b**z
发帖数: 1351 | 1 脑子进水了！
那个国外公司只是投资而已，根本没有重复实验的可行性
---
另外韩国人给出的是能切RNA，
论证了之前春雨同志的能做DNA编辑是不可行的
---
别把事情搞混了。
这是目前我能看到的事实 |
p**********c
发帖数: 151 | 2 我ye不懂了。如果不能重复，人家为什么要投资？难道那帮老外是傻子？ |
l*****7
发帖数: 8463 | 3 不服？
有本事你也整出个生物新发现出来呀
光会卖嘴皮子还是去说相声吧。
【在 b**z 的大作中提到】
: 脑子进水了！
: 那个国外公司只是投资而已，根本没有重复实验的可行性
: ---
: 另外韩国人给出的是能切RNA，
: 论证了之前春雨同志的能做DNA编辑是不可行的
: ---
: 别把事情搞混了。
: 这是目前我能看到的事实
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P****R
发帖数: 22479 | 4
【在 b**z 的大作中提到】
: 脑子进水了！
: 那个国外公司只是投资而已，根本没有重复实验的可行性
: ---
: 另外韩国人给出的是能切RNA，
: 论证了之前春雨同志的能做DNA编辑是不可行的
: ---
: 别把事情搞混了。
: 这是目前我能看到的事实
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a*****i
发帖数: 2108 | 5 最可能的情况是韩看到了solid的表型，但是找不到合理的解释。我觉得他本人是真的
坚信ngago能切dna的，所以为了先占坑就编了数据。
【在 b**z 的大作中提到】
: 脑子进水了！
: 那个国外公司只是投资而已，根本没有重复实验的可行性
: ---
: 另外韩国人给出的是能切RNA，
: 论证了之前春雨同志的能做DNA编辑是不可行的
: ---
: 别把事情搞混了。
: 这是目前我能看到的事实
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c*******u
发帖数: 800 | 6 http://www.nature.com/news/biotech-firm-backs-controversial-crispr-challenger-1.21343
......
It is not clear whether the company - Novozymes of Bagsværd, Denmark -
plans to use NgAgo for gene editing. “We have tested the technology and
seen indications that it might be useful, but it is very early in its
development and still needs a lot of work before we can determine if it is
relevant for us," said company spokesperson Dongyi Chen.
......
On the same day, Han's university announced a cooperation agreement between
Novozymes and the university's Center for Gene Editing Technology. Novozymes
then confirmed that it had entered a collaboration with the university "to
explore if NgAgo can be a tool in the microbial systems we work with for
enzyme production".
Novozymes插一脚还是挺有趣的，但是估计也没法成为挽救韩的救世主。一个是投资也
看投多少。然后Novozymes做的可能跟NgAgo的所谓DNA编辑功能不相干（也许就是想利
用它的gene silencing功能？）。
现在可以比较肯定的说NgAgo有在RNA level的gene silencing的效果，但是没有任何证
据表明它在生理温度下有DNA editing的功能。
【在 p**********c 的大作中提到】
: 我ye不懂了。如果不能重复，人家为什么要投资？难道那帮老外是傻子？
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c*******u
发帖数: 800 | 7 其实就拿NgAgo的gene silencing估计也能发个中档的decent paper。现在这么一搞，
NgAgo的真正功能正在被韩国人抢注，自己还捞个骂名，真是人心不足蛇吞象，自找的。
【在 a*****i 的大作中提到】
: 最可能的情况是韩看到了solid的表型，但是找不到合理的解释。我觉得他本人是真的
: 坚信ngago能切dna的，所以为了先占坑就编了数据。
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P****R
发帖数: 22479 | 8 能力不行，没有发现RNAse的活性，却造假说有DNAse活性。
的。
【在 c*******u 的大作中提到】
: 其实就拿NgAgo的gene silencing估计也能发个中档的decent paper。现在这么一搞，
: NgAgo的真正功能正在被韩国人抢注，自己还捞个骂名，真是人心不足蛇吞象，自找的。
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z*t
发帖数: 863 | 9 公司一般预付款说明他们比较有底了。公司里scientists做得工作有一半是验证别人的
东西靠不靠谱。
