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Biology版 - 如何从遗传学和进化论来理解最近越演越烈的LGBT现象
相关主题
关于野生动物和被驯化动物的同性行为的不同之处吵起来了,关于GWAS
学生物的说说, 从进化论的角度看同性恋到底算进化还是退化了?也来说说GWAS
Gay基因找到了吗?征集生物医学研究临床成果
从生物进化角度来看美国的同性恋政策Exon Sequencing 的问题
生物的不要眼红学医的不要放炮中国科学家发现食管癌易感基因
如何做meta analysis?what is the connection between linkage disequlibrium and GWAS?
基因检测靠谱吗如果genotyping结果发现一个SNP不符合HWE说明啥?
Psychiatry领域的大牛和现状解释一下——今后一二十年的推演
相关话题的讨论汇总
话题: lgbt话题: 同性恋话题: 基因话题: gay话题: 异性恋
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1 (共1页)
i**********a
发帖数: 1402
1
如果LGBT是由基因决定的话,根据进化论,他们或者她们没有生殖或者生存优势啊,生
物的本能是繁衍,这样的话这些人的基因应该很快就被自然选择淘汰掉了,为什么现在
这么多这种LGBT的人?如果不是基因觉决定的话,难道是由文化决定的?如果是文化决
定的,那将来人类会不会灭绝如果LGBT大行其道的话。
m******o
发帖数: 8504
2
有很多这样的研究呀。是有一些基因决定的因素,但那毕竟少少数。
我觉得很多的LGBT,年轻的时候觉得这样比较酷,比较另类,然后就成了习惯了。。。
n******7
发帖数: 12463
3
一个种群会有某种机制控制其数量
比如有限的食品供应,传染病等,人类更是可以通过战争手段
现在对发达国家的人,这几个方面都不是大问题
只能靠LGBT了
这几点也是马尔萨斯认为可以控制人口的因素
i**********a
发帖数: 1402
4

那你说这些是有人为诱导的还是自然产生的现象?如果是自然产生的是什么机理呢?

【在 n******7 的大作中提到】
: 一个种群会有某种机制控制其数量
: 比如有限的食品供应,传染病等,人类更是可以通过战争手段
: 现在对发达国家的人,这几个方面都不是大问题
: 只能靠LGBT了
: 这几点也是马尔萨斯认为可以控制人口的因素

n******7
发帖数: 12463
5
“自然”产生,也就是说不是有人刻意引导的
具体机制可能是一些不被认识到的外激素
或者是社会活动中间的某种反馈机制
比如说,光棍太多,大家觉得性压抑,就有意无意的考虑同性对象了
这是我随便胡诌的

【在 i**********a 的大作中提到】
:
: 那你说这些是有人为诱导的还是自然产生的现象?如果是自然产生的是什么机理呢?

D*a
发帖数: 6830
6
man, do your research
如果是文化引导的,怎么同性恋都从异性恋家庭里出来了?
v*******e
发帖数: 11604
7

文化又不全部靠家庭传播;学校,媒体,peers,影响因素多了去了

【在 D*a 的大作中提到】
: man, do your research
: 如果是文化引导的,怎么同性恋都从异性恋家庭里出来了?

Y*****2
发帖数: 61
8
我觉得天生的同性恋还是极少数
更多的是成长过程中各方面对他的生理和心理上的影响
x****6
发帖数: 4339
9
人类已经很长时间远离我们祖先们承受的选择压力了。有害基因会一直在我们的基因组
中积累。Y染色体也一直在变短。我估计在几万到几十万年的尺度人类应该会灭亡。
n******7
发帖数: 12463
10
大过滤器

【在 x****6 的大作中提到】
: 人类已经很长时间远离我们祖先们承受的选择压力了。有害基因会一直在我们的基因组
: 中积累。Y染色体也一直在变短。我估计在几万到几十万年的尺度人类应该会灭亡。

相关主题
如何做meta analysis?吵起来了,关于GWAS
基因检测靠谱吗也来说说GWAS
Psychiatry领域的大牛和现状征集生物医学研究临床成果
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i**********a
发帖数: 1402
11
隐性的会掩盖在下一代,但是无法留下后代的怎么存在?我觉得LGBT大部分是后天形成
的。或者现在没有生存压力了,是一种自然的突变。

