m*********t
发帖数: 480 | 1 工作的价值应该用钱来衡量，而不是用什么虚无缥缈的文章等东西。牛逼的人和傻逼的
人在同一个实验室做博后，牛逼的人干了8万的工作，而傻逼的人干了2万的工作，但是
他们工资基本一样都是5万，差别是牛逼的人期望能出paper，来弥补了3万的工资差距
，一旦paper不能如愿，自然就要吵架。所以最好的办法就是用钱来衡量贡献。
一个实验室在招薄厚的时候，如果那人很好很match，老板很喜欢，可以给8万工资。如
果在摇摆，还要来这里发帖问要不要招的，就给2万5的工资。这样的话，牛逼的人，8
万的工资已经买断了他的劳动力，所有的知识产权都归老板，老板愿意给谁挂一作谁就
是一作，自然也就没有那么多吵架了。
举个例子，MSR据说招人给你的base就比F和G家给PhD的总package高，一年20多万的
base，我们就从来没听说过MSR里边有人对文章挂名不满，或者爆出类似事情了。从来
没有听说过MSR对人说，你来我这里，我给你去google做SDE一半的工资，但是你能发
paper。这说出来简直是笑话。
所以，现在应该是生物界重新树立价值观的时候了，像林的问题，如果林真的做出了巨
大贡献，张一把给出8万刀bonus，林拿到了钱，也要认账，所有知识产权都是张的，以
后就和张没关系了，这样才是两全其美的解决方案。
并且这样也很好的能解决了跨学科合作问题，正常情况下，CS的postdoc大部分工资都
能七八万，但是很多对计算生物学感兴趣的也有一定成功的CS博士，本来非常希望能继
续研究生涯，做出比较大的贡献的，但是生物实验室只能给出4万的工资，只有工业界
的20%税前，自然他们就放弃了，这也是生物界的很大损失。如果生物界有以钱为标准
的价值观，可以为成果好，方向match的PhD开10万工资，自然就能招到有天赋的人了，
更多的Li Heng也可以出现 |
C******y
发帖数: 3249 | 2 整个生物界，早就成了演艺界。要推谁上去，全是幕后的导演决定。
谁是导演？大型仪器商，华尔街投资大佬。
需要卖 FEI 的电镜，就让冷冻电镜在CNS表演。
需要卖测序仪，就让靶向药在CNS表演。
多数成不了角的，就是跑龙套的。 |
l******n
发帖数: 298 | |
g********0
发帖数: 6201 | 4 请教最近又要流行卖啥了？好提前准备卡位。
【在 C******y 的大作中提到】
: 整个生物界，早就成了演艺界。要推谁上去，全是幕后的导演决定。
: 谁是导演？大型仪器商，华尔街投资大佬。
: 需要卖 FEI 的电镜，就让冷冻电镜在CNS表演。
: 需要卖测序仪，就让靶向药在CNS表演。
: 多数成不了角的，就是跑龙套的。
|
l********6
发帖数: 457 | 5 几乎不可能。同样付出，CS在狗家可以直接产出经济利益；在生物，只能是几乎没有经
济价值的文章。学CS的，在读硕，读博时，没头脑发热，选成跟生物沾边的，是不会傻
到要来生物拿低工资的。
8
【在 m*********t 的大作中提到】
: 工作的价值应该用钱来衡量，而不是用什么虚无缥缈的文章等东西。牛逼的人和傻逼的
: 人在同一个实验室做博后，牛逼的人干了8万的工作，而傻逼的人干了2万的工作，但是
: 他们工资基本一样都是5万，差别是牛逼的人期望能出paper，来弥补了3万的工资差距
: ，一旦paper不能如愿，自然就要吵架。所以最好的办法就是用钱来衡量贡献。
: 一个实验室在招薄厚的时候，如果那人很好很match，老板很喜欢，可以给8万工资。如
: 果在摇摆，还要来这里发帖问要不要招的，就给2万5的工资。这样的话，牛逼的人，8
: 万的工资已经买断了他的劳动力，所有的知识产权都归老板，老板愿意给谁挂一作谁就
: 是一作，自然也就没有那么多吵架了。
: 举个例子，MSR据说招人给你的base就比F和G家给PhD的总package高，一年20多万的
: base，我们就从来没听说过MSR里边有人对文章挂名不满，或者爆出类似事情了。从来
|
x****6
发帖数: 4339 | 6 请问有没有仪器/耗材制造商lobby cns的证据？
【在 C******y 的大作中提到】
: 整个生物界，早就成了演艺界。要推谁上去，全是幕后的导演决定。
: 谁是导演？大型仪器商，华尔街投资大佬。
: 需要卖 FEI 的电镜，就让冷冻电镜在CNS表演。
: 需要卖测序仪，就让靶向药在CNS表演。
: 多数成不了角的，就是跑龙套的。
|
l********6
发帖数: 457 | 7 有人爆料的话，又有好戏看了。
【在 x****6 的大作中提到】
: 请问有没有仪器/耗材制造商lobby cns的证据？
