l********k
发帖数: 14844 | 1 普通的科研课题，假如你的model有99%的置信度支持实验观测，基本不会有太多的质疑
。如果你设计了一个procedure，99%的可能性会成功，那就是个成功的procedure。哪
怕你开发了一种无副作用的新药，99%是有效的，那恭喜，你赚钱了。
但是，如果你开发了一种食品，100个人吃了99个不会腹泻，你能推出上市么？
推广转基因食品，和研究一般的课题的区别就在于，后者对潜在出错的容忍度比较高，
失误也没太大成本。你的实验结果最后被人证明是错误的，so what？文章已经发了，
而且只要不是100%错误就有可取指出，至少是个reference。你开发的新药1%无效，so
what? 总比没药吃好，至少病情没恶化。但是如果某种转基因食品有10^-10的可能性会
引发可观测的公共健康危害，哪怕是有一个人因为过敏反应丧命，全球有10^10量级的
人口要吃饭，每天吃300克主粮，你敢推广？说什么“不大可能”，“几乎不会”，“
奇迹”的，提醒一下，这么大规模的基数，没有什么是奇迹。你们自己作mutagenesis
的，应该知道dna复制出错的概率有多小，在几个兆bp的整个genome里，特定的序列发
生特定变异的概率有多小。但是，这样的奇迹每天都能发生在你的plate上，一个晚上
就够，然后你就可以发paper了。有多少人的phd根本就是建筑在这样的“奇迹”上？
另外一点，目前推广转基因的唯一目的是赚钱。别扯粮食危机。粮食危机完全是人为的
，是体制问题，全球化的必然后果。我敢打赌，如果推广转基因让全球粮食产量翻倍，
挨饿的人只会更多。不要问我神奇的经济学是怎么运作的，我不知道，但是我愿意打赌
。转基因技术是好东西，但是就像火药、金融、核能一样，落在恶人手里，就只能作恶
。转基因植物、粮食的研究应当继续，美国也好，中国也好。但是大力推广转基因，大
公司有利益背景，吃转基因的p民也跟着敲锣打鼓，我只能说是被卖了还帮忙数钱，小
白鼠唱歌赞美phd。 |
c******r
发帖数: 3778 | 2 。。。你在说什么啊？
鸡蛋，花生，大米，小麦，牛奶，甚至西瓜，苹果都有过敏的啊，而且比例还不低，死
亡？每年都有啊。除了喝水，几乎没有绝对不过敏的食品。大家吸风饮露么？
so
【在 l********k 的大作中提到】
: 普通的科研课题，假如你的model有99%的置信度支持实验观测，基本不会有太多的质疑
: 。如果你设计了一个procedure，99%的可能性会成功，那就是个成功的procedure。哪
: 怕你开发了一种无副作用的新药，99%是有效的，那恭喜，你赚钱了。
: 但是，如果你开发了一种食品，100个人吃了99个不会腹泻，你能推出上市么？
: 推广转基因食品，和研究一般的课题的区别就在于，后者对潜在出错的容忍度比较高，
: 失误也没太大成本。你的实验结果最后被人证明是错误的，so what？文章已经发了，
: 而且只要不是100%错误就有可取指出，至少是个reference。你开发的新药1%无效，so
: what? 总比没药吃好，至少病情没恶化。但是如果某种转基因食品有10^-10的可能性会
: 引发可观测的公共健康危害，哪怕是有一个人因为过敏反应丧命，全球有10^10量级的
: 人口要吃饭，每天吃300克主粮，你敢推广？说什么“不大可能”，“几乎不会”，“
|
g***j
发帖数: 40861 | |
w*****y
发帖数: 1201 | 4 LZ是的本意是对这种有可能引起公共健康问题的探讨，应该慎重一些，你纯粹是无理取
闹，就你这提问的水平。
【在 g***j 的大作中提到】
: 好吧
: 那你说100个人里多少人不腹泻就可以卖
|
g***j
发帖数: 40861 | 5 你让楼主证明一下为啥
“推广转基因食品，和研究一般的课题的区别就在于，后者对潜在出错的容忍度比较高，
失误也没太大成本”
我是说了其他新食品比
【在 w*****y 的大作中提到】
: LZ是的本意是对这种有可能引起公共健康问题的探讨，应该慎重一些，你纯粹是无理取
