S**********e
发帖数: 620 | 1 先声名，我不是犹太人，我不团结所有华人，我只捧颜大将军这种豪杰！我可以黑人也
可以粉人，但是我黑你的时候尽量不对你进行人身攻击。
你也算上过MSM的人，发表过超一流杂志的科学家，杰出青年，资深科学工作者的、中
国排名前三的研究机构中国科学院上海神经科学研究所研究员博士生导师，风风光光。
曾经也算叱诧mitbbs的老ID，如今被我等各种羞辱不敢迎头回句话你丢不丢人啊？hcy
的ID我们不知道什么，你可是鼎鼎大名的云彩。 |
g*********s
发帖数: 350 | 2 你这样的要求对裘千丈是太高了， 小心那个Neverthink, 无脑， 脑残同学蹦出来说你
Low，哈哈 |
S**********e
发帖数: 620 | 3 neverthink在科学问题上不算离谱，只是仗义。
我就请云彩回个话，把阿狗咬屁五三百分之五和医学是否属于科学这两个问题解释一下
。道歉的事情就免了。属于中规中矩的学术讨论，不人身攻击，实在要攻击我就go low
让他go high，没事我不介意。
【在 g*********s 的大作中提到】
: 你这样的要求对裘千丈是太高了， 小心那个Neverthink, 无脑， 脑残同学蹦出来说你
: Low，哈哈
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c****3
发帖数: 10787 | 4 公平的说，西医算不上科学，方法学有严重缺陷，和你们生物一样 |
g*********s
发帖数: 350 | 5 能具体说说看嘛？ 咋么个缺陷法？
【在 c****3 的大作中提到】
: 公平的说，西医算不上科学，方法学有严重缺陷，和你们生物一样
|
c****3
发帖数: 10787 | 6 我是从旁观者角度看的，没有利益冲突，不用为西医粉饰。
首先概率法是什么，概率法是打着科学外衣的救命稻草，和挂羊头卖狗肉没啥区别。凡
是用概率法的，无论哪个学科，都是因为搞不懂内因，用它来做救命稻草的。
西医科学不科学，无非就是和中医比，这其实也是50步笑百步。就说西医自傲的双盲法
，逻辑上也有严重缺陷。
每个人的基因其实都不完全一样，身体的化学环境也是经常改变。具体到疾病对药物的
反应，也是千变万化。
双盲法是基于大家对同一种病，相关基因差不多，对药物反应类似这个条件，实际里真
的是这样吗？
简单一个逻辑例子，假如一种病，有4种不同的基因反应，均匀分布。一个药只对一种
基因类型非常有效，其它根本无效，有效率是25%。因为没法区分病人是那种基因类型
的，这个药物根本通不过双盲法测试。但是对那种病人，其实是救命的。中医药物有效
，可以猜测，很多就是这种情况。
【在 g*********s 的大作中提到】
: 能具体说说看嘛？ 咋么个缺陷法？
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S**********e
发帖数: 620 | 7 赞讲道理的争论，虽然我不同意你的看法。
你这里讲的是现代临床医学简单的一个实验得出来的结论是错误的，但是错误的并不代
表它本身的过程不科学。试问，现代医学之前的传统中医是否有这种最简单的方案来得
出结论？
其实你说的问题是精确治疗是否现代医学技术能实现。问题好比人类到达另一个适合生
存的星球是否现代科学能实现。不能因为实现不了而否定过程是具有逻辑和数据支持的。
我是从旁观者角度看的，没有利益冲突，不用为西医粉饰。
首先概率法是什么，概率法是打着科学外衣的救命稻草，和挂羊头卖狗肉没啥区别。凡
是用概率法的，无论哪个学科，都是因为搞不懂内因，用它来做救命稻草的。
西医科学不科学，无非就是和中医比，这其实也是50步笑百步。就说西医自傲的双盲法
，逻辑上也有严重缺陷。
每个人的基因其实都不完全一样，身体的化学环境也是经常改变。具体到疾病对药物的
反应，也是千变万化。
双盲法是基于大家对同一种病，相关基因差不多，对药物反应类似这个条件，实际里真
的是这样吗？
简单一个逻辑例子，假如一种病，有4种不同的基因反应，均匀分布。一个药只对一种
基因类型非常有效，其它根本无效，有效率是25%。因为没法区分病人是那种基因类型
的，这个药物根本通不过双盲法测试。但是对那种病人，其实是救命的。中医药物有效
