p****3
发帖数: 17 | |
b******k
发帖数: 2321 | 2 那个计划的特点是没有vision,没有科学问题
我还依稀记得，那个计划要做的东西包括肝脏蛋白质组，表达纯化肝脏富集蛋白，制作
所有这些蛋白的抗体，制作蛋白芯片，blabla。
【在 p****3 的大作中提到】
: 谁能科普下那个蛋白质计划有什么弊端？
|
d**j
发帖数: 240 | 3 这个事情，其实需要饶教授写一个综述BLOG总结一下。
【在 p****3 的大作中提到】
: 谁能科普下那个蛋白质计划有什么弊端？
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d**j
发帖数: 240 | 4 2004年7月20日晚，吴瑞协会协会召开理事会议，11名理事出席。关于蛋白质研究计划
的生物大科学项目成为当天讨论的主题。到会的11名学者达成共识———向我国政府高
层建言慎行生物大科学项目。“当时，第一批（科研）经费25亿元已经拨了下来。实际
上，这笔钱与海外学者关系不大，但我们认为不能让钱浪费。”美国普林斯顿大学教授
施一公回忆说。
会议结束后，与会5名学者又来到施一公的房间继续讨论，直到次日凌晨2时。最后
，11名学者联名给政府高层写信，质疑生物大科学项目。
信中说：“在过去的一个世纪中，生物医学的研究成果对人类健康的改进和社会经
济的发展起到了重大作用，但几乎所有这些重大发现都不是在事先预测和计划的科研项
目中取得的。与此相反，这些发现是通过科学家在小实验室中用各自的方式进行创造性
的研究所获得的。相比之下，一些大型的生物医学计划科研项目不但没有达到预定目标
，反而阻碍了良性竞争，扼杀了科学家的创造性，也严重妨碍了人才培养。”“中国目
前面临的许多重大经济和健康问题需要通过生物医学的研究来解决，然而不能期望通过
预先计划的‘大科学’项目来解决这些问题，否则可能会适得其反。我们建议，国家在
中长期科技规划中主导对生物医学界与国计民生息息相关的重大领域的投资，建立合理
的资金分配制度，积极鼓励一大批小实验室公平竞争科研基金，充分发挥科学家的创造
性和主观能动性。”
“我们希望对事不对人，所以只谈现象，不涉及具体时间、具体人物，没有提到任
何人和任何事情。”施一公说，这封信用一句话来总结，就是大科学项目对中国科学发
展形成干扰。 |
d**j
发帖数: 240 | 5 在施一公看来，11名学者质疑生物大科学项目的根本原因在于，科技进步不是大项目
促成的，尤其是生物医学的发展是如此。铁路和桥梁等工程项目可以分成小项目去攻关
，而科学项目是一个不可分割的整体，科学发现有偶然性。假设1万个实验室和1个实验
室一起去攻关一个科学项目，结果可能会差不多。
施一公认为，“大科学”项目有三大坏处：阻碍良性竞争；重复建设的项目很多；
用固定的方式做试验会抑制人才的创造力。“‘大科学’项目相当浪费。一个国家的科
技发展不能看绝对速度，而是要看相对速度。”施一公说。这一次，他之所以愿意出面
，是因为“不愿意让这件事情就这样过去。”
其实，早在此次华人生物科学家致信政府高层之前，就有科学家质疑“大科学”项
目的合理性和有效性。华裔科学家饶毅是华盛顿大学教授，从事生物科学研究多年。他
在回复给本报记者的邮件中说：“目前，国家中长期规划实际着重点在于具体课题，这
是本末倒置。实际上，国家的科学管理体制还有根本性的问题需要改善。”
近几年，饶毅频繁在国内的媒体露面，分析中国科研体制的弊端。在去年国家的中
长期科学规划公布以后，他还专门写过一篇名为《国家科学规划：宜深刻改造管理体制
，而非具体计划科学课题》的一万多字的长文。 |
D*a
发帖数: 6830 | 6 这不就是他批评华大那一套么
【在 b******k 的大作中提到】
: 那个计划的特点是没有vision,没有科学问题
: 我还依稀记得，那个计划要做的东西包括肝脏蛋白质组，表达纯化肝脏富集蛋白，制作
: 所有这些蛋白的抗体，制作蛋白芯片，blabla。
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d**j
发帖数: 240 | 7 国家蛋白质科学基础设施—北京基地，简称“凤凰工程”。“凤凰工程”项目依托：中
国军事医学科学院、清华大学、北京大学、中国科学院生物物理研究所共同建设，可研
