e*****i
发帖数: 149 | 1 这个方面的研究，对临床上用药有实质性指导或者帮助吗 ？
当然，我知道华法林药物遗传学研究还是 有点 用的。但也有文献说目前影响因素太多
，争议很大，没法下很好的结论。
况且新一代抗凝药正在上市，有的已经上市，试图取代华法林。
其他方面药物的呢？有啥比较 好的例子吗？ |
B****a
发帖数: 1526 | 2 Warfarin will still be the dominant anticoagulent for at least 10 years
simply because it is cheap and readily available.
If you want to know more about pharmacogenetics, e.g. CYP 450 or UGT
polymorphisms, I suggest searching PubMed for reviews published on Nat Rev
Drug Discov, Mol Pharm, Pharm Res, J Pharm Sci, AAPS J, etc.
【在 e*****i 的大作中提到】
: 这个方面的研究，对临床上用药有实质性指导或者帮助吗 ？
: 当然，我知道华法林药物遗传学研究还是 有点 用的。但也有文献说目前影响因素太多
: ，争议很大，没法下很好的结论。
: 况且新一代抗凝药正在上市，有的已经上市，试图取代华法林。
: 其他方面药物的呢？有啥比较 好的例子吗？
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a********k
发帖数: 2273 | 3 临床的应用还是不少，不过相关的research还是不红火。
除了warfarin另外一个比较出名的例子是Plavix，以及一些吗啡类的镇痛药。
【在 e*****i 的大作中提到】
: 这个方面的研究，对临床上用药有实质性指导或者帮助吗 ？
: 当然，我知道华法林药物遗传学研究还是 有点 用的。但也有文献说目前影响因素太多
: ，争议很大，没法下很好的结论。
: 况且新一代抗凝药正在上市，有的已经上市，试图取代华法林。
: 其他方面药物的呢？有啥比较 好的例子吗？
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e*****i
发帖数: 149 | 4 Thanks!
Atually, I am trying to recruit someone who is specilized in this field.We
are launching a pharmacogenetics program in China and we need experts.
Our purpose is not paper. We have lots of patients and cooperative doctors.
We want to make a difference clinically.
【在 B****a 的大作中提到】
: Warfarin will still be the dominant anticoagulent for at least 10 years
: simply because it is cheap and readily available.
: If you want to know more about pharmacogenetics, e.g. CYP 450 or UGT
: polymorphisms, I suggest searching PubMed for reviews published on Nat Rev
: Drug Discov, Mol Pharm, Pharm Res, J Pharm Sci, AAPS J, etc.
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e*****i
发帖数: 149 | 5 Plavix在国内叫波立维，氯吡格雷，专利到期了，中国区年销售额 30亿人民币。
这几年是不是因为专利快到期了，所以研究的也少了？查了pubmed，发现近几年的研究
，不多。、
【在 a********k 的大作中提到】
: 临床的应用还是不少，不过相关的research还是不红火。
: 除了warfarin另外一个比较出名的例子是Plavix，以及一些吗啡类的镇痛药。
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b****r
发帖数: 17995 | 6 夕阳产业了，搞了几十年，现在拿得出手的也就个华法林，用得也不多
我们学校也算该领域鼻祖之一，折腾几十年，现在芯片也卖不出去多少
个人建议楼主考虑点别的生意 |
a********k
发帖数: 2273 | 7 做研究早就不行了，产业还行吧，肯定不能说夕阳。最近几个做pharmacogenetics的公
司业绩增长都挺快的。
【在 b****r 的大作中提到】
: 夕阳产业了，搞了几十年，现在拿得出手的也就个华法林，用得也不多
: 我们学校也算该领域鼻祖之一，折腾几十年，现在芯片也卖不出去多少
: 个人建议楼主考虑点别的生意
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b****r
发帖数: 17995 | 8 我们这正是最早开始卖临床药代多态基因芯片的
当年可是寄予厚望啊
【在 a********k 的大作中提到】
: 做研究早就不行了，产业还行吧，肯定不能说夕阳。最近几个做pharmacogenetics的公
: 司业绩增长都挺快的。
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a********k
发帖数: 2273 | 9 只能说过去十年死了不少。近两年增长翻倍了，很多公司又活过来了。不过芯片成本太
高，预计会被Life的array打趴下，两者价格差距太大。
【在 b****r 的大作中提到】
: 我们这正是最早开始卖临床药代多态基因芯片的
: 当年可是寄予厚望啊
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f*******2
发帖数: 410 | 10 我是做这个的
【在 e*****i 的大作中提到】
: 这个方面的研究，对临床上用药有实质性指导或者帮助吗 ？
: 当然，我知道华法林药物遗传学研究还是 有点 用的。但也有文献说目前影响因素太多
: ，争议很大，没法下很好的结论。
: 况且新一代抗凝药正在上市，有的已经上市，试图取代华法林。
: 其他方面药物的呢？有啥比较 好的例子吗？
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b****r
发帖数: 17995 | 11 i don't know...