，可以猜测，很多就是这种情况。
【在 c****3 的大作中提到】
: 我是从旁观者角度看的，没有利益冲突，不用为西医粉饰。
: 首先概率法是什么，概率法是打着科学外衣的救命稻草，和挂羊头卖狗肉没啥区别。凡
: 是用概率法的，无论哪个学科，都是因为搞不懂内因，用它来做救命稻草的。
: 西医科学不科学，无非就是和中医比，这其实也是50步笑百步。就说西医自傲的双盲法
: ，逻辑上也有严重缺陷。
: 每个人的基因其实都不完全一样，身体的化学环境也是经常改变。具体到疾病对药物的
: 反应，也是千变万化。
: 双盲法是基于大家对同一种病，相关基因差不多，对药物反应类似这个条件，实际里真
: 的是这样吗？
: 简单一个逻辑例子，假如一种病，有4种不同的基因反应，均匀分布。一个药只对一种
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g*********s
发帖数: 350 | 8 首先医和药是两回事，
其次你举的例子应该是算药的开发，但是你显然对药的开发程序不懂。 |
c****3
发帖数: 10787 | 9 从旁观者角度，中医西医其实对结果都是不可控。首先大家基因其实都不一样，双盲法
的前提很多时候就不成立，这也是为啥那么多副作用的。
从解决问题的角度，中医西医都能解决问题。中医解决的是那些特殊基因的问题，西医
解决的是通用基因的问题。中医怎么也打不死，因为这种特殊基因的情况一直存在，很
多人就是靠中医治好的。这是市场选择。
最后就是什么是科学，什么不是的问题。中医就是没有挂上概率法这个羊头。
的。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 赞讲道理的争论，虽然我不同意你的看法。
: 你这里讲的是现代临床医学简单的一个实验得出来的结论是错误的，但是错误的并不代
: 表它本身的过程不科学。试问，现代医学之前的传统中医是否有这种最简单的方案来得
: 出结论？
: 其实你说的问题是精确治疗是否现代医学技术能实现。问题好比人类到达另一个适合生
: 存的星球是否现代科学能实现。不能因为实现不了而否定过程是具有逻辑和数据支持的。
:
: 我是从旁观者角度看的，没有利益冲突，不用为西医粉饰。
: 首先概率法是什么，概率法是打着科学外衣的救命稻草，和挂羊头卖狗肉没啥区别。凡
: 是用概率法的，无论哪个学科，都是因为搞不懂内因，用它来做救命稻草的。
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s******y
发帖数: 17729 | 10 仇虽然很垃圾，交大的败类，但是他说西医不是科学也没啥错的，撑死算一门技术，医
生也就是马公，修车这种，算技工。
的。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 赞讲道理的争论，虽然我不同意你的看法。
: 你这里讲的是现代临床医学简单的一个实验得出来的结论是错误的，但是错误的并不代
: 表它本身的过程不科学。试问，现代医学之前的传统中医是否有这种最简单的方案来得
: 出结论？
: 其实你说的问题是精确治疗是否现代医学技术能实现。问题好比人类到达另一个适合生
: 存的星球是否现代科学能实现。不能因为实现不了而否定过程是具有逻辑和数据支持的。
:
: 我是从旁观者角度看的，没有利益冲突，不用为西医粉饰。
: 首先概率法是什么，概率法是打着科学外衣的救命稻草，和挂羊头卖狗肉没啥区别。凡
: 是用概率法的，无论哪个学科，都是因为搞不懂内因，用它来做救命稻草的。
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S**********e
发帖数: 620 | 11 中医不是打不死，是根本没人好好打，而且政府希望保留传统文化。不排除板蓝根，六
味地黄丸一类有效果的中药，但是现在市场非常混乱，很多中成药有西药成分。这是药
的方面，中医的理论就更扯淡，基本上就是一套哲学，整套理论都不是科学数据支持的
。现代医学起码解剖组织学是肉眼显微镜看见的实实在在的东西。局部神经也能追寻到
哪个大脑皮层沟回。病理组织学是能看到各种器官组织病变。生理病生理血流动力学，
肾脏的过滤都是有公式计算的。药理学成千上万的药物虽然不能透彻功能，但是都能分