报告编制单位是中国中元国际工程公司。20世纪的“曼哈顿原子弹计划”“阿波罗登月
计划”和“人类基因组计划”三大工程，分别造就了橡树岭、洛斯阿拉莫斯等美国国家
实验室和肯尼迪、约翰逊航天中心以及美国人类基因组研究中心。近年来，国家蛋白质
科学基础设施上海、北京两个孪生基地的建设再度开创了新的战略格局，构成了中国蛋
白质组研究整幅画卷的“昆仑山脉”。
2010年8月23日，受国家发改委委托，中国国际工程咨询公司（以下简称“中咨公司”
）在北京举行“凤凰工程”建设项目可行性研究报告（以下简称“可研报告”）评估会
。总后卫生部、国家教育部、中国科学院、北京市发改委和昌平区发改委的有关领导出
席了会议。“凤凰工程”项目中心主任、军事医学科学院院长贺福初院士、院科技部徐
天昊副部长、院务部任华林副部长、二所杨晓明所长、清华大学陈吉宁常务副校长、生
命科学学院院长施一公教授、北京大学林建华常务副校长、生命科学学院院长饶毅教授
、中科院生物物理所许瑞明副所长等出席了此次会议。专家组认真听取了军事医学科学
院、清华大学、北京大学、中科院生物物理所等建设单位和可研报告编制单位中国中元
国际工程公司的汇报，并与出席会议的建设单位的领导和专家进行了充分的交流。经充
分讨论，专家组一致认为，该该项目建设条件已经基本具备，可行性研究分析合理，应
加快项目前期工作，尽早获得国家批复并开工建设。同时专家组建议进一步健全对外开
放的运行机制，促进科研院所与高等院校之间的强强联合和资源集成，使该设施充分发
挥作用。 |
b******k
发帖数: 2321 | 8 华大扯淡的是利用国家资源和名头开盈利性公司，至于人家具体做什么，从公司角度考
虑那是人家的自由，这一点我不同意ry的理解。
而且严格来说，中国的资本家都是有原罪的，不是占国家便宜就是吃工人血汗，第一桶
金都是有罪的。非要弄得那么清爽，中国也就不要发展资本主义了。。
【在 D*a 的大作中提到】
: 这不就是他批评华大那一套么
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C********4
发帖数: 308 | 9 “凤凰工程”项目中心主任、军事医学科学院院长贺福初院士、院科技部徐
天昊副部长、院务部任华林副部长、二所杨晓明所长、清华大学陈吉宁常务副校长、生
命科学学院院长施一公教授、北京大学林建华常务副校长、生命科学学院院长饶毅教授
、中科院生物物理所许瑞明副所长等出席了此次会议。专家组认真听取了军事医学科学
院、清华大学、北京大学、中科院生物物理所等建设单位和可研报告编制单位中国中元
国际工程公司的汇报，并与出席会议的建设单位的领导和专家进行了充分的交流。经充
分讨论，专家组一致认为，该该项目建设条件已经基本具备，可行性研究分析合理，应
加快项目前期工作，尽早获得国家批复并开工建设。同时专家组建议进一步健全对外开
放的运行机制，促进科研院所与高等院校之间的强强联合和资源集成，使该设施充分发
挥作用。
清华生命科学学院院长施一公教授、北大生命科学学院院长饶毅教授
。。。。。。
听说这二位现在都是这个蛋白质工程理事会的理事了
这还怎么反对啊？
哈哈哈哈哈哈
不管什么人，都要接受规则和制度的监督。。这么多年了，国人还是不明白这个道理啊 |
p****3
发帖数: 17 | 10 我记得he fuchu还是谁说
中国是肝炎和肝癌高发国家，做比较蛋白组学去找什么东西
这个跟现在很多美国大实验室，去用病人sample 去deepseq找varient
感觉是差不多的思路
也算是有科学问题了吧
不过不知道后面有没有发什么好文章或者其他成果，毕竟投入那么多钱
人家做deep seq可是好多CNS
【在 b******k 的大作中提到】
: 那个计划的特点是没有vision,没有科学问题
: 我还依稀记得，那个计划要做的东西包括肝脏蛋白质组，表达纯化肝脏富集蛋白，制作
: 所有这些蛋白的抗体，制作蛋白芯片，blabla。
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p****3
发帖数: 17 | 11 这个倒是提醒了我
华大是用deep seq
蛋白组是用mass spec
都是组学
【在 D*a 的大作中提到】
: 这不就是他批评华大那一套么
