e*******o
发帖数: 4654 | 1 我在的实验室的postdoc，整天打了鸡血一样，总想着干一票大的。
在实验试两年了，没有啥像样的文章，不屑于干小的。
老板有点不满意，不支持他的idea，觉得太激进。
不过，老板恰好被大药厂挖走了，然后，实验室被项目大老板接管。
项目大老板领域超级大牛，钱多，支持。
我跟他说，如果你成功，奠定在这个领域的地位，不成问题，不成功咋办？
他说，如果我花5年，没有结果，我问心无愧。
我都想说一句，再有一两年之内，再闹不出个动静来，你职业生涯就结束了。
当然，我不能直接说，我说，你看，你处理一个病人的sample，要几个月，我的分析就
10来个步骤，5分钟搞定。
我遇到过的复杂一点的项目，可能有5000个步骤。但是有啥问题，每一步都是清清楚楚
，我可以很快的推测出哪个地方出了问题。
最难的，也不过就是一天时间找到问题。 人类的免疫系统，有多少步骤呢？完全不是
一个层次的问题。
我们做的疾病，有100多年历史，最近50年，多少人前赴后继，连什么引起的都不知道。
所有做生物研究的人，如果你知道你面对的是什么，依然坚持，我对你的勇敢表示敬佩
。有一点，你的止损点在哪？
怕就怕你不知道自己面对的是什么，你去做因为你认为你没有选择，或者，你觉得这是
你的兴趣，如此种种。不管啥原因，你会后悔的。 |
n******7
发帖数: 12463 | 2 他也不是完全错的
很多人就是花几年赌个大文章，然后当PI去了
你说冒这个风险就为了当个还是很辛苦的PI值不值？
每个人都有自己的答案吧
我最近刚有几个朋友回国千青了
我觉得挺适合他们的
有个哥们儿每天都去实验室，觉得那才是他人生战斗的地方
当然，还有更多的朋友走绿卡转行/工作这条路了 |
N******n
发帖数: 3003 | 3 做什么实验，不是转行了吗？
【在 e*******o 的大作中提到】
: 我在的实验室的postdoc，整天打了鸡血一样，总想着干一票大的。
: 在实验试两年了，没有啥像样的文章，不屑于干小的。
: 老板有点不满意，不支持他的idea，觉得太激进。
: 不过，老板恰好被大药厂挖走了，然后，实验室被项目大老板接管。
: 项目大老板领域超级大牛，钱多，支持。
: 我跟他说，如果你成功，奠定在这个领域的地位，不成问题，不成功咋办？
: 他说，如果我花5年，没有结果，我问心无愧。
: 我都想说一句，再有一两年之内，再闹不出个动静来，你职业生涯就结束了。
: 当然，我不能直接说，我说，你看，你处理一个病人的sample，要几个月，我的分析就
: 10来个步骤，5分钟搞定。
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e*******o
发帖数: 4654 | 4 实验要是搞定了，会上新闻的。
我觉得赌注有点太大。
我倒是希望赢，我也可以跟着喝汤。
【在 n******7 的大作中提到】
: 他也不是完全错的
: 很多人就是花几年赌个大文章，然后当PI去了
: 你说冒这个风险就为了当个还是很辛苦的PI值不值？
: 每个人都有自己的答案吧
: 我最近刚有几个朋友回国千青了
: 我觉得挺适合他们的
: 有个哥们儿每天都去实验室，觉得那才是他人生战斗的地方
: 当然，还有更多的朋友走绿卡转行/工作这条路了
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e*******o
发帖数: 4654 | 5 跑到学校等h1b。
做疾病的机理。
【在 N******n 的大作中提到】
: 做什么实验，不是转行了吗？
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j*******u
发帖数: 81 | 6 其实如果发不出大文章做个小的职业生涯也一样完蛋了
老板有钱又支持还是应该赌一下，就算不行也没什么大不了的。
做小的其实最亏了，一样要花大量时间攒data写文章基本相当于放弃了向上的通路了
【在 n******7 的大作中提到】
: 他也不是完全错的
: 很多人就是花几年赌个大文章，然后当PI去了
: 你说冒这个风险就为了当个还是很辛苦的PI值不值？
: 每个人都有自己的答案吧
: 我最近刚有几个朋友回国千青了
: 我觉得挺适合他们的
: 有个哥们儿每天都去实验室，觉得那才是他人生战斗的地方
: 当然，还有更多的朋友走绿卡转行/工作这条路了
|
d***s
发帖数: 1062 | 7
re,
但是要给自己一个止损的预期。
【在 j*******u 的大作中提到】
: 其实如果发不出大文章做个小的职业生涯也一样完蛋了
: 老板有钱又支持还是应该赌一下，就算不行也没什么大不了的。
: 做小的其实最亏了，一样要花大量时间攒data写文章基本相当于放弃了向上的通路了