【在 x****6 的大作中提到】
: 人类已经很长时间远离我们祖先们承受的选择压力了。有害基因会一直在我们的基因组
: 中积累。Y染色体也一直在变短。我估计在几万到几十万年的尺度人类应该会灭亡。

g*****n
发帖数: 250
12
同性恋是基因决定的,这个已无疑问。除了人类,其它动物也有同性恋。同性恋有家族
遗传性。
同性恋不能繁衍,基因为什么会传下来?为什么不能?很多遗传性疾病都是致死的,病
人不会有后代。但是这些基因仍然在一代一代地传下去。同性恋基因也遵循同样的规律
D*a
发帖数: 6830
13
学校,媒体,peers,以前都各种宣传同性恋吗?

【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 文化又不全部靠家庭传播;学校,媒体,peers,影响因素多了去了

x****6
发帖数: 4339
14
导致无法生育或者每到繁殖年龄就病死的突变毕竟是少数,而且我们也很难在种群观察
到。大部分在我们基因组积累的有害突变其程度没那么剧烈,但是聚少成多;我们基因
组decay相当于一个慢性中毒的过程。
当然,不排除将来能够把crispr/cas9之类的技术发挥到极致,直接在受精卵的阶段把
这些有害突变更正过来。
学界对于同性恋的共识应该是nature和nurture共同作用的结果。

【在 i**********a 的大作中提到】
: 隐性的会掩盖在下一代,但是无法留下后代的怎么存在?我觉得LGBT大部分是后天形成
: 的。或者现在没有生存压力了,是一种自然的突变。

u***n
发帖数: 10554
15
现在是大力鼓励同性恋,小孩子不懂喜欢装酷,就装成lgbt人士了。
r**********e
发帖数: 587
16
第一,我觉得你是故意来恶心人的
第二,我自己也是gay
如果很认真的讨论这个问题:
1. LGBT现在看起来多,是因为越来越多人认识到自己是LGBT,而且敢于站出来;古代
社会没有信息流通,比如一个人只能在农村呆一辈子,或许一辈子意识不到自己是个
gay;纵然意识到也不敢公开,更很难找到爱人。
我个人觉得任何时代任何文化下的gay占总人口的percentage是稳定的3-5%(其实这个
是有研究有statistics支撑的),到了现代社会只是“visibility”发生了改变,很多
人浮出水面
2. 大部分人坦白说压根不懂什么是homosexuality。Transgender比较容易理解,一个
男人喜欢打扮成女人的样子,做女人,比如金星,这个是符合男女阴阳规律的。但是同
性恋正好是反对这个普世规律的。所以大部分异性恋会把自己的男女模式套用到gay身
上,觉得gay也一定是攻受,分男角色女角色;也有人觉得gay是混淆了兄弟之情和爱情
。更有人会把gay和transgender混淆。可笑之极。这一切都是为了用男女模式来解释同
性恋现象。
很认真的说,GAY是什么?就是自我认定为男人,但是只有看到男人才会有性欲,勃起
,射精的一类特殊男人。异性恋男人看到柳叶眉,长发飘飘,大胸,黑丝袜这一系列女
性特征会勃起;但我们gay只有看到喉结,肌肉,胡须,腿毛,penis这些男性特征的东
西才会勃起。但我们自己从来不会觉得自己女人。
所以为了让大众容易理解何为gay,姑且认为我们是一群自恋的男人。虽然同性恋不等
于自恋,但我们的确很自恋。但自恋是要资本的,我们自恋的资本之一就是自己男性的
特征,比如英武的长相,或者肌肉的身材。和女性化一点点关系都没有。
自我认同是男人,但同时只想和男人发生性关系,这是同性恋的根本定义。至于爱情,
感情,高层的东西都是建立在动物欲望之上的。
3. 我就拿gay举例子,我觉得同时和基因遗传以及后天教育有关。
我觉得性取向和一些复杂疾病或者复杂性状的本质一样,都是complex genetics以及
gene-environment interaction
有twin study支持gay是有基因成分的,也有GWAS研究支持(当然GWAS和其他复杂疾病
一样,不靠谱)
但是,就好比为什么父母都不会得肺癌,而孩子会得肺癌一样,human genetics本身就
是复杂的,也有环境因素。根据我自己的成长经历,我倾向于认为家庭环境也有影响。
但我毫无statistics的支持。我个人觉得大部分男同性恋都有一个强势的母亲,或者妈
妈母性很强,父亲相对软弱。当然,我也遇到过跟着父亲过和父亲感情很好的。所以
again都是个人偏见,没有统计学支撑
4. 如果硬要从进化论角度来解释,我的理论是:如果我的“母亲强势”的理论正确,
那么同性恋现象无非是大自然约束生育力的一种负调控,negative feedback。比如一
个母亲,非常强势,这类母亲往往有非常发达的生育能力,以及喂养幼崽的能力(比如
我妈lol),她们可以培养成很多优质的后代;这样她们的基因就可以极大的传播下去
。自然的,作为一种keep balance的调控,大自然就要这些幼崽成为同性恋,来抑制这
位强势母亲的基因传播。当然了这是我的个人理论。
很多基督徒或者NC人士,用“生殖或者生存优势”作为进化论的唯一标准,我只能说压
根不了解何为进化论。或者进化论压根没那么简单。另外,还有一点,在人类身上,“
性”慢慢和“生育”分家了。进化初期或许性=生育,但到了今天大部分人,包括异性
恋,性的作用不再是生育。
5. 不管是基因还是后天养育(这点我们永远搞不清或许),但是有一点我们非常清楚
:基本上出现第二性征的时候比如13,14岁开始发育人类开始有性欲望的时候,性取向
基本就固定了。至少这点在我身上非常明确,在很多其他gay身上也如此。或许我13岁
的时候压根不知道what is homosexuality,甚至不是很懂性。但是我很清楚知道我喜欢
男人的身体,看到男人的身体我的下体才有反应。
所以说,这是人类的一种天性。
至于网络上很多腐女,基佬,cp各种二次元文化。或者有人说同性恋是一种风尚。。。
你可以去追求这种风尚。但是你如果不是gay,去追求这种风尚,也不过就是好玩两年
。所以说,这压根不是风尚,而是一种本性。
6. 性导致生育永远是生命体的主流。同性恋永远是minority。如果未来人类进化到同
性恋成为主流?I don't think so.