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b******k
发帖数: 2321 | 12 这个当然是他们的卖点，没那么多乙肝携带者，谁给他们做肝脏蛋白质组去。但是他们
做的东西真不觉得和这个目标有啥关系，表达几万个蛋白，做几万个单抗，无非是提供
一个公用服务平台的功能而已。要说具体做肝病，贺少将那里HBV的垃圾paper可是没少发
现在蛋白质工程的钱等于是军科院，清华，北大几家分了用来支持各自的具体研究，不
再是一个规模宏大的工程了（上海那边的上海光源还算是工程性平台），有点用贺少将
的钱做饶施自己的事的意思。
【在 p****3 的大作中提到】
: 我记得he fuchu还是谁说
: 中国是肝炎和肝癌高发国家，做比较蛋白组学去找什么东西
: 这个跟现在很多美国大实验室，去用病人sample 去deepseq找varient
: 感觉是差不多的思路
: 也算是有科学问题了吧
: 不过不知道后面有没有发什么好文章或者其他成果，毕竟投入那么多钱
: 人家做deep seq可是好多CNS
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D*a
发帖数: 6830 | 13 我同意你说的，而且我觉得deep seq发展好了也很有意义。当然具体领域发展灌水什么
的是另说了，哪个领域没有一大堆所谓没有vision的paper。
【在 b******k 的大作中提到】
: 华大扯淡的是利用国家资源和名头开盈利性公司，至于人家具体做什么，从公司角度考
: 虑那是人家的自由，这一点我不同意ry的理解。
: 而且严格来说，中国的资本家都是有原罪的，不是占国家便宜就是吃工人血汗，第一桶
: 金都是有罪的。非要弄得那么清爽，中国也就不要发展资本主义了。。
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d**j
发帖数: 240 | 14 21世纪是生命科学的世纪。随着人类基因组计划的完成，人类蛋白质组研究成为生命科
学乃至自然科学领域重大的科学命题。为了引领生命科学发展潮流，推动我国蛋白质组
研究的发展，整合国内优势资源，提高国际竞争实力，2004年6月30日，由军事医学科
学院、中国科学院、中国医学科学院、清华大学、北京大学、江中集团及北京生物技术
和新医药产业促进中心共同创建北京蛋白质组研究中心。2005年10月29日，中心入驻中
关村生命科学园。 北京蛋白质组研究中心致力于具有自主知识产权的蛋白质组和功能
基因组的研究与开发，目标是建设国际一流的集蛋白质组科学研究与开发、技术创新、
人才培养、成果转化、信息交流与技术服务于一体的国家级研究中心和基地。中心目前
已建立蛋白质表达谱、修饰谱、相互作用、定位、抗体工程、生物信息学、功能蛋白质
组、功能基因组、蛋白质组新技术和蛋白质工程等尖端高通量技术平台。
中心第二届理事会
理 事： 贺福初、沈 岩、饶子和、钟虹光、雷 霆、王 恒、徐 涛、施一公、饶
毅、徐卸古、徐天昊、杨晓明、秦 钧
理 事 长： 贺福初 |
p****3
发帖数: 17 | 15 贺少将也没亏。比较他的军事研究院有分到钱
饶施也算分了杯羹
三赢
不过感觉这个研究还是有点意义的
HBV，肝癌，中国是高发区，中国的钱用于研究中国老百姓的病
就像HIV在美国研究比较多一样
少发
【在 b******k 的大作中提到】
: 这个当然是他们的卖点，没那么多乙肝携带者，谁给他们做肝脏蛋白质组去。但是他们
: 做的东西真不觉得和这个目标有啥关系，表达几万个蛋白，做几万个单抗，无非是提供
: 一个公用服务平台的功能而已。要说具体做肝病，贺少将那里HBV的垃圾paper可是没少发
: 现在蛋白质工程的钱等于是军科院，清华，北大几家分了用来支持各自的具体研究，不
: 再是一个规模宏大的工程了（上海那边的上海光源还算是工程性平台），有点用贺少将
: 的钱做饶施自己的事的意思。
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b******k
发帖数: 2321 | 16 肝脏系列疾病当然需要大投入研究，从乙肝，肝硬化，到脂肪肝，到最后的肝癌。这个
毫无疑问。但是不是说啥东西挂个大名堂都是应该拿钱的。