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n******7
发帖数: 12463 | 8 是这个理
但是人要吃饭，就是职业生涯完了，也得有个混饭营生不是
【在 j*******u 的大作中提到】
: 其实如果发不出大文章做个小的职业生涯也一样完蛋了
: 老板有钱又支持还是应该赌一下，就算不行也没什么大不了的。
: 做小的其实最亏了，一样要花大量时间攒data写文章基本相当于放弃了向上的通路了
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l********e
发帖数: 415 | 9 对的。虽然博大文章=99%失败，但好过发小文章=100%失败。
【在 j*******u 的大作中提到】
: 其实如果发不出大文章做个小的职业生涯也一样完蛋了
: 老板有钱又支持还是应该赌一下，就算不行也没什么大不了的。
: 做小的其实最亏了，一样要花大量时间攒data写文章基本相当于放弃了向上的通路了
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T****i
发帖数: 15191 | 10 他如果是美国人或者有绿卡或者至少办绿卡没问题了，赌一下没什么，赌输了就转行，
赌赢了名满天下，做PI是小意思。如果有身份问题，这么做，一旦输了，等于干好多年
发小文章或者没文章，死的会很惨。到时候转行可能会有身份问题，高级千老也做不了
，海归也没人要。
我不太赞同这种非常功利的，很多作假的，就是因为承受不了赌输了的后果。
正确的做法应该至少有两个课题，长短结合，大小兼顾，保持一定连续性。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 我在的实验室的postdoc，整天打了鸡血一样，总想着干一票大的。
: 在实验试两年了，没有啥像样的文章，不屑于干小的。
: 老板有点不满意，不支持他的idea，觉得太激进。
: 不过，老板恰好被大药厂挖走了，然后，实验室被项目大老板接管。
: 项目大老板领域超级大牛，钱多，支持。
: 我跟他说，如果你成功，奠定在这个领域的地位，不成问题，不成功咋办？
: 他说，如果我花5年，没有结果，我问心无愧。
: 我都想说一句，再有一两年之内，再闹不出个动静来，你职业生涯就结束了。
: 当然，我不能直接说，我说，你看，你处理一个病人的sample，要几个月，我的分析就
: 10来个步骤，5分钟搞定。
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d*****r
发帖数: 2583 | 11 对理想主义的人，要珍惜和帮助他们，纵容他们的努力，只要不影响别人。
社会当然是现实的，所以他们总有一天会明白和妥协，这也挺好的。
这个世界有趣和美好的部分就是那些理想主义者的努力。
当然，我也许有点高估了，其实老博士后们也许只想赌一把变成大奴隶主，
不过赌一把其实也很有趣不是吗？
【在 e*******o 的大作中提到】
: 我在的实验室的postdoc，整天打了鸡血一样，总想着干一票大的。
: 在实验试两年了，没有啥像样的文章，不屑于干小的。
: 老板有点不满意，不支持他的idea，觉得太激进。
: 不过，老板恰好被大药厂挖走了，然后，实验室被项目大老板接管。
: 项目大老板领域超级大牛，钱多，支持。
: 我跟他说，如果你成功，奠定在这个领域的地位，不成问题，不成功咋办？
: 他说，如果我花5年，没有结果，我问心无愧。
: 我都想说一句，再有一两年之内，再闹不出个动静来，你职业生涯就结束了。
: 当然，我不能直接说，我说，你看，你处理一个病人的sample，要几个月，我的分析就
: 10来个步骤，5分钟搞定。
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j*******u
发帖数: 81 | 12 关键其实是系统能不能run起来，hypothesis清楚不清楚，question值得不值得 answer
，课题设计是否丰满
有些所谓大文章即使爆不大横扫中小文章问题不大
有些人以为在爆大文章其实爆出来也只是小文章而且根本没有可持续性带不走
【在 T****i 的大作中提到】
: 他如果是美国人或者有绿卡或者至少办绿卡没问题了，赌一下没什么，赌输了就转行，
: 赌赢了名满天下，做PI是小意思。如果有身份问题，这么做，一旦输了，等于干好多年
: 发小文章或者没文章，死的会很惨。到时候转行可能会有身份问题，高级千老也做不了
: ，海归也没人要。
: 我不太赞同这种非常功利的，很多作假的，就是因为承受不了赌输了的后果。
: 正确的做法应该至少有两个课题，长短结合，大小兼顾，保持一定连续性。