的?如果是文化决

【在 i**********a 的大作中提到】
: 如果LGBT是由基因决定的话,根据进化论,他们或者她们没有生殖或者生存优势啊,生
: 物的本能是繁衍,这样的话这些人的基因应该很快就被自然选择淘汰掉了,为什么现在
: 这么多这种LGBT的人?如果不是基因觉决定的话,难道是由文化决定的?如果是文化决
: 定的,那将来人类会不会灭绝如果LGBT大行其道的话。

r**********e
发帖数: 587
17
大部分同性恋都是异性恋养大的
而这几十年,也有很多同性恋couple开始养孩子,他们的孩子大部分都是异性恋
很简单,同性恋在总人口总是5%左右
坦白说,我以后如果养儿子,他是异性恋or同性恋各有各的好处。如果是异性恋,那么
就是主流人群生存容易点;如果是gay,我可以给他很多指导,也有更多共鸣。
理性来说他就算是transgender我也不care;但感情来说我也不希望他是,因为
transgender的日子太苦了。当然概率也太小
同性恋现在的生存状况其实已经好了很多,只要自我认同没问题,主要问题就是对父母
出柜;还有一个以后是否养孩子养老的问题。目前中国社会的gay还停留在出柜上。而
西方国家比如英国,都开始关注第一代out的老年同性恋的养老退休的问题了

【在 D*a 的大作中提到】
: man, do your research
: 如果是文化引导的,怎么同性恋都从异性恋家庭里出来了?