反正我们现在给临床病人whole exome sequencing 或者 SNP array，手里已经有
pharmarcogentics的data都不报或者只报一点给临床医生，因为貌似就没多少临床医生
对这个有兴趣。。。
美国的医生尚且如此，对于中国医生我就更不会给予太多期望了。实际上我国内的学校
就有个做pharmarcogentics拿院士的，所以国内情况我也算是一直关注
again，my two cents
【在 a********k 的大作中提到】
: 只能说过去十年死了不少。近两年增长翻倍了，很多公司又活过来了。不过芯片成本太
: 高，预计会被Life的array打趴下，两者价格差距太大。
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e*****i
发帖数: 149 | 12 哪几个公司？请大侠指点一下。谢谢！
【在 a********k 的大作中提到】
: 做研究早就不行了，产业还行吧，肯定不能说夕阳。最近几个做pharmacogenetics的公
: 司业绩增长都挺快的。
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e*****i
发帖数: 149 | 13 其实不是医生不感兴趣。关键是他们主要遵守guideline，做研究到是可以，但是在临
床实际应用，没有太多价值。
现在临床医生最看重所谓evidence based medicine。这些基础研究文章都不是循证医
学的证据，或者证据等级太低，参考意义不大。
我了解一个疾病，glioma，就是胶质瘤。现有标准疗法是。。。。很多文献有，我就不
赘述。但有几个predictive factor，比如MGMT promoter甲基化水平，比如IDH1基因，
还有几个其他的因子，都是很强烈的预测outcome 的预测因子。
很多指南上都写着了，化疗前要测一测。测完了，如果预后很差，可以考虑保守治疗，
无需遭罪。化疗很痛苦的。最大限度提高生活质量嘛。
所以，现在不是药物遗传学没用，而是思路不对。从一个基因或者SNP，到最后的预后
，还有很多中间过程和因素。只从基因角度来解释，怕是一厢情愿。
但这肯定不能否定药物遗传学的价值。
【在 b****r 的大作中提到】
: i don't know...
: 反正我们现在给临床病人whole exome sequencing 或者 SNP array，手里已经有
: pharmarcogentics的data都不报或者只报一点给临床医生，因为貌似就没多少临床医生
: 对这个有兴趣。。。
: 美国的医生尚且如此，对于中国医生我就更不会给予太多期望了。实际上我国内的学校
: 就有个做pharmarcogentics拿院士的，所以国内情况我也算是一直关注
: again，my two cents
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O*******e
发帖数: 17 | 14 you mean PharmGKB chips? I think one of the problems it can not be used in
clinic is very few single SNPs play a big role for the metabolism of any
drug.
【在 b****r 的大作中提到】
: 我们这正是最早开始卖临床药代多态基因芯片的
: 当年可是寄予厚望啊
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O*******e
发帖数: 17 | 15 I totally understand and agree with you in that 不是药物遗传学没用，而是思路
不对。从一个基因或者SNP，到最后的预后，还有很多中间过程和因素。Take 只从基因
角度来解释 as an example, most previous studies only focused on one single
gene or single SNP. Even those studies simultaneously look at the multiple
genes or SNPs,they take a gene by gene or SNP by SNP approach, basically
generate profound false positive as well as false negative findings. This is
actually a sad fact of Gene-environment (or drug) interaction (GxE)
research. Without breakthrough of the current research methodology, we can
only expect those positive findings are false positives until proven
otherwise.
