是“大多数离开的博后都成为独立PI”。
: 况且还没有哪个老板能保证自己的每个trainee最后都成为独立PI吧，而且也不是每个
: postdoc最后都选择PI的career。
|
P****R
发帖数: 22479 | 26 Feng的训练一般性，没有过人之处，在中西部混混还可以吧。
PhD - Rutgers, the State University of New Jersey
Postdoctoral Fellow - Memorial Sloan Kettering Cancer Center |