|
T*******x
发帖数: 8565 | 8 深刻啊。
【在 C******y 的大作中提到】
: 整个生物界，早就成了演艺界。要推谁上去，全是幕后的导演决定。
: 谁是导演？大型仪器商，华尔街投资大佬。
: 需要卖 FEI 的电镜，就让冷冻电镜在CNS表演。
: 需要卖测序仪，就让靶向药在CNS表演。
: 多数成不了角的，就是跑龙套的。
|
|
x****6
发帖数: 4339 | 9 请问有证据吗？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 深刻啊。
|
Y**********k
发帖数: 55 | 10 你以为美国的生物界的人都像你说的那么聪明？ listen， life/biological sciences
毕业的本科生毕业后，优秀的并且为钱考虑的都去了专业学院， 比如医学院， 牙医学
院，药学院， 还有学辅助专业的， 比如physian assistant, radiotherapy, medical
laboratory, etc。绝大多数各个大学研究生学院规定的本科成绩是75%或者以上。
考虑到这些·因素后， 生物界的研究生院还能笼络到多少优秀人员？ |
|
|
T*******x
发帖数: 8565 | 11 我没有。我只是感慨。
【在 x****6 的大作中提到】
: 请问有证据吗？
|
Y**********k
发帖数: 55 | 12 再说一句，大多数的聪明人都不在的职业生涯， 想要高薪，这会有rationality吗？ |
f**********e
发帖数: 79 | 13 这行业最致命的问题就是供远远大于求。要想改变现状，就需要至少一半的人退出，才
能解决问题。可是这可能吗？既然不可能，这个行业的问题就不可能短期之内改善。
我觉得各大高校应该严格控制Ph。D的数量，不要再误人子弟了。对于postdoc，有能力
的赶紧帮人家做faculty，如果有其他打算的，赶紧转行。已经做了faculty的，如果
start up烧完，还拿不到funding，也应该赶紧想办法也可考虑转行。有能力的中流砥
柱们，请帮助周围的人开拓新方向，帮他们找到人生的出路，既是帮助后代，也是帮助
你们自己。只有行业从业人员数得到控制，你们自己的事业才会更加轻松辉煌。
昨天和一位退休的系主任聊天，他说三十年前，能做research的人少之又少，科研人员
对于大学尚属是稀缺资源；有scientist的地方，就可能有丰厚的indirect cost。科研
人员也可算是赚钱机器了吧。然而三十年之后，阿猫阿狗都会做科研，美国本土以及中
印两国大量培养phd，毕业后都到了美国，挤在了生物的pipeline里面。你再看看，NIH
这几年不景气，世人皆知。可是很少人关心下游的药厂的表现。FDA审批药物越来越难
，药物研发成本大规模提高，专利拥有的时间却没有延长，很多药厂都在裁员，所以药
厂这一环也崩溃了。
所以啊，这行业最缺乏的就是宏观调控和工会。任何一个行业都该像医生协会学习，他
们的待遇为什么一直好？是因为供永远小雨于求。 MD program会有严格的限制，外国
人要剥一层皮才能挤入这个行业。试想如果阿猫阿狗都会看病，他们还怎么保证自己的
高薪？
大家一起努力吧，有能力的都尽量离开，这个行业真的没有什么可留恋的。一二十年之
内都不会再有起色了。如果不想转行的，也请手下留情，不要再大规模的培养下一代了
。不要说什么会出现断层的话，只要美国有需要，基金够充足，科研重新繁荣是很快的
事。可是目前，根本就是供过于求，所以就请大家高抬贵手，放孩子一条生路，不要再
往pipeline里灌水了。祝大家好运 |
Y******e
发帖数: 985 | 14 这不扯淡嘛。牛逼不牛逼一般要事后才知道，事先要能定，就不叫生物了。你把了8万
给了一个你认为的或他自认为的牛逼人物，结果过二三年屁也没有（这非常常见），怎
么办，把钱要回来？反过来，拿来2万的主，整出个CNS，怎么办？补发工资？
生物口的麻烦是偶然性太多太大，和智商，能力，态度，工作方式都有关系，但最有关
系的还是偶然性，其次是network。你不懂别瞎喷。
8
【在 m*********t 的大作中提到】
: 工作的价值应该用钱来衡量，而不是用什么虚无缥缈的文章等东西。牛逼的人和傻逼的
: 人在同一个实验室做博后，牛逼的人干了8万的工作，而傻逼的人干了2万的工作，但是
: 他们工资基本一样都是5万，差别是牛逼的人期望能出paper，来弥补了3万的工资差距
: ，一旦paper不能如愿，自然就要吵架。所以最好的办法就是用钱来衡量贡献。