【在 e*****i 的大作中提到】
: 其实不是医生不感兴趣。关键是他们主要遵守guideline，做研究到是可以，但是在临
: 床实际应用，没有太多价值。
: 现在临床医生最看重所谓evidence based medicine。这些基础研究文章都不是循证医
: 学的证据，或者证据等级太低，参考意义不大。
: 我了解一个疾病，glioma，就是胶质瘤。现有标准疗法是。。。。很多文献有，我就不
: 赘述。但有几个predictive factor，比如MGMT promoter甲基化水平，比如IDH1基因，
: 还有几个其他的因子，都是很强烈的预测outcome 的预测因子。
: 很多指南上都写着了，化疗前要测一测。测完了，如果预后很差，可以考虑保守治疗，
: 无需遭罪。化疗很痛苦的。最大限度提高生活质量嘛。
: 所以，现在不是药物遗传学没用，而是思路不对。从一个基因或者SNP，到最后的预后
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O*******e
发帖数: 17 | 16 其实不是医生不感兴趣。而是药厂不感兴趣，药厂开发出一个药，已经用在所有类似的
病人身上，你突然说可能只有少数的病人合适用这药，你想药厂会感兴趣吗，而很多医
生的临床用药的研究都是药厂资助的，所以医生就是感兴趣，也拉不到钱来研究啊。当
然药物遗传学研究思路不对也是一个致命的问题。
【在 e*****i 的大作中提到】
: 其实不是医生不感兴趣。关键是他们主要遵守guideline，做研究到是可以，但是在临
: 床实际应用，没有太多价值。
: 现在临床医生最看重所谓evidence based medicine。这些基础研究文章都不是循证医
: 学的证据，或者证据等级太低，参考意义不大。
: 我了解一个疾病，glioma，就是胶质瘤。现有标准疗法是。。。。很多文献有，我就不
: 赘述。但有几个predictive factor，比如MGMT promoter甲基化水平，比如IDH1基因，
: 还有几个其他的因子，都是很强烈的预测outcome 的预测因子。
: 很多指南上都写着了，化疗前要测一测。测完了，如果预后很差，可以考虑保守治疗，
: 无需遭罪。化疗很痛苦的。最大限度提高生活质量嘛。
: 所以，现在不是药物遗传学没用，而是思路不对。从一个基因或者SNP，到最后的预后
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y******8
发帖数: 1764 | 17 直接去FDA看guideline吧.
用途已经很广泛了，而且也不需要很先进的技术。
【在 e*****i 的大作中提到】
: 这个方面的研究，对临床上用药有实质性指导或者帮助吗 ？
: 当然，我知道华法林药物遗传学研究还是 有点 用的。但也有文献说目前影响因素太多
: ，争议很大，没法下很好的结论。
: 况且新一代抗凝药正在上市，有的已经上市，试图取代华法林。
: 其他方面药物的呢？有啥比较 好的例子吗？
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O*******e
发帖数: 17 | 18 不但是貌似没多少临床医生对这个有兴趣。。。我就亲耳听到一个有名的心脏介入科医
生嘲笑搞pharmarcogentics的人说他们一辈子的饭碗就是看CYP*8和CYP*9的区别，其实
临床医生并不认为有区别，但是pharmarcogentists 为了饭碗蒸馍都要整出点区别的。
。。。
【在 b****r 的大作中提到】
: i don't know...
: 反正我们现在给临床病人whole exome sequencing 或者 SNP array，手里已经有
: pharmarcogentics的data都不报或者只报一点给临床医生，因为貌似就没多少临床医生
: 对这个有兴趣。。。
: 美国的医生尚且如此，对于中国医生我就更不会给予太多期望了。实际上我国内的学校
: 就有个做pharmarcogentics拿院士的，所以国内情况我也算是一直关注
: again，my two cents
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b****r
发帖数: 17995 | 19 说得有点轻巧啊，这些药物代谢速度都要做人体试验，一个一个位点做还行，虽然也很
贵，如果是几个位点的组合，两个位点那就是2的组合，3个位点一起做就是3的组合，
要做的实验数量比指数级增加还快
is
【在 O*******e 的大作中提到】
: I totally understand and agree with you in that 不是药物遗传学没用，而是思路
: 不对。从一个基因或者SNP，到最后的预后，还有很多中间过程和因素。Take 只从基因
: 角度来解释 as an example, most previous studies only focused on one single
: gene or single SNP. Even those studies simultaneously look at the multiple
: genes or SNPs,they take a gene by gene or SNP by SNP approach, basically
: generate profound false positive as well as false negative findings. This is
: actually a sad fact of Gene-environment (or drug) interaction (GxE)
: research. Without breakthrough of the current research methodology, we can
: only expect those positive findings are false positives until proven
: otherwise.