d****k
发帖数: 2738
18
第四点有可能有一定的道理。在一篇nature的文章里讲到某些基因在不同性别里的作用
可能截然不同,在女性里表型为生育能力强大,但是传给儿子后,表型变成生育能力降
低。
c*******e
发帖数: 5818
19
感觉你说得很诚恳,而且难得从gay的角度。
一个问题,你觉得要求daycare teacher 教小孩子,说不但王子和公主结婚,王子和王
子,公主和公主结婚,这个你怎么看。
至少在北美,西欧,经过同们的多年努力,无论从社会和法律,都已达到相当程度的的
尊重和保护。 但和任何一些涉及到“人”的问题一样,不可能让每个人都像同们一样
对待同。 但左派,尤其是极左,依然拿这个push他们的agenda,觉得同们应当想想,
是不是会最后被当了炮灰。
比如,都知道muslin,因为他们的教义最恨同,现在西欧,越来越muslin化,得益于左
派的policy,那么最后同们会如何,尤其当muslin开始大量掌握权力。美国也一样,
lgbt 和 穆斯林 政治联合。
最后,因为对遗传的了解,相信同是有基因基础,而且很可能是单基因,遗传方式接近
与左撇子遗传,所以你们也没办法,生物决定。
不过绝对有社会影响,想想左撇子就知道了,也大概占了人口的6,7%,但左撇子并没有
要求,社会产品都要制造一部分favor左手,要不就说是歧视。

【在 r**********e 的大作中提到】
: 第一,我觉得你是故意来恶心人的
: 第二,我自己也是gay
: 如果很认真的讨论这个问题:
: 1. LGBT现在看起来多,是因为越来越多人认识到自己是LGBT,而且敢于站出来;古代
: 社会没有信息流通,比如一个人只能在农村呆一辈子,或许一辈子意识不到自己是个
: gay;纵然意识到也不敢公开,更很难找到爱人。
: 我个人觉得任何时代任何文化下的gay占总人口的percentage是稳定的3-5%(其实这个
: 是有研究有statistics支撑的),到了现代社会只是“visibility”发生了改变,很多
: 人浮出水面
: 2. 大部分人坦白说压根不懂什么是homosexuality。Transgender比较容易理解,一个

l********e
发帖数: 415
20
伪命题,"愈演愈烈"的数据支持在哪里? 我的印象是,LGB自古以来就是常态。

【在 i**********a 的大作中提到】
: 如果LGBT是由基因决定的话,根据进化论,他们或者她们没有生殖或者生存优势啊,生
: 物的本能是繁衍,这样的话这些人的基因应该很快就被自然选择淘汰掉了,为什么现在
: 这么多这种LGBT的人?如果不是基因觉决定的话,难道是由文化决定的?如果是文化决
: 定的,那将来人类会不会灭绝如果LGBT大行其道的话。

相关主题
Exon Sequencing 的问题如果genotyping结果发现一个SNP不符合HWE说明啥?
中国科学家发现食管癌易感基因解释一下——今后一二十年的推演
what is the connection between linkage disequlibrium and GWAS?太厉害了,本期NG有4片天朝的作品
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D*a
发帖数: 6830
21
穆斯林的教义是反人权,跟gay的宣传并不一样。
上面的讨论已经说得很清楚了,同性恋绝大部分都是异性恋养大的,绝大部分也是在社
会对同性恋不友好的文化中养大的,所以不存在跟小孩说公主跟公主结婚,小孩自己就
变成同性恋了情况。如果你说好奇想尝试一下,那么十几岁性成熟以后也有可能,但是
如果没有那种心动和性吸引,只是尝试,那也不会就变成同性恋。很多同性恋在社会压
力下尝试了一辈子,不也没变成异性恋吗?要相信异性恋。

【在 c*******e 的大作中提到】
: 感觉你说得很诚恳,而且难得从gay的角度。
: 一个问题,你觉得要求daycare teacher 教小孩子,说不但王子和公主结婚,王子和王
: 子,公主和公主结婚,这个你怎么看。
: 至少在北美,西欧,经过同们的多年努力,无论从社会和法律,都已达到相当程度的的
: 尊重和保护。 但和任何一些涉及到“人”的问题一样,不可能让每个人都像同们一样
: 对待同。 但左派,尤其是极左,依然拿这个push他们的agenda,觉得同们应当想想,
: 是不是会最后被当了炮灰。
: 比如,都知道muslin,因为他们的教义最恨同,现在西欧,越来越muslin化,得益于左
: 派的policy,那么最后同们会如何,尤其当muslin开始大量掌握权力。美国也一样,
: lgbt 和 穆斯林 政治联合。