这风口浪尖Novoenzyme明显想少说为妙。而且公司一般合作都不会告诉外界它们到底想
干啥 |
s******s
发帖数: 13035 | 10 看contract怎么签的了。很可以有很多condition，验证了给多少，有用了给多少
【在 z*t 的大作中提到】
: 公司一般预付款说明他们比较有底了。公司里scientists做得工作有一半是验证别人的
: 东西靠不靠谱。
: 这风口浪尖Novoenzyme明显想少说为妙。而且公司一般合作都不会告诉外界它们到底想
: 干啥
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d********0
发帖数: 534 | 11 河北科大的意思是对方能重复出来才投资的，这家公司则没有直接说“重复出来”，但
不太可能是RNA相关的东西 |
b**z
发帖数: 1351 | 12 考虑他实验室的简陋，很可能真实情况是：
他发现了些编译基因的现象--其实没搞清是DNA还是RNA相关
就尽快搞出个文章，并认定是编译了DNA，结果被打假了悲剧。
其实早多花些时间和利用其他实验室的条件，可能真能先搞清那个韩国人的发现，
那样整个故事就不一样了。
归根到底还是要扎扎实实做学问，否则上天会开个大玩笑。
其实就拿NgAgo的gene silencing估计也能发个中档的decent paper。现在这么一搞，
NgAgo的真正功能正在被韩国人抢注，自己还捞个骂名，真是人心不足蛇吞象，自找的。
【在 c*******u 的大作中提到】
: 其实就拿NgAgo的gene silencing估计也能发个中档的decent paper。现在这么一搞，
: NgAgo的真正功能正在被韩国人抢注，自己还捞个骂名，真是人心不足蛇吞象，自找的。
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c*******u
发帖数: 800 | 13 河北科大说的也是含含糊糊，想把舆论向Novozymes已经重复出来的方向引，但是也没
好意思/没敢说死：“NgAgo-gDNA基因编辑技术工具在诺维信公司的真菌表达系统中已
经展现出潜力。诺维信
公司对进一步开发NgAgo基因编辑技术并将其应用于新产品的开发有浓厚兴趣。”
Novozymes说的就是标准的官方发言，”可能有用，但是现在太早说是不是对我们有用
“，”我们想看看这个东西会不会对我们在微生物系统里生产酶有帮助” 云云。
Gaetan Burgio, a geneticist at the Australian National University in
Canberra and one of the first scientists to publish a critique of Han’s
claims, suspects that Novozymes’ interest in NgAgo may not be as a gene
editor. He notes that the company has an RNA-interference technology used to
silence gene expression. “My speculation here is they might have found a
more powerful way to silence the genome,” he says. 看来这位同志跟很多人的想
法差不多。
【在 d********0 的大作中提到】
: 河北科大的意思是对方能重复出来才投资的，这家公司则没有直接说“重复出来”，但
: 不太可能是RNA相关的东西
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v*******e
发帖数: 11604 | 14 生物研究特别不能make too much assumptions。因为系统太复杂，认定的东西不一定
就是他。为了这个认定的东西造假，失败的可能性太大不值得
的。 |
l*******1
发帖数: 16217 | 15 韩春雨不做NgAgo,韩国人能发现silencing 的功能吗，你这可真是本末倒置，倒打一耙
的。
【在 b**z 的大作中提到】
: 考虑他实验室的简陋，很可能真实情况是：
: 他发现了些编译基因的现象--其实没搞清是DNA还是RNA相关
: 就尽快搞出个文章，并认定是编译了DNA，结果被打假了悲剧。
: 其实早多花些时间和利用其他实验室的条件，可能真能先搞清那个韩国人的发现，
: 那样整个故事就不一样了。
: 归根到底还是要扎扎实实做学问，否则上天会开个大玩笑。
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: 其实就拿NgAgo的gene silencing估计也能发个中档的decent paper。现在这么一搞，
: NgAgo的真正功能正在被韩国人抢注，自己还捞个骂名，真是人心不足蛇吞象，自找的。
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s******r
发帖数: 1245 | 16 大公司钱多先占个坑，不说明任何问题。
如果做不出来感觉被骗开撕就是直接上法庭了。 |
z*t
发帖数: 863 | 17 完全没用估计不会签协议的，而且如果是用RNA功能应该和韩国人签，当然一切都只是
推测
【在 s******s 的大作中提到】
: 看contract怎么签的了。很可以有很多condition，验证了给多少，有用了给多少
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P****R
发帖数: 22479 | 18
【在 s******r 的大作中提到】
: 大公司钱多先占个坑，不说明任何问题。
: 如果做不出来感觉被骗开撕就是直接上法庭了。
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m****a