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b****r
发帖数: 17995 | 20 恰恰相反，现在很多药物过不了FDA，就是因为临床效果显著性差了那么一点点，如果
你能找到一小群遗传背景对药物敏感的人做中试什么的，搞不好就过了那道坎了，据我
所知这正是pharmacogenetics最近热点之一，药厂是相当热衷的。不过大家要搞清楚，
这个其实根本不是传统意义的pharmacogenetics，大家一般其实称为target therapy，
和那些CYP啥的基本没什么关系
【在 O*******e 的大作中提到】
: 其实不是医生不感兴趣。而是药厂不感兴趣，药厂开发出一个药，已经用在所有类似的
: 病人身上，你突然说可能只有少数的病人合适用这药，你想药厂会感兴趣吗，而很多医
: 生的临床用药的研究都是药厂资助的，所以医生就是感兴趣，也拉不到钱来研究啊。当
: 然药物遗传学研究思路不对也是一个致命的问题。
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O*******e
发帖数: 17 | 21 Yes, it makes sense for this kind of “new pharmacogenetics”. If
pharmacogenetics target for new drug development and am to salvage the drugs
do not pass clinical trial. Pharm companies will have enough incentives to
do it. The traditional pharmacogenetics is post-market pharmacogenetics
【在 b****r 的大作中提到】
: 恰恰相反，现在很多药物过不了FDA，就是因为临床效果显著性差了那么一点点，如果
: 你能找到一小群遗传背景对药物敏感的人做中试什么的，搞不好就过了那道坎了，据我
: 所知这正是pharmacogenetics最近热点之一，药厂是相当热衷的。不过大家要搞清楚，
: 这个其实根本不是传统意义的pharmacogenetics，大家一般其实称为target therapy，
: 和那些CYP啥的基本没什么关系
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a********k
发帖数: 2273 | 22 说实话，很多医生做的事情也和*8/*9差不多。。。为了饭碗，搞个新手术procedure，
搞个新药。美国的surgeon收入那么高，还不是拜他们创造的额外ICD9所赐。有些新药
疗效和老的差不多不照样卖几倍的价格。Medical genetist有几个能治好病？不照样高
价收费。最后personalized medicine能做好的可能性不太大，费效比摆在那里了。
pharmacogenetics在我看来比23andme做的那些东西目前应该还是有意义点。但是这不
妨碍人家23andme继续做大，继续做好，继续赚钱。
另外，我其实吃惊心脏介入的医生知道*8/*9.。。
【在 O*******e 的大作中提到】
: 不但是貌似没多少临床医生对这个有兴趣。。。我就亲耳听到一个有名的心脏介入科医
: 生嘲笑搞pharmarcogentics的人说他们一辈子的饭碗就是看CYP*8和CYP*9的区别，其实
: 临床医生并不认为有区别，但是pharmarcogentists 为了饭碗蒸馍都要整出点区别的。
: 。。。
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O*******e
发帖数: 17 | 23 心脏介入的医生知道*8/*9 is because of warfarin.Or he may said *3 or *4,
something like this. I can not recall exactly.
【在 a********k 的大作中提到】
: 说实话，很多医生做的事情也和*8/*9差不多。。。为了饭碗，搞个新手术procedure，
: 搞个新药。美国的surgeon收入那么高，还不是拜他们创造的额外ICD9所赐。有些新药
: 疗效和老的差不多不照样卖几倍的价格。Medical genetist有几个能治好病？不照样高
: 价收费。最后personalized medicine能做好的可能性不太大，费效比摆在那里了。
: pharmacogenetics在我看来比23andme做的那些东西目前应该还是有意义点。但是这不
: 妨碍人家23andme继续做大，继续做好，继续赚钱。
: 另外，我其实吃惊心脏介入的医生知道*8/*9.。。
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d***3
发帖数: 181 | 24 I am not sure if this fits into the definition of pharmacogenetics or not,
GSK just got two drugs approved for melanoma with different gene mutations. |
K******S
发帖数: 10109 | 25 但有几个predictive factor，比如MGMT promoter甲基化水平，比如IDH1基因，
还有几个其他的因子，都是很强烈的预测outcome 的预测因子。
curious, is any of these in clinical trial or passed trail?
很多指南上都写着了，化疗前要测一测。测完了，如果预后很差，可以考虑保守治疗，
无需遭罪。化疗很痛苦的。最大限度提高生活质量嘛。
What "指南" did you mean?