比较贺少将的军科院，反倒是没怎么拿钱的NIBS先做出了HBV的基础性突破，这基本就
是直接打贺少将的脸，lol
【在 p****3 的大作中提到】
: 贺少将也没亏。比较他的军事研究院有分到钱
: 饶施也算分了杯羹
: 三赢
: 不过感觉这个研究还是有点意义的
: HBV，肝癌，中国是高发区，中国的钱用于研究中国老百姓的病
: 就像HIV在美国研究比较多一样
:
: 少发
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p****3
发帖数: 17 | 17 这个倒是，NIBS是没话说，谁跟他们比多会失色
那饶施回国后的贡献是什么呢？毕竟他们也拿了不少钱
饶还养那么多老鼠，也是某种意义上的组学了吧
【在 b******k 的大作中提到】
: 肝脏系列疾病当然需要大投入研究，从乙肝，肝硬化，到脂肪肝，到最后的肝癌。这个
: 毫无疑问。但是不是说啥东西挂个大名堂都是应该拿钱的。
: 比较贺少将的军科院，反倒是没怎么拿钱的NIBS先做出了HBV的基础性突破，这基本就
: 是直接打贺少将的脸，lol
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b******k
发帖数: 2321 | 18 我觉得这个倒是个好问题，两个人都是奔着体制改革的目的去的北清。说起来体制也确
实建立了不少了，至少北青生科也都有了比较正规的tenure系统，基本杜绝了博士直接
留校接班抱团，北大清华联合中心更是有点国家化的HHMI的意思了。下面要看的是这些
年轻人做得到底如何，饶施有没有眼光找到最好的人，并且在他们困难的时候给支持，
这个可能还得看个四五年吧。
【在 p****3 的大作中提到】
: 这个倒是，NIBS是没话说，谁跟他们比多会失色
: 那饶施回国后的贡献是什么呢？毕竟他们也拿了不少钱
: 饶还养那么多老鼠，也是某种意义上的组学了吧
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C********4
发帖数: 308 | 19 华大要是把饶施弄成独立董事，分点股份给他们，饶毅就不会骂华大了吧 。。 |
d**j
发帖数: 240 | 20 得，又聊到联合中心了。
这玩意儿，别的不说，就拿施院长，和下面的PI保密/血拼/重复结晶同一个蛋白，就够
娱乐的了。
【在 b******k 的大作中提到】
: 我觉得这个倒是个好问题，两个人都是奔着体制改革的目的去的北清。说起来体制也确
: 实建立了不少了，至少北青生科也都有了比较正规的tenure系统，基本杜绝了博士直接
: 留校接班抱团，北大清华联合中心更是有点国家化的HHMI的意思了。下面要看的是这些
: 年轻人做得到底如何，饶施有没有眼光找到最好的人，并且在他们困难的时候给支持，
: 这个可能还得看个四五年吧。
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p****3
发帖数: 17 | 21 我其实问的是饶施他们学术上的贡献 （因为刚才在谈论贺饶施拿钱多，NIBS没那么钱）
不过既然谈到体制，这会不会又是一种人事安排上的重新洗牌，干倒本土派
拉自己的门生或者朋友过来
很多新领导上台多是这样巩固权力的，也听到以前版上有人抱怨饶的处事，施有提不过
比较少
那个国家化的HHMI不知道是什么？
“北大清华联合中心”从字面上理解是不是减少了其他研究单位和高校共享国家科研资
源或者经费的机会？某种意义上的垄断
比较除了北青还有其他比较好的生物研究机构吧
【在 b******k 的大作中提到】
: 我觉得这个倒是个好问题，两个人都是奔着体制改革的目的去的北清。说起来体制也确
: 实建立了不少了，至少北青生科也都有了比较正规的tenure系统，基本杜绝了博士直接
: 留校接班抱团，北大清华联合中心更是有点国家化的HHMI的意思了。下面要看的是这些
: 年轻人做得到底如何，饶施有没有眼光找到最好的人，并且在他们困难的时候给支持，
: 这个可能还得看个四五年吧。
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p****3
发帖数: 17 | 22 同一个单位做同样的课题，有竞争关系
有谈不拢去合作
个搞个的，也没什么不妥
难道有其他内幕?