d*******y
发帖数: 141
22
不用担心,几十万年内只要有一个Y增长的突变保留下来,又可以延长几十万年

【在 x****6 的大作中提到】
: 人类已经很长时间远离我们祖先们承受的选择压力了。有害基因会一直在我们的基因组
: 中积累。Y染色体也一直在变短。我估计在几万到几十万年的尺度人类应该会灭亡。

T*G
发帖数: 600
23
同性恋本来就是遗传型的,好多发的小paper都是claim 同性恋在homozygotic twin 上
有遗传性,现在这么多lg, 其实做个gWAS一下就看出来了,现实是别说欧美了,中国有
人敢做吗。当然lg后天影响肯定也有室友的。 很多fitness 接近zero 的病一样从古到
今都有,为什么呢, fragile gene/hot spot/de nova 贝

【在 i**********a 的大作中提到】
: 如果LGBT是由基因决定的话,根据进化论,他们或者她们没有生殖或者生存优势啊,生
: 物的本能是繁衍,这样的话这些人的基因应该很快就被自然选择淘汰掉了,为什么现在
: 这么多这种LGBT的人?如果不是基因觉决定的话,难道是由文化决定的?如果是文化决
: 定的,那将来人类会不会灭绝如果LGBT大行其道的话。

r**********e
发帖数: 587
24
------你觉得要求daycare teacher 教小孩子,说不但王子和公主结婚
这个太简单了,事实是什么就怎么教。这个世界主流就是王子和公主结婚,那就教育小
孩这个世界是王子和公主结婚。如果孩子问自己为什么有两个爸爸,这个另当别论,就
解释说这是家里的特殊情况。然后借此机会解释homosexuality
就好比一个离异单亲家庭,daycare难道教育孩子人类都是孤雌生殖?只有一个妈妈or
爸爸?daycare教育孩子当然还是教育爸爸妈妈,但至于自己为什么只有单亲,再做解
释。小孩子又不是傻子,ok?
--------不可能让每个人都像同们一样对待同
这点就是这样。
不可能让每个人都像艾滋病患者一样对待其他艾滋病患者
不可能让每个人都像少数民族一样对待其他少数民族
少数族群或者弱势族群天生就面临这个问题,所以要生存下来,首先是自己的心态。
长的不帅的,做个屁的gay
心态不strong的,搞个屁的基
就这么简单
文明的社会做到相忘于江湖就可以了
您喜欢不喜欢gay,who fucking care? 我自己过我的日子,开心就好
就好比金星现在天天在电视上show,也一样很多人骂死人妖没JB,人家金星难道就不过
了?
自我心态最重要
--------关于左撇子
这个是非常错误的analogy。因为影响人生的程度完全不同
一个人左撇子能对生活有多大翻天覆地的影响呢?我们不同人连头发颜色都不同呢?是
不是也要拿来作为政治议题讨论一下?
而如果一个人先天就是猫叫综合征呢?先天的残疾缺条腿呢?
这能一样吗?
性取向,对一个人爱情,社交,婚姻,家庭都有彻底性革命性的影响。

【在 c*******e 的大作中提到】
: 感觉你说得很诚恳,而且难得从gay的角度。
: 一个问题,你觉得要求daycare teacher 教小孩子,说不但王子和公主结婚,王子和王
: 子,公主和公主结婚,这个你怎么看。
: 至少在北美,西欧,经过同们的多年努力,无论从社会和法律,都已达到相当程度的的
: 尊重和保护。 但和任何一些涉及到“人”的问题一样,不可能让每个人都像同们一样
: 对待同。 但左派,尤其是极左,依然拿这个push他们的agenda,觉得同们应当想想,
: 是不是会最后被当了炮灰。
: 比如,都知道muslin,因为他们的教义最恨同,现在西欧,越来越muslin化,得益于左
: 派的policy,那么最后同们会如何,尤其当muslin开始大量掌握权力。美国也一样,
: lgbt 和 穆斯林 政治联合。