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e*******o
发帖数: 4654 | 13 身份倒是没问题
如果是我 我会选成功几率大的文章 哪怕小一点
发小文章也可以混下去 只要老板觉得还行 混个烂校pi 还不成问题
他们只负责做实验 不负责分析数据 造假几乎不可能
【在 T****i 的大作中提到】
: 他如果是美国人或者有绿卡或者至少办绿卡没问题了，赌一下没什么，赌输了就转行，
: 赌赢了名满天下，做PI是小意思。如果有身份问题，这么做，一旦输了，等于干好多年
: 发小文章或者没文章，死的会很惨。到时候转行可能会有身份问题，高级千老也做不了
: ，海归也没人要。
: 我不太赞同这种非常功利的，很多作假的，就是因为承受不了赌输了的后果。
: 正确的做法应该至少有两个课题，长短结合，大小兼顾，保持一定连续性。
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e*******o
发帖数: 4654 | 14 他们吭哧吭哧搞一年 我最多也就半个月 万一结果牛逼 我很可能就去读PhD 了
我最近炒股 经常赌 不过赢太难 输的都是赌的大的
【在 d*****r 的大作中提到】
: 对理想主义的人，要珍惜和帮助他们，纵容他们的努力，只要不影响别人。
: 社会当然是现实的，所以他们总有一天会明白和妥协，这也挺好的。
: 这个世界有趣和美好的部分就是那些理想主义者的努力。
: 当然，我也许有点高估了，其实老博士后们也许只想赌一把变成大奴隶主，
: 不过赌一把其实也很有趣不是吗？
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j*******u
发帖数: 81 | 15 echowuhao实验室做什么方向的？
【在 e*******o 的大作中提到】
: 身份倒是没问题
: 如果是我 我会选成功几率大的文章 哪怕小一点
: 发小文章也可以混下去 只要老板觉得还行 混个烂校pi 还不成问题
: 他们只负责做实验 不负责分析数据 造假几乎不可能
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e*******o
发帖数: 4654 | 16 私信给你了 要是一说方向 很快就可以人肉了
【在 j*******u 的大作中提到】
: echowuhao实验室做什么方向的？
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r**********e
发帖数: 587 | 17 说说我自己的体会
纯科学的研究里大家喜欢用model animal；model的根本意思就是生物体太复杂，所以
用一些简单的模式生物来替代研究。
大家用模式生物研究了无数基因，蛋白，pathway，发育，奠定现代生物医学基础
可如今要迈向translational science了，很多模式生物自然要失效。你狂研究yeast和
C elegans来说明XX基因在人类疾病里有作用这不是骗傻子吗？这也是很多yeast，worm
人的funding越来越难拿的原因（当然如果你是Bob Horvitz另当别论）
大医院或者NIH都被MD大牛把持。MD的思维至少我了解到的，他们几乎只信mice以上的
data
大家为了funding都要往disease靠拢，可问题是人体本身的复杂度和疾病本身的复杂度
超乎想象。最好是有直接的病人样本，但病人样本又有很多noise。比如我是做神经疾
病遗传学的，过去一个工作是研究noncoding SNP是否调控XX基因这种eQTL的问题。多
亏老板是MD“大牛”所以我们能搞到大部分人没有的AD patients的brain sample。但
我们仅有的也就是不知道经过多少人手的RNA是否降解掉的cerebellum。
我们不知道brain里有多少种cell type，不知道我们研究的疾病基因到底是在哪种cell
或者tissue里有作用，我们甚至连手上 的brain sample的质量都无法完全保障。但哪
怕这些样本
这是老板花了很多钱，经历无数政治斗争，靠了无数关系经过多年累积起来的。一个病
人死了，把他大脑取出来，切成一小片一小片分发给“美国Neurology利益集团”中的
每个成员。能拿到那一小块肉就不错了。至少你可以自豪的说我们用的是病人样本来研
究疾病，天经地义，而不是什么有骗人嫌疑的模式生物
我心里明白我们能有这样的大脑样本已经很难得了，但还是不禁问一句：可我们咋知道
我们的XX基因在cerebellum里是否有作用呢？或者疾病机制可以在cerebellum里表现出
来呢？