【在 d**j 的大作中提到】
: 得，又聊到联合中心了。
: 这玩意儿，别的不说，就拿施院长，和下面的PI保密/血拼/重复结晶同一个蛋白，就够
: 娱乐的了。
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d**j
发帖数: 240 | 23 你说得这个在大部分情况下是可以理解的。
但是对于结晶这种课题，如果主任的课题和下面PI的课题，也就是结晶的蛋白，重叠了
一堆，互相保密。那你找那么多PI干什么啊？还不如杨焕明那里大规模搞，反正全是他
的。我觉得很娱乐的。
有个很娱乐的内幕，不过这家伙，我可是不敢说。
有兴趣，多注意一下结构中心的文章了。
【在 p****3 的大作中提到】
: 同一个单位做同样的课题，有竞争关系
: 有谈不拢去合作
: 个搞个的，也没什么不妥
: 难道有其他内幕?
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p****3
发帖数: 17 | 24 我不了解结构，也没兴趣他们内部的矛盾
情况猜测大致就是看到人家的课题好，顺着也做了
老大对引进的新人也算是知遇之恩
下面的就认了吧，这是国情
不过不能做这些事情的同时立牌坊
我开这个贴，就是想知道这些著名海归饶施对中国真正做了什么贡献
【在 d**j 的大作中提到】
: 你说得这个在大部分情况下是可以理解的。
: 但是对于结晶这种课题，如果主任的课题和下面PI的课题，也就是结晶的蛋白，重叠了
: 一堆，互相保密。那你找那么多PI干什么啊？还不如杨焕明那里大规模搞，反正全是他
: 的。我觉得很娱乐的。
: 有个很娱乐的内幕，不过这家伙，我可是不敢说。
: 有兴趣，多注意一下结构中心的文章了。
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d**j
发帖数: 240 | 25 哎，殊不知，一个课题的背后几个悲惨的生物男女在玩命。一个被发表的晶体后面，有
多少血泪和辛酸。
【在 p****3 的大作中提到】
: 我不了解结构，也没兴趣他们内部的矛盾
: 情况猜测大致就是看到人家的课题好，顺着也做了
: 老大对引进的新人也算是知遇之恩
: 下面的就认了吧，这是国情
: 不过不能做这些事情的同时立牌坊
: 我开这个贴，就是想知道这些著名海归饶施对中国真正做了什么贡献
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p****3
发帖数: 17 | 26 同情。。。
这个倒是实在，没有谁愿意被scoop
同一个实验室内部也一样，听说饶现在也养了一大群人
出头的能有几个？
【在 d**j 的大作中提到】
: 哎，殊不知，一个课题的背后几个悲惨的生物男女在玩命。一个被发表的晶体后面，有
: 多少血泪和辛酸。
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l****y
发帖数: 169 | 27 syg vs. ymj?