r*****1
发帖数: 54
25
既然同性恋,就只能断子绝孙。
如果基因特变而来,就是基因病了。与不育症类似。

or

【在 r**********e 的大作中提到】
: ------你觉得要求daycare teacher 教小孩子,说不但王子和公主结婚
: 这个太简单了,事实是什么就怎么教。这个世界主流就是王子和公主结婚,那就教育小
: 孩这个世界是王子和公主结婚。如果孩子问自己为什么有两个爸爸,这个另当别论,就
: 解释说这是家里的特殊情况。然后借此机会解释homosexuality
: 就好比一个离异单亲家庭,daycare难道教育孩子人类都是孤雌生殖?只有一个妈妈or
: 爸爸?daycare教育孩子当然还是教育爸爸妈妈,但至于自己为什么只有单亲,再做解
: 释。小孩子又不是傻子,ok?
: --------不可能让每个人都像同们一样对待同
: 这点就是这样。
: 不可能让每个人都像艾滋病患者一样对待其他艾滋病患者

r**********e
发帖数: 587
26
断子绝孙?
没有生育的才叫断子绝孙
我们同性恋是不会和女人发生性关系
但我们有生育

【在 r*****1 的大作中提到】
: 既然同性恋,就只能断子绝孙。
: 如果基因特变而来,就是基因病了。与不育症类似。
:
: or

F****n
发帖数: 3271
27
同性恋有进化论解释
在动物种群中同性恋主要照顾sibling的后代
所以有同性恋的种群能更好的繁洐
f**p
发帖数: 349
28
LGBT 确实是一种病态。社会应该鼓励去治病救人。
x****6
发帖数: 4339
29
很感谢你勇敢的站出来跟大家对话。一下是我对你的观点的看法:
1. LGBT现在看起来多,是因为越来越多人认识到自己是LGBT,而且敢于站出来;古代
社会没有信息流通,比如一个人只能在农村呆一辈子,或许一辈子意识不到自己是个
gay;纵然意识到也不敢公开,更很难找到爱人。
我个人觉得任何时代任何文化下的gay占总人口的percentage是稳定的3-5%(其实这个
是有研究有statistics支撑的),到了现代社会只是“visibility”发生了改变,很多
人浮出水面
---------------------------
我同意LGBT不是当代独有的现象。中国向来就有“断袖之癖”的文化,看看红楼梦就知
道了。但是,这种文化始终是小众文化,即使是被大众默认也不可能想现在美帝和欧洲
一样大行其道。我认为如基督教那样的绝对禁止和极左这样的吹捧都是走了极端。让大
家知道这么一回事,遇到了不见怪、不歧视;同时在法律上给予相应的权利保护。就可
以了。但是我坚决反对左逼们一天到晚游行、上电视等等一系列用这个议题占领宝贵的
公共舆论空间,进行政治炒作。这个世界不只有这群人重要,还有很多急需解决的问题。
2. 大部分人坦白说压根不懂什么是homosexuality。Transgender比较容易理解,一个
男人喜欢打扮成女人的样子,做女人,比如金星,这个是符合男女阴阳规律的。但是同
性恋正好是反对这个普世规律的。所以大部分异性恋会把自己的男女模式套用到gay身
上,觉得gay也一定是攻受,分男角色女角色;也有人觉得gay是混淆了兄弟之情和爱情
。更有人会把gay和transgender混淆。可笑之极。这一切都是为了用男女模式来解释同
性恋现象。
很认真的说,GAY是什么?就是自我认定为男人,但是只有看到男人才会有性欲,勃起
,射精的一类特殊男人。异性恋男人看到柳叶眉,长发飘飘,大胸,黑丝袜这一系列女
性特征会勃起;但我们gay只有看到喉结,肌肉,胡须,腿毛,penis这些男性特征的东
西才会勃起。但我们自己从来不会觉得自己女人。
所以为了让大众容易理解何为gay,姑且认为我们是一群自恋的男人。虽然同性恋不等
于自恋,但我们的确很自恋。但自恋是要资本的,我们自恋的资本之一就是自己男性的
特征,比如英武的长相,或者肌肉的身材。和女性化一点点关系都没有。
自我认同是男人,但同时只想和男人发生性关系,这是同性恋的根本定义。至于爱情,
感情,高层的东西都是建立在动物欲望之上的。