老板着急了，说：Human brain is totally a mess !!! （言下之意是我也不懂，我能
有这么一块儿messy的肉做实验就不错了）
所以至少神经内科领域，大家都是盲人摸象。所以人类脑计划是很必要的。不过是否能
像人类基因组计划那样成功我就不知道了。
我过去做纯whole-genome sequencing的时候我还好向往higher-level的什么RNA啦大脑
啦各种network啦，觉得每天DNA水平研究好没意思好low。现在才明白搞的最清楚的还
是基本的DNA水平的human genome；A就是A，G就是G，有病人WGS数据我就可以decode基
因组，这才是最真实最靠得住的。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 我在的实验室的postdoc，整天打了鸡血一样，总想着干一票大的。
: 在实验试两年了，没有啥像样的文章，不屑于干小的。
: 老板有点不满意，不支持他的idea，觉得太激进。
: 不过，老板恰好被大药厂挖走了，然后，实验室被项目大老板接管。
: 项目大老板领域超级大牛，钱多，支持。
: 我跟他说，如果你成功，奠定在这个领域的地位，不成问题，不成功咋办？
: 他说，如果我花5年，没有结果，我问心无愧。
: 我都想说一句，再有一两年之内，再闹不出个动静来，你职业生涯就结束了。
: 当然，我不能直接说，我说，你看，你处理一个病人的sample，要几个月，我的分析就
: 10来个步骤，5分钟搞定。
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e*******o
发帖数: 4654 | 18 我们也做人CNS 疾病 的确如你所说 前老板连mice的data都不信 他觉得不一回事
DNA搞了几年没啥大的发现 要往peptomics 发展了
worm
【在 r**********e 的大作中提到】
: 说说我自己的体会
: 纯科学的研究里大家喜欢用model animal；model的根本意思就是生物体太复杂，所以
: 用一些简单的模式生物来替代研究。
: 大家用模式生物研究了无数基因，蛋白，pathway，发育，奠定现代生物医学基础
: 可如今要迈向translational science了，很多模式生物自然要失效。你狂研究yeast和
: C elegans来说明XX基因在人类疾病里有作用这不是骗傻子吗？这也是很多yeast，worm
: 人的funding越来越难拿的原因（当然如果你是Bob Horvitz另当别论）
: 大医院或者NIH都被MD大牛把持。MD的思维至少我了解到的，他们几乎只信mice以上的
: data
: 大家为了funding都要往disease靠拢，可问题是人体本身的复杂度和疾病本身的复杂度
|
n******7
发帖数: 12463 | 19 你肯定你半个月搞定？?
我的经验是，越是想发大文章的
data analysis耗费的时间越多
参与过几个这样的project，data analysis至少要花一年，一般都要两三年
因为文章有新意，就意味着很多地方要自己做新方法，或者挖掘新发现。半个月做一个
图的一个panel差不多
他们吭哧吭哧搞一年 我最多也就半个月 万一结果牛逼 我很可能就去读PhD 了
【在 e*******o 的大作中提到】
: 他们吭哧吭哧搞一年 我最多也就半个月 万一结果牛逼 我很可能就去读PhD 了
: 我最近炒股 经常赌 不过赢太难 输的都是赌的大的
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r**********e
发帖数: 587 | 20 mice data不信那信啥？Monkey？猩猩？
我们也做人CNS 疾病 的确如你所说 前老板连mice的data都不信 他觉得不一回事
【在 e*******o 的大作中提到】
: 我们也做人CNS 疾病 的确如你所说 前老板连mice的data都不信 他觉得不一回事
: DNA搞了几年没啥大的发现 要往peptomics 发展了
:
: worm
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e*******o
发帖数: 4654 | 21 只做人
【在 r**********e 的大作中提到】
: mice data不信那信啥？Monkey？猩猩？
:
: 我们也做人CNS 疾病 的确如你所说 前老板连mice的data都不信 他觉得不一回事
|
e*******o
发帖数: 4654 | 22 项目有差别，数据好，用不了多久，数据不好怎么折腾都没用。
【在 n******7 的大作中提到】
: 你肯定你半个月搞定？?