发帖数: 270 | 19 我认为合同签的是在去年11月左右，韩春雨的专利被撤销之前。
Novozyme可能看到了一些酵母内源性基因knockdown的效果，推测也许被编辑了。
于是以技术授权和合作的名义给了科大一笔钱。
有意思的是没有提到浙大，浙大按道理是NgAgo专利撤销之前唯一的专利授权单位。
从Novozyme自己描述的来看，该项研究还处于初级阶段，这笔钱完全是可给可不给的，
所以这中间可能有人撮合，譬如校友领导之类。
现在韩春雨的专利都没了，韩国人又出来打脸，以后专利是谁的也不会是韩春雨的。
Novozyme这样搞有啥好处呢？唯一的好处大概就是增加了媒体曝光度。
【在 z*t 的大作中提到】
: 完全没用估计不会签协议的，而且如果是用RNA功能应该和韩国人签，当然一切都只是
: 推测
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m****a
发帖数: 270 | 20 这个说法能解释得通，韩春雨真的是迷之自信。可悲的是不仅赌错了，还拉了几个可怜
的学生下水。
【在 a*****i 的大作中提到】
: 最可能的情况是韩看到了solid的表型，但是找不到合理的解释。我觉得他本人是真的
: 坚信ngago能切dna的，所以为了先占坑就编了数据。
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z*t
发帖数: 863 | 21 其实如果我们换个方法脑洞一下，纯属假设，不要在我的帖子后面瞎回啊，我没有想替
老韩翻案的意思。
现在大家（包括我在内）都认为NgAgo用老韩的材料方法做不出来。
但是假设真菌体系里确实work了，而且不是在大于37度的条件下做出来的，那说明
NgAgo 在真菌里不需要高温也能起作用，而且说明NgAgo有可能需要assistantance
molecule才能起作用。而这个molecule很有可能是真菌里才有的，考虑到老韩实验室条
件简陋而且石家庄雾霾大，有没有可能他做出来的几次（假设他真看到了）是碰到了不
是特别严重的真菌污染？这样转细胞时顺便把真菌给弄死了，而且神奇的
assistantance molecule也一并进入细胞帮助了NgAgo的编辑？
最后再说一遍纯属娱乐，大家看着乐呵就行,不要把对老韩的不满发到我身上，嘿嘿
【在 b**z 的大作中提到】
: 脑子进水了！
: 那个国外公司只是投资而已，根本没有重复实验的可行性
: ---
: 另外韩国人给出的是能切RNA，
: 论证了之前春雨同志的能做DNA编辑是不可行的
: ---
: 别把事情搞混了。
: 这是目前我能看到的事实
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r*****0
发帖数: 122 | 22 同意
[在 maxdna (sunset heaven) 的大作中提到：]
:这个说法能解释得通，韩春雨真的是迷之自信。可悲的是不仅赌错了，还拉了几个可
怜的学生下水。 |
F****n
发帖数: 5117 | 23 有道理
以后addgene可能要开始卖家乡的雾霾了
【在 z*t 的大作中提到】
: 其实如果我们换个方法脑洞一下，纯属假设，不要在我的帖子后面瞎回啊，我没有想替
: 老韩翻案的意思。
: 现在大家（包括我在内）都认为NgAgo用老韩的材料方法做不出来。
: 但是假设真菌体系里确实work了，而且不是在大于37度的条件下做出来的，那说明
: NgAgo 在真菌里不需要高温也能起作用，而且说明NgAgo有可能需要assistantance
: molecule才能起作用。而这个molecule很有可能是真菌里才有的，考虑到老韩实验室条
: 件简陋而且石家庄雾霾大，有没有可能他做出来的几次（假设他真看到了）是碰到了不
: 是特别严重的真菌污染？这样转细胞时顺便把真菌给弄死了，而且神奇的
: assistantance molecule也一并进入细胞帮助了NgAgo的编辑？
: 最后再说一遍纯属娱乐，大家看着乐呵就行,不要把对老韩的不满发到我身上，嘿嘿
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y**h
发帖数: 3093 | 24 你有几个技术有公司愿意掏钱了？
估计都是造假的吧 |
P****R
发帖数: 22479 | 25
【在 y**h 的大作中提到】
: 你有几个技术有公司愿意掏钱了？
: 估计都是造假的吧
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l********6
发帖数: 457 | 26 大家指责韩这么久，包括韩春雨本人，都没有人静下心来去看看NgAgo为什么有
knockdown表型的原因，还是挺失误的。韩国人有了韩春雨提供的线索，七七八八地找
了个原因，正在准备抢功劳。可能后来，韩春雨本人也相信这个knockdown的表型是误
导。
【在 b**z 的大作中提到】
: 脑子进水了！
: 那个国外公司只是投资而已，根本没有重复实验的可行性
: ---
: 另外韩国人给出的是能切RNA，
: 论证了之前春雨同志的能做DNA编辑是不可行的
: ---
: 别把事情搞混了。
: 这是目前我能看到的事实
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P****R
发帖数: 22479 | 27 韩春雨没有这个能力。
【在 l********6 的大作中提到】
: 大家指责韩这么久，包括韩春雨本人，都没有人静下心来去看看NgAgo为什么有
: knockdown表型的原因，还是挺失误的。韩国人有了韩春雨提供的线索，七七八八地找
: 了个原因，正在准备抢功劳。可能后来，韩春雨本人也相信这个knockdown的表型是误
: 导。
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