---------------------------------
正如你们不理解为什么我们异性恋人看到异性有生理反应一样,我们也不可能向你们那
样“感同身受”的理解同性恋到底是一回什么事。这个是生物决定的,连empathy的基
础都没有。这个在你我之间的生物学上的disconnect决定了我们互相之间的judgement
不可避免。而事实上是:人类的大多数是异性恋。所以异性恋为基础的文化占主导,这
是政治决定的。而所谓的西方“文明”社会能够做到的就是在法律层面给LGBT保留空间
;至于主流道德、文化还真不是可以随便左右的。当然,现在左派在试图推行这个
agenda。说实话,我本来是站在你们这一边的,也有很多LGBT的朋友,但是实在是受不
了左派天天拿你们作为话题炒作,现在我的意识中已经把LGBT宣传和民主党的政治企图
进行了联系。
3. 我就拿gay举例子,我觉得同时和基因遗传以及后天教育有关。
我觉得性取向和一些复杂疾病或者复杂性状的本质一样,都是complex genetics以及
gene-environment interaction
有twin study支持gay是有基因成分的,也有GWAS研究支持(当然GWAS和其他复杂疾病
一样,不靠谱)
但是,就好比为什么父母都不会得肺癌,而孩子会得肺癌一样,human genetics本身就
是复杂的,也有环境因素。根据我自己的成长经历,我倾向于认为家庭环境也有影响。
但我毫无statistics的支持。我个人觉得大部分男同性恋都有一个强势的母亲,或者妈
妈母性很强,父亲相对软弱。当然,我也遇到过跟着父亲过和父亲感情很好的。所以
again都是个人偏见,没有统计学支撑
---------------------------
同意,Gay是前天和后天一起决定的。
4. 如果硬要从进化论角度来解释,我的理论是:如果我的“母亲强势”的理论正确,
那么同性恋现象无非是大自然约束生育力的一种负调控,negative feedback。比如一
个母亲,非常强势,这类母亲往往有非常发达的生育能力,以及喂养幼崽的能力(比如
我妈lol),她们可以培养成很多优质的后代;这样她们的基因就可以极大的传播下去
。自然的,作为一种keep balance的调控,大自然就要这些幼崽成为同性恋,来抑制这
位强势母亲的基因传播。当然了这是我的个人理论。
很多基督徒或者NC人士,用“生殖或者生存优势”作为进化论的唯一标准,我只能说压
根不了解何为进化论。或者进化论压根没那么简单。另外,还有一点,在人类身上,“
性”慢慢和“生育”分家了。进化初期或许性=生育,但到了今天大部分人,包括异性
恋,性的作用不再是生育。
----------------------
这个有点扯,进化是没有目的的,不是我们看到的所有的trait都是选择的结果。特别
是高等生物,由于种群规模小,遗传漂变对进化过程起很大作用。同性恋行为很可能是
进化的副产物。
5. 不管是基因还是后天养育(这点我们永远搞不清或许),但是有一点我们非常清楚
:基本上出现第二性征的时候比如13,14岁开始发育人类开始有性欲望的时候,性取向
基本就固定了。至少这点在我身上非常明确,在很多其他gay身上也如此。或许我13岁
的时候压根不知道what is homosexuality,甚至不是很懂性。但是我很清楚知道我喜欢
男人的身体,看到男人的身体我的下体才有反应。
所以说,这是人类的一种天性。
至于网络上很多腐女,基佬,cp各种二次元文化。或者有人说同性恋是一种风尚。。。
你可以去追求这种风尚。但是你如果不是gay,去追求这种风尚,也不过就是好玩两年
。所以说,这压根不是风尚,而是一种本性。
-------------------------
这个说到点子上了。我不反对LGBT,但是反对和LGBT紧密联系的亚文化。我知道在国内
很多小孩学酷去装同性恋,或者尝试同性性行为。而国内现在艾滋病处于爆发状态,每
年10%的速度几何增加,其中以男同之间传播为主要方式。这反过来让公众对LGBT的印
象更差是可以理解的。所以关键是如何树立健康、科学的LGBT在公众中的形象。