: 我的经验是，越是想发大文章的
: data analysis耗费的时间越多
: 参与过几个这样的project，data analysis至少要花一年，一般都要两三年
: 因为文章有新意，就意味着很多地方要自己做新方法，或者挖掘新发现。半个月做一个
: 图的一个panel差不多
:
: 他们吭哧吭哧搞一年 我最多也就半个月 万一结果牛逼 我很可能就去读PhD 了
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j*******u
发帖数: 81 | 23 没收到…………
【在 e*******o 的大作中提到】
: 私信给你了 要是一说方向 很快就可以人肉了
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e*********6
发帖数: 3453 | 24 转行版大牛不是早就离开生物圈了吗？
【在 e*******o 的大作中提到】
: 跑到学校等h1b。
: 做疾病的机理。
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e*******o
发帖数: 4654 | 25 哪有那么容易 要是今年h1b搞不定 就有得多呆一年
【在 e*********6 的大作中提到】
: 转行版大牛不是早就离开生物圈了吗？
|
j*****a
发帖数: 658 | 26 你说的这些很有意义，也都是我当年的感受。所以我离开这个领域了。现在医院化验，
本科生的工作，但我常在想：医院有大量的人的数据，以及人的血尿体液样品。但基本
上都浪费掉了。如果能某种程度的利用该多好！而且有些病人已经确诊某种疾病的话，
那他的血液可不可以用来某种程度的利用呢？让研究这个疾病的科研人员用呢？
做科研的时候看到太多人造假，亲眼目睹某个领域大牛的无数funding 是建立在底下一
个薄厚造假的基础上。而且这个大牛多多少少知道一些，以他那么聪明加精明的个性！
于是我决定离开。
worm
【在 r**********e 的大作中提到】
: 说说我自己的体会
: 纯科学的研究里大家喜欢用model animal；model的根本意思就是生物体太复杂，所以
: 用一些简单的模式生物来替代研究。
: 大家用模式生物研究了无数基因，蛋白，pathway，发育，奠定现代生物医学基础
: 可如今要迈向translational science了，很多模式生物自然要失效。你狂研究yeast和
: C elegans来说明XX基因在人类疾病里有作用这不是骗傻子吗？这也是很多yeast，worm
: 人的funding越来越难拿的原因（当然如果你是Bob Horvitz另当别论）
: 大医院或者NIH都被MD大牛把持。MD的思维至少我了解到的，他们几乎只信mice以上的
: data
: 大家为了funding都要往disease靠拢，可问题是人体本身的复杂度和疾病本身的复杂度
|
n******7
发帖数: 12463 | 27 这些数据和样本有些公司在做
我之前合作的一个公司就是专门搞这个的
老板是个MD，有很多合作医院
【在 j*****a 的大作中提到】
: 你说的这些很有意义，也都是我当年的感受。所以我离开这个领域了。现在医院化验，
: 本科生的工作，但我常在想：医院有大量的人的数据，以及人的血尿体液样品。但基本
: 上都浪费掉了。如果能某种程度的利用该多好！而且有些病人已经确诊某种疾病的话，
: 那他的血液可不可以用来某种程度的利用呢？让研究这个疾病的科研人员用呢？
: 做科研的时候看到太多人造假，亲眼目睹某个领域大牛的无数funding 是建立在底下一
: 个薄厚造假的基础上。而且这个大牛多多少少知道一些，以他那么聪明加精明的个性！
: 于是我决定离开。
:
: worm
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W***o
发帖数: 6519 | 28 撞大运撞上就成了，这年头的funding climate, 这种机会主义者还是不少的
【在 e*******o 的大作中提到】
: 我在的实验室的postdoc，整天打了鸡血一样，总想着干一票大的。
: 在实验试两年了，没有啥像样的文章，不屑于干小的。
: 老板有点不满意，不支持他的idea，觉得太激进。
: 不过，老板恰好被大药厂挖走了，然后，实验室被项目大老板接管。
: 项目大老板领域超级大牛，钱多，支持。
: 我跟他说，如果你成功，奠定在这个领域的地位，不成问题，不成功咋办？
: 他说，如果我花5年，没有结果，我问心无愧。
: 我都想说一句，再有一两年之内，再闹不出个动静来，你职业生涯就结束了。
: 当然，我不能直接说，我说，你看，你处理一个病人的sample，要几个月，我的分析就
: 10来个步骤，5分钟搞定。
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k*****2
发帖数: 135 | 29 我一直以为你已经转行成功，在FLAG之类的就职呢。。。 |