: 一个实验室在招薄厚的时候，如果那人很好很match，老板很喜欢，可以给8万工资。如
: 果在摇摆，还要来这里发帖问要不要招的，就给2万5的工资。这样的话，牛逼的人，8
: 万的工资已经买断了他的劳动力，所有的知识产权都归老板，老板愿意给谁挂一作谁就
: 是一作，自然也就没有那么多吵架了。
: 举个例子，MSR据说招人给你的base就比F和G家给PhD的总package高，一年20多万的
: base，我们就从来没听说过MSR里边有人对文章挂名不满，或者爆出类似事情了。从来
|
m*********t
发帖数: 480 | 15 Facebook或者Google或者MSR难道没招到过啥也不能干的人？既然给8万的权力在PI，那
只能怪PI自己看走了眼。如果PI对自己的管理能力充满自信，可以招4个2万的纸面实力
比较差的。Amazon不就是这么干的吗？招的人待遇只有G和F的三分之二多点吧，但是整
体实力也不弱。
【在 Y******e 的大作中提到】
: 这不扯淡嘛。牛逼不牛逼一般要事后才知道，事先要能定，就不叫生物了。你把了8万
: 给了一个你认为的或他自认为的牛逼人物，结果过二三年屁也没有（这非常常见），怎
: 么办，把钱要回来？反过来，拿来2万的主，整出个CNS，怎么办？补发工资？
: 生物口的麻烦是偶然性太多太大，和智商，能力，态度，工作方式都有关系，但最有关
: 系的还是偶然性，其次是network。你不懂别瞎喷。
:
: 8
|
m*********t
发帖数: 480 | 16 医生能维持高收入，工会是原因之一，但是另外的原因也是因为医生本来就是昂贵的人
才，如果把MD的门槛放宽了，好的医生的收入根本不会降低，低的只是那些现在做不了
医生而非要进这个行业的。中流的医生可能也会受一些影响，但是医生仍然是高收入行
业。
【在 f**********e 的大作中提到】
: 这行业最致命的问题就是供远远大于求。要想改变现状，就需要至少一半的人退出，才
: 能解决问题。可是这可能吗？既然不可能，这个行业的问题就不可能短期之内改善。
: 我觉得各大高校应该严格控制Ph。D的数量，不要再误人子弟了。对于postdoc，有能力
: 的赶紧帮人家做faculty，如果有其他打算的，赶紧转行。已经做了faculty的，如果
: start up烧完，还拿不到funding，也应该赶紧想办法也可考虑转行。有能力的中流砥
: 柱们，请帮助周围的人开拓新方向，帮他们找到人生的出路，既是帮助后代，也是帮助
: 你们自己。只有行业从业人员数得到控制，你们自己的事业才会更加轻松辉煌。
: 昨天和一位退休的系主任聊天，他说三十年前，能做research的人少之又少，科研人员
: 对于大学尚属是稀缺资源；有scientist的地方，就可能有丰厚的indirect cost。科研
: 人员也可算是赚钱机器了吧。然而三十年之后，阿猫阿狗都会做科研，美国本土以及中
|
m*********t
发帖数: 480 | 17 CS在狗家大部分都没啥利益，狗家收入都是来自广告，其他人都是为了未来的
potential的项目。CS系里边，bioinformatics和computation biology是一个大支，尤
其考虑到生物经费多，很多人往这上边靠，只是因为生物待遇有点低，大多数PhD学生
拿着NIH的钱，做完PhD的training，就不再做生物了。
【在 l********6 的大作中提到】
: 几乎不可能。同样付出，CS在狗家可以直接产出经济利益；在生物，只能是几乎没有经
: 济价值的文章。学CS的，在读硕，读博时，没头脑发热，选成跟生物沾边的，是不会傻
: 到要来生物拿低工资的。
:
: 8
|
l********a
发帖数: 61 | 18 他屁都不懂自己在那YY
【在 x****6 的大作中提到】
: 请问有没有仪器/耗材制造商lobby cns的证据？
|
T****i
发帖数: 15191 | 19 我怀疑就是一半人退出也没用，无论是千老退出还是PI退出，只能暂时缓解问题。而且
问题缓解了，当局更没有彻底解决问题的动力，再过10－15年又是这个结局。另外，现
在的问题也不光是人太多的问题，还有贫富过于悬殊的问题。大多数人拿点钱可不容易
。少数大牛们可以轻松拿着大钱，然后也不搞原创性研究，但可以砸原创性实验室的饭
碗。
【在 f**********e 的大作中提到】
: 这行业最致命的问题就是供远远大于求。要想改变现状，就需要至少一半的人退出，才
: 能解决问题。可是这可能吗？既然不可能，这个行业的问题就不可能短期之内改善。
: 我觉得各大高校应该严格控制Ph。D的数量，不要再误人子弟了。对于postdoc，有能力