类，强心剂，各种受体阻滞剂是千千万万文献为基础的。至于到临床上，所有治疗都是
基于这些基础科学，没有你看不见的经脉，哪个地方坏了就是坏了，摸得着看得见，诊
断有各种生化指标，ct加上各种镜子，等等等等。心脏的各种声音规律不规律都是有原
因的。诊断用的心电图能看出来心脏肌肉哪个地方坏掉了，电传导受阻。外科更简单，
哪里坏了修哪里，每种方法器材你以为天马行空神笔马良画出来的呢？这就是科学啊！
纯中医连听诊器都不需要，把脉就行，凭感觉的，你还真以为那个中医的大脑连着水银
柱或者电脑处理器呢？我没有瞧不起中医这门学问，但它只是理论，可以非常精彩。当
小说看可以，认真了基本上就是非常完善版本的法轮大法。
【在 c****3 的大作中提到】
: 从旁观者角度，中医西医其实对结果都是不可控。首先大家基因其实都不一样，双盲法
: 的前提很多时候就不成立，这也是为啥那么多副作用的。
: 从解决问题的角度，中医西医都能解决问题。中医解决的是那些特殊基因的问题，西医
: 解决的是通用基因的问题。中医怎么也打不死，因为这种特殊基因的情况一直存在，很
: 多人就是靠中医治好的。这是市场选择。
: 最后就是什么是科学，什么不是的问题。中医就是没有挂上概率法这个羊头。
:
: 的。
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S**********e
发帖数: 620 | 12 你要这么说那也没错，医生都是每天拿着protocol，不需要创造什么。和码工修车一样
。他们都只是在使用科学。
但是仇是在跟一个外科医生争论中西医的问题，外科医生说中医不是科学明显不是说创
造科学而是说学科不是建立在科学上的。仇他自己热爱中医也就罢了，但他说西医也不
是科学，明显是无理取闹。中医医生和西医码工修车的都不同，他们不是在用科学，只
是在用中医理论。地球上如果没有西方国家，科学还是会发展，黄帝内经还是逐渐退居
二线，以科学为基础的现代医学还是会起主导。
【在 s******y 的大作中提到】
: 仇虽然很垃圾，交大的败类，但是他说西医不是科学也没啥错的，撑死算一门技术，医
: 生也就是马公，修车这种，算技工。
:
: 的。
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w***x
发帖数: 1763 | 13 那就先请那个外科医生修改自己的说法吧， 没必要一方用词或说法不当却反过来指责
另一方无理取闹。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 你要这么说那也没错，医生都是每天拿着protocol，不需要创造什么。和码工修车一样
: 。他们都只是在使用科学。
: 但是仇是在跟一个外科医生争论中西医的问题，外科医生说中医不是科学明显不是说创
: 造科学而是说学科不是建立在科学上的。仇他自己热爱中医也就罢了，但他说西医也不
: 是科学，明显是无理取闹。中医医生和西医码工修车的都不同，他们不是在用科学，只
: 是在用中医理论。地球上如果没有西方国家，科学还是会发展，黄帝内经还是逐渐退居
: 二线，以科学为基础的现代医学还是会起主导。
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c****3
发帖数: 10787 | 14 你对科学定义和他不一样。
大部分人都是实用主义，只看结果。认为一个学科需要达到一定水准才算科学。
比如医学，需要定位到药物无效的真正原因，不能用概率法这种轻描淡写的东西，就是
所谓可控。所以很多人连经济学都认为是伪科学。
你觉得态度好就是科学。中医是考试20分的学生，西医是考试40分的学术。我考试不及
格没关系，我的态度好，虽然对我本人来说，我的学习方法可能不合适，但是我是模仿
成绩好的人的方法，就算能力不行，我有正确态度。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 中医不是打不死，是根本没人好好打，而且政府希望保留传统文化。不排除板蓝根，六
: 味地黄丸一类有效果的中药，但是现在市场非常混乱，很多中成药有西药成分。这是药
: 的方面，中医的理论就更扯淡，基本上就是一套哲学，整套理论都不是科学数据支持的