【在 r**********e 的大作中提到】
: 第一,我觉得你是故意来恶心人的
: 第二,我自己也是gay
: 如果很认真的讨论这个问题:
: 1. LGBT现在看起来多,是因为越来越多人认识到自己是LGBT,而且敢于站出来;古代
: 社会没有信息流通,比如一个人只能在农村呆一辈子,或许一辈子意识不到自己是个
: gay;纵然意识到也不敢公开,更很难找到爱人。
: 我个人觉得任何时代任何文化下的gay占总人口的percentage是稳定的3-5%(其实这个
: 是有研究有statistics支撑的),到了现代社会只是“visibility”发生了改变,很多
: 人浮出水面
: 2. 大部分人坦白说压根不懂什么是homosexuality。Transgender比较容易理解,一个

r**********e
发帖数: 587
30
有没有人告诉你,直男癌也是一种病态
同性恋都知道自己是同性恋
但直男癌患者从来都不知道自己患有直男癌

【在 f**p 的大作中提到】
: LGBT 确实是一种病态。社会应该鼓励去治病救人。
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r**********e
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31
现在我的意识中已经把LGBT宣传和民主党的政治企图进行了联系
很赞同
其实应该走上政治正规的是中国。中国连同性恋的基本法律都没有。
美国已经成功全国同性婚姻合法化了。法律层面打败基督教了。
对于我们这些外国人,同性婚姻也可以带来身份
坦白说我个人没有任何要求了
人家要歧视你也没办法,关键GAY自己要内心强大。
好比50年前就制定黑人权益法律,但现在虽然黑人权利好了很多,但该歧视的还是歧视
,没办法。人的本性。
少数弱势人群,想要不被歧视,就是要优秀再优秀。能发Nature Science能考北大清华
,那些歧视你的人自然会shut up
至于美国政治如何炒作,对于我们这些外国人我们没啥兴趣,不过就是图个有保障的小
日子

【在 x****6 的大作中提到】
: 很感谢你勇敢的站出来跟大家对话。一下是我对你的观点的看法:
: 1. LGBT现在看起来多,是因为越来越多人认识到自己是LGBT,而且敢于站出来;古代
: 社会没有信息流通,比如一个人只能在农村呆一辈子,或许一辈子意识不到自己是个
: gay;纵然意识到也不敢公开,更很难找到爱人。
: 我个人觉得任何时代任何文化下的gay占总人口的percentage是稳定的3-5%(其实这个
: 是有研究有statistics支撑的),到了现代社会只是“visibility”发生了改变,很多
: 人浮出水面
: ---------------------------
: 我同意LGBT不是当代独有的现象。中国向来就有“断袖之癖”的文化,看看红楼梦就知
: 道了。但是,这种文化始终是小众文化,即使是被大众默认也不可能想现在美帝和欧洲

t******k
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32
我觉得其实理想社会不应该去贴“同性恋”或者“异性恋”的标签,性取向这种东西本
来就有流动性,应该说是阶段性比较好,只是可能在某些人中更加稳定,而在一些人中
更加变化活跃。
s******r
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33
之所以同性恋基因没有被淘汰,是因为同性恋基因是通过女性遗传的。携带这种基因的
女性更漂亮有女人魅力,具有择偶优势。基因携带者的儿子因为同性恋可能基因被淘汰
,而她的女儿却因为基因优势而增加繁育机会,两者效果相抵,导致同性恋占人口比例
大体不变。
i**********a
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34

你说的是男同基因吗,那女同基因谁携带?

【在 s******r 的大作中提到】
: 之所以同性恋基因没有被淘汰,是因为同性恋基因是通过女性遗传的。携带这种基因的
: 女性更漂亮有女人魅力,具有择偶优势。基因携带者的儿子因为同性恋可能基因被淘汰
: ,而她的女儿却因为基因优势而增加繁育机会,两者效果相抵,导致同性恋占人口比例
: 大体不变。

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