: 的赶紧帮人家做faculty，如果有其他打算的，赶紧转行。已经做了faculty的，如果
: start up烧完，还拿不到funding，也应该赶紧想办法也可考虑转行。有能力的中流砥
: 柱们，请帮助周围的人开拓新方向，帮他们找到人生的出路，既是帮助后代，也是帮助
: 你们自己。只有行业从业人员数得到控制，你们自己的事业才会更加轻松辉煌。
: 昨天和一位退休的系主任聊天，他说三十年前，能做research的人少之又少，科研人员
: 对于大学尚属是稀缺资源；有scientist的地方，就可能有丰厚的indirect cost。科研
: 人员也可算是赚钱机器了吧。然而三十年之后，阿猫阿狗都会做科研，美国本土以及中
|
f**********e
发帖数: 79 | 20 同意你的观点，关键的问题是只能烧钱没有产出，难以自给自足，这是最大的bug。
【在 T****i 的大作中提到】
: 我怀疑就是一半人退出也没用，无论是千老退出还是PI退出，只能暂时缓解问题。而且
: 问题缓解了，当局更没有彻底解决问题的动力，再过10－15年又是这个结局。另外，现
: 在的问题也不光是人太多的问题，还有贫富过于悬殊的问题。大多数人拿点钱可不容易
: 。少数大牛们可以轻松拿着大钱，然后也不搞原创性研究，但可以砸原创性实验室的饭
: 碗。
|
|
|
x****6
发帖数: 4339 | 21 从学科的发展来看，可能我们这个几代的生物人就是生命科学发展的炮灰，过了这一段
盲人摸象，投入和产出没相关性的阶段，当重大突破出现，研究成果出现井喷的时候，
估计我们已经挂了。
【在 f**********e 的大作中提到】
: 同意你的观点，关键的问题是只能烧钱没有产出，难以自给自足，这是最大的bug。
|
v*******e
发帖数: 11604 | 22
高龄？
【在 x****6 的大作中提到】
: 从学科的发展来看，可能我们这个几代的生物人就是生命科学发展的炮灰，过了这一段
: 盲人摸象，投入和产出没相关性的阶段，当重大突破出现，研究成果出现井喷的时候，
: 估计我们已经挂了。
|
x****6
发帖数: 4339 | 23 30
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 高龄？
|
m*********t
发帖数: 480 | 24 为何要让人退出？人家为何要退出？
【在 T****i 的大作中提到】
: 我怀疑就是一半人退出也没用，无论是千老退出还是PI退出，只能暂时缓解问题。而且
: 问题缓解了，当局更没有彻底解决问题的动力，再过10－15年又是这个结局。另外，现
: 在的问题也不光是人太多的问题，还有贫富过于悬殊的问题。大多数人拿点钱可不容易
: 。少数大牛们可以轻松拿着大钱，然后也不搞原创性研究，但可以砸原创性实验室的饭
: 碗。
|
m*********t
发帖数: 480 | 25 哎，同龄人
【在 x****6 的大作中提到】
: 30
|
x****6
发帖数: 4339 | 26 而立之年，一事无成，生物鸡肋，去留不决，马拉戈壁！
【在 m*********t 的大作中提到】
: 哎，同龄人
|
r**********x
发帖数: 68 | 27
医生高收入的本质是需求太强了，供给又不可替代，如果上帝突然出现，可以免费治愈
癌症，那么癌症医生将一文不值了。
【在 m*********t 的大作中提到】
: 医生能维持高收入，工会是原因之一，但是另外的原因也是因为医生本来就是昂贵的人
: 才，如果把MD的门槛放宽了，好的医生的收入根本不会降低，低的只是那些现在做不了
: 医生而非要进这个行业的。中流的医生可能也会受一些影响，但是医生仍然是高收入行
: 业。
|
r**********x
发帖数: 68 | 28
也同意你的观点，如果生物学没有有效的需求，CNS文章作为唯一需求的话，找一些科
研民工就能胜任。
【在 f**********e 的大作中提到】
: 同意你的观点，关键的问题是只能烧钱没有产出，难以自给自足，这是最大的bug。
|
m*********t
发帖数: 480 | 29 我对你的观点不是非常认同。
国防工业也没有有效需求，唯一的客户就是国防部，但是国防工业的整体收入也不是很
差。
并且，在CNS发文章，和在国防部中标一样，都是看关系看政策，谁也没法量化F22比
F15优秀多少，全凭内行专家一张嘴
尽管这和国防工业不招外国人有一定关系，但是这样足以反驳有效需求的问题。
【在 r**********x 的大作中提到】
:
: 也同意你的观点，如果生物学没有有效的需求，CNS文章作为唯一需求的话，找一些科
: 研民工就能胜任。
|