: 。现代医学起码解剖组织学是肉眼显微镜看见的实实在在的东西。局部神经也能追寻到
: 哪个大脑皮层沟回。病理组织学是能看到各种器官组织病变。生理病生理血流动力学，
: 肾脏的过滤都是有公式计算的。药理学成千上万的药物虽然不能透彻功能，但是都能分
: 类，强心剂，各种受体阻滞剂是千千万万文献为基础的。至于到临床上，所有治疗都是
: 基于这些基础科学，没有你看不见的经脉，哪个地方坏了就是坏了，摸得着看得见，诊
: 断有各种生化指标，ct加上各种镜子，等等等等。心脏的各种声音规律不规律都是有原
: 因的。诊断用的心电图能看出来心脏肌肉哪个地方坏掉了，电传导受阻。外科更简单，
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s******y
发帖数: 17729 | 15 中医可以类比的就是跳大神的和算命先生卦摊儿从业人员
西医就是马工修车工之类的技术人员，不能因为修车修顺手了，就把自己往发明汽车上
面扯，和科学都没有关系，熟练工而已。
药物研发那个应该是科学，毕竟有创新有发现。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 你要这么说那也没错，医生都是每天拿着protocol，不需要创造什么。和码工修车一样
: 。他们都只是在使用科学。
: 但是仇是在跟一个外科医生争论中西医的问题，外科医生说中医不是科学明显不是说创
: 造科学而是说学科不是建立在科学上的。仇他自己热爱中医也就罢了，但他说西医也不
: 是科学，明显是无理取闹。中医医生和西医码工修车的都不同，他们不是在用科学，只
: 是在用中医理论。地球上如果没有西方国家，科学还是会发展，黄帝内经还是逐渐退居
: 二线，以科学为基础的现代医学还是会起主导。
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S**********e
发帖数: 620 | 16 你说的这也没错，可能是我们对科学的定义不同。你说的是开拓创造的过程是属于科学
，我说的科学是教科书的分类，西医码工的教科书都是基于科学的发现，一点一滴积累
起来的。他们不在创造科学，熟练工而已，但是整个体系是科学的体系。中医的体系说
好听的就是理论。
【在 s******y 的大作中提到】
: 中医可以类比的就是跳大神的和算命先生卦摊儿从业人员
: 西医就是马工修车工之类的技术人员，不能因为修车修顺手了，就把自己往发明汽车上
: 面扯，和科学都没有关系，熟练工而已。
: 药物研发那个应该是科学，毕竟有创新有发现。
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S**********e
发帖数: 620 | 17 不是态度的问题，是逻辑加上数据，证据的问题。中医连伪科学都称不上，法轮大法自
然演化5000年没被打压，加入一些有益的东西估计就是中医了。你的那个精确和去找新
的地球一样困难，和返老还童一样困难。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你对科学定义和他不一样。
: 大部分人都是实用主义，只看结果。认为一个学科需要达到一定水准才算科学。
: 比如医学，需要定位到药物无效的真正原因，不能用概率法这种轻描淡写的东西，就是
: 所谓可控。所以很多人连经济学都认为是伪科学。
: 你觉得态度好就是科学。中医是考试20分的学生，西医是考试40分的学术。我考试不及
: 格没关系，我的态度好，虽然对我本人来说，我的学习方法可能不合适，但是我是模仿
: 成绩好的人的方法，就算能力不行，我有正确态度。
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S**********e
发帖数: 620 | 18 你自己进了人的圈套说错话还嘴硬，和你嘲讽别的科学家一个道理，想解套，就必须自
己清楚。
【在 w***x 的大作中提到】
: 那就先请那个外科医生修改自己的说法吧， 没必要一方用词或说法不当却反过来指责
: 另一方无理取闹。
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c****3