【在 e*****i 的大作中提到】
: 其实不是医生不感兴趣。关键是他们主要遵守guideline，做研究到是可以，但是在临
: 床实际应用，没有太多价值。
: 现在临床医生最看重所谓evidence based medicine。这些基础研究文章都不是循证医
: 学的证据，或者证据等级太低，参考意义不大。
: 我了解一个疾病，glioma，就是胶质瘤。现有标准疗法是。。。。很多文献有，我就不
: 赘述。但有几个predictive factor，比如MGMT promoter甲基化水平，比如IDH1基因，
: 还有几个其他的因子，都是很强烈的预测outcome 的预测因子。
: 很多指南上都写着了，化疗前要测一测。测完了，如果预后很差，可以考虑保守治疗，
: 无需遭罪。化疗很痛苦的。最大限度提高生活质量嘛。
: 所以，现在不是药物遗传学没用，而是思路不对。从一个基因或者SNP，到最后的预后
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O*******e
发帖数: 17 | 26 指南因该是 NCCN guidline，最权威的临床肿瘤治疗指南，每半年更新一次。
【在 K******S 的大作中提到】
: 但有几个predictive factor，比如MGMT promoter甲基化水平，比如IDH1基因，
: 还有几个其他的因子，都是很强烈的预测outcome 的预测因子。
: curious, is any of these in clinical trial or passed trail?
: 很多指南上都写着了，化疗前要测一测。测完了，如果预后很差，可以考虑保守治疗，
: 无需遭罪。化疗很痛苦的。最大限度提高生活质量嘛。
: What "指南" did you mean?
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b****r
发帖数: 17995 | 27 给你科普一下
medical genetics 市场很大一块，也许是最大一块，是为了接下来产前诊断
【在 a********k 的大作中提到】
: 说实话，很多医生做的事情也和*8/*9差不多。。。为了饭碗，搞个新手术procedure，
: 搞个新药。美国的surgeon收入那么高，还不是拜他们创造的额外ICD9所赐。有些新药
: 疗效和老的差不多不照样卖几倍的价格。Medical genetist有几个能治好病？不照样高
: 价收费。最后personalized medicine能做好的可能性不太大，费效比摆在那里了。
: pharmacogenetics在我看来比23andme做的那些东西目前应该还是有意义点。但是这不
: 妨碍人家23andme继续做大，继续做好，继续赚钱。
: 另外，我其实吃惊心脏介入的医生知道*8/*9.。。
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b****r
发帖数: 17995 | 28 太愤了点
外科医生就是做最老套的手术，一年随便也二三十万。供求关系定的，和icd9有个屁关系
【在 a********k 的大作中提到】
: 说实话，很多医生做的事情也和*8/*9差不多。。。为了饭碗，搞个新手术procedure，
: 搞个新药。美国的surgeon收入那么高，还不是拜他们创造的额外ICD9所赐。有些新药
: 疗效和老的差不多不照样卖几倍的价格。Medical genetist有几个能治好病？不照样高
: 价收费。最后personalized medicine能做好的可能性不太大，费效比摆在那里了。
: pharmacogenetics在我看来比23andme做的那些东西目前应该还是有意义点。但是这不
: 妨碍人家23andme继续做大，继续做好，继续赚钱。
: 另外，我其实吃惊心脏介入的医生知道*8/*9.。。
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a********k
发帖数: 2273 | 29 呵呵，我是说得比较偏激。但是Point很明显。外科手术的ICD9数量很大。
另外ICD9可做的文章多了，据传pharmacogenetics诊断很强大的某家CEO因为这个刚逃
南美了。新的ICD9对于medical genetics比较伤，对于外科怎么样就不知道了。
关系
【在 b****r 的大作中提到】
: 太愤了点
: 外科医生就是做最老套的手术，一年随便也二三十万。供求关系定的，和icd9有个屁关系
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b****r
发帖数: 17995 | 30 我还真不明白了，ICD9数量大和普通医生有何关系，对做medical genetics有何严重负
面影响？或者你多讲讲？
【在 a********k 的大作中提到】
: 呵呵，我是说得比较偏激。但是Point很明显。外科手术的ICD9数量很大。
: 另外ICD9可做的文章多了，据传pharmacogenetics诊断很强大的某家CEO因为这个刚逃
: 南美了。新的ICD9对于medical genetics比较伤，对于外科怎么样就不知道了。
:
: 关系
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e*****i
发帖数: 149 | 31 这是利用FDA立法滞后来作弊，呵呵。
【在 b****r 的大作中提到】
: 恰恰相反，现在很多药物过不了FDA，就是因为临床效果显著性差了那么一点点，如果
: 你能找到一小群遗传背景对药物敏感的人做中试什么的，搞不好就过了那道坎了，据我
: 所知这正是pharmacogenetics最近热点之一，药厂是相当热衷的。不过大家要搞清楚，
: 这个其实根本不是传统意义的pharmacogenetics，大家一般其实称为target therapy，
: 和那些CYP啥的基本没什么关系
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