【在 d**j 的大作中提到】
: 你说得这个在大部分情况下是可以理解的。
: 但是对于结晶这种课题，如果主任的课题和下面PI的课题，也就是结晶的蛋白，重叠了
: 一堆，互相保密。那你找那么多PI干什么啊？还不如杨焕明那里大规模搞，反正全是他
: 的。我觉得很娱乐的。
: 有个很娱乐的内幕，不过这家伙，我可是不敢说。
: 有兴趣，多注意一下结构中心的文章了。
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b*****n
发帖数: 1841 | 28 日本当年其实也这么搞过。什么小鼠维基百科，克隆所有cDNA，做所有蛋白的NMR等。
当年花那么多钱，结果十年后也没见搞什么动静出来。
【在 p****3 的大作中提到】
: 谁能科普下那个蛋白质计划有什么弊端？
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a*******n
发帖数: 156 | 29 蛋白质跟核酸差别还是很大的
【在 D*a 的大作中提到】
: 这不就是他批评华大那一套么
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y*****s
发帖数: 1047 | 30 "当时，第一批（科研）经费25亿元已经拨了下来。实际
上，这笔钱与海外学者关系不大" |
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O******e
发帖数: 4845 | 31 可能具体的计划是有问题。不过做蛋白质组本身一点问题没有。
【在 b******k 的大作中提到】
: 那个计划的特点是没有vision,没有科学问题
: 我还依稀记得，那个计划要做的东西包括肝脏蛋白质组，表达纯化肝脏富集蛋白，制作
: 所有这些蛋白的抗体，制作蛋白芯片，blabla。
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O******e
发帖数: 4845 | 32 NIBS也没少拿国家的钱吧
【在 b******k 的大作中提到】
: 肝脏系列疾病当然需要大投入研究，从乙肝，肝硬化，到脂肪肝，到最后的肝癌。这个
: 毫无疑问。但是不是说啥东西挂个大名堂都是应该拿钱的。
: 比较贺少将的军科院，反倒是没怎么拿钱的NIBS先做出了HBV的基础性突破，这基本就
: 是直接打贺少将的脸，lol
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w********r
发帖数: 1431 | 33 这两位的贡献就是又拉起了一个以千人千青为旗帜的山头，
和原来的大佬院士中科院系统斗法。
大佬们这几年的文章也真的很不错，人脉和把持的资源又多，
不过RY和11g据说也是可以直接通天。
我等P民看热闹看的挺欢乐
钱）
【在 p****3 的大作中提到】
: 我其实问的是饶施他们学术上的贡献 （因为刚才在谈论贺饶施拿钱多，NIBS没那么钱）
: 不过既然谈到体制，这会不会又是一种人事安排上的重新洗牌，干倒本土派
: 拉自己的门生或者朋友过来
: 很多新领导上台多是这样巩固权力的，也听到以前版上有人抱怨饶的处事，施有提不过
: 比较少
: 那个国家化的HHMI不知道是什么？
: “北大清华联合中心”从字面上理解是不是减少了其他研究单位和高校共享国家科研资
: 源或者经费的机会？某种意义上的垄断
: 比较除了北青还有其他比较好的生物研究机构吧
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a*******e
发帖数: 245 | 34 怎么这个时候又开始讲国情了？？？
看到别人的课题好就去解？？？还是自己内部的人。
我的天啊
【在 p****3 的大作中提到】
: 我不了解结构，也没兴趣他们内部的矛盾
: 情况猜测大致就是看到人家的课题好，顺着也做了
: 老大对引进的新人也算是知遇之恩
: 下面的就认了吧，这是国情
: 不过不能做这些事情的同时立牌坊
: 我开这个贴，就是想知道这些著名海归饶施对中国真正做了什么贡献
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D*a
发帖数: 6830 | 35 re
海龟回来的宏图大志据说不就是改变国情的
倒是抢底下人的project好像还真不是“发达国家”国情吧。这不就跟同一个系招两个
lab同时研究the role of xxx in the yyy一样么
【在 a*******e 的大作中提到】
: 怎么这个时候又开始讲国情了？？？
: 看到别人的课题好就去解？？？还是自己内部的人。
: 我的天啊
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