发帖数: 10787 | 19 你这个说法还是说我的态度好，所以我是科学。
人家如果说，科学的要求，就是精准可控，西医就够不上这个标准。
人家工程造飞机，可是要精准可控，99%可靠率，都没人敢做。所以每次飞机掉下来，
都要去分析原因。
你们研究的生物对象，其实也是精准可控的。人类受精卵，变成胎儿。这么复杂的流产
，而且每个人模板都不一样，30岁以下孕妇，流产率低于10%。算上有缺陷的胎儿，也
比富士康生产iphone成本率高，而且iphone生产还是用一个模板，难度也远远不能和怀
孕比。
研究对象是有规律，精准可控的，西医的治病结果却是不可控的，还远远比不上人体内
部的用分子机器的免疫系统。
人家看结果的实用主义，肯定还是认为说人体复杂这是找借口，其实根本没有掌握人体
规律，够不上科学标准。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 不是态度的问题，是逻辑加上数据，证据的问题。中医连伪科学都称不上，法轮大法自
: 然演化5000年没被打压，加入一些有益的东西估计就是中医了。你的那个精确和去找新
: 的地球一样困难，和返老还童一样困难。
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S**********e
发帖数: 620 | 20 你的比较不公平。
整个航空航天领域，民用军用的飞机只是一个低的级别，我也可以要求一下你开战斗机
去月球？答案显然是不可以的。你做不到，我也不会说你不是科学。西医也是一样，青
霉素和其他抗生素就好比飞机，抗感染是可靠的。各种受体阻滞剂，二型糖尿病那么多
类药都是可靠的救人的，也是你要说的飞机。外科的心脏搭桥，也是一个简单的飞机，
救了多少人的命。300年前看心脏搭桥手术就好比原始人看到飞机。现在医学领域要求
越来越高，抗衰老，消灭肿瘤，各种再生，人的寿命已经被现代医学增加了很多了。如
果没有现代医学的各方面基础科学的发展，可能吗？
【在 c****3 的大作中提到】
: 你这个说法还是说我的态度好，所以我是科学。
: 人家如果说，科学的要求，就是精准可控，西医就够不上这个标准。
: 人家工程造飞机，可是要精准可控，99%可靠率，都没人敢做。所以每次飞机掉下来，
: 都要去分析原因。
: 你们研究的生物对象，其实也是精准可控的。人类受精卵，变成胎儿。这么复杂的流产
: ，而且每个人模板都不一样，30岁以下孕妇，流产率低于10%。算上有缺陷的胎儿，也
: 比富士康生产iphone成本率高，而且iphone生产还是用一个模板，难度也远远不能和怀
: 孕比。
: 研究对象是有规律，精准可控的，西医的治病结果却是不可控的，还远远比不上人体内
: 部的用分子机器的免疫系统。
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o*******a
发帖数: 242 | 21 中国人嘴里的科学，比律师还贱吧。说是就是，证据都不要。
【在 s******y 的大作中提到】
: 中医可以类比的就是跳大神的和算命先生卦摊儿从业人员
: 西医就是马工修车工之类的技术人员，不能因为修车修顺手了，就把自己往发明汽车上
: 面扯，和科学都没有关系，熟练工而已。
: 药物研发那个应该是科学，毕竟有创新有发现。
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w***x
发帖数: 1763 | 22 你也真够可笑的， 俺哪里嘲讽别的科学家了， 请你指出来。 造谣可耻。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 你自己进了人的圈套说错话还嘴硬，和你嘲讽别的科学家一个道理，想解套，就必须自
: 己清楚。
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S**********e
发帖数: 620 | 23 对不起，我以为你是仇子龙，看错了。。。
【在 w***x 的大作中提到】
: 你也真够可笑的， 俺哪里嘲讽别的科学家了， 请你指出来。 造谣可耻。
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