: 闹，就你这提问的水平。
|
l********k
发帖数: 14844 | 6 首先花生、水果导致的过敏不是人为添加的成分。
第二对这些食物过敏的人自己心里大多有数，看到这些食物会绕道。加工过的食物，通
常都会明确标注含有什么可能导致过敏的食物。
你想想看一个无标注的转基因食物人为产生过敏反应让消费者丧命的case。一样么？人
为添加可能有害的东西，然后不告诉你。这根下毒有什么区别？
【在 c******r 的大作中提到】
: 。。。你在说什么啊？
: 鸡蛋，花生，大米，小麦，牛奶，甚至西瓜，苹果都有过敏的啊，而且比例还不低，死
: 亡？每年都有啊。除了喝水，几乎没有绝对不过敏的食品。大家吸风饮露么？
:
: so
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g***j
发帖数: 40861 | 7 导致是过敏的是蛋白质，这个你知道不知道？
【在 l********k 的大作中提到】
: 首先花生、水果导致的过敏不是人为添加的成分。
: 第二对这些食物过敏的人自己心里大多有数，看到这些食物会绕道。加工过的食物，通
: 常都会明确标注含有什么可能导致过敏的食物。
: 你想想看一个无标注的转基因食物人为产生过敏反应让消费者丧命的case。一样么？人
: 为添加可能有害的东西，然后不告诉你。这根下毒有什么区别？
|
w*****y
发帖数: 1201 | 8 转入的基因需要编码成蛋白才能起作用，这个你知道不知道？
引入的外源蛋白会不会对本身的蛋白产生变化，这样原来本来不会产生过敏的食物，可
能会产生新的过敏原。
【在 g***j 的大作中提到】
: 导致是过敏的是蛋白质，这个你知道不知道？
|
l********k
发帖数: 14844 | 9 对新食物消费者心里有数，自己没吃过的东西，你可以不去买。转基因食物连标签都没
有，这就是区别。现在的豆油，和30年前的豆油就是不一样，而消费者只能通过选择“
有机”才能回避转基因。
“推广转基因食品，和研究一般的课题的区别就在于，后者对潜在出错的容忍度比较高
，失误也没太大成本”这句话用解释么？你发一篇烂paper，结论就算将来错了也无所
谓，反正是科研项目，影响范围很小。尼玛砷基DNA都能发CNS，就算是科幻、扯淡，死
不了人。你试试看在每个人饭碗里加一点食品添加剂？你敢大嘴一张就说无毒无害么？
出了问题可不是你一个人闹笑话的事儿。
完全不能用对待科研项目的尺度标准来对待主粮转基因的安全问题。这就跟自行车打气
精度的要求和重症监护仪可靠性要求不一样是同一个道理。自行车爆胎，你大不了走路
。重症监护仪坏了，你死病床上。
高，
【在 g***j 的大作中提到】
: 你让楼主证明一下为啥
: “推广转基因食品，和研究一般的课题的区别就在于，后者对潜在出错的容忍度比较高，
: 失误也没太大成本”
: 我是说了其他新食品比
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l********k
发帖数: 14844 | 10 日本人肚子里特有的酶也是蛋白，这个你知不知道？
【在 g***j 的大作中提到】
: 导致是过敏的是蛋白质，这个你知道不知道？
|
|
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g***j
发帖数: 40861 | 11 知道，那你知道不知道转基因食品安全的评价之一就是要求这个食品除了对声称的蛋白
质有改造（改造，删除，增加）外，其他蛋白组成不得改变？
【在 w*****y 的大作中提到】
: 转入的基因需要编码成蛋白才能起作用，这个你知道不知道？
: 引入的外源蛋白会不会对本身的蛋白产生变化，这样原来本来不会产生过敏的食物，可
: 能会产生新的过敏原。
|
g***j
发帖数: 40861 | 12 嫁接的也得标明吗
【在 l********k 的大作中提到】
: 对新食物消费者心里有数，自己没吃过的东西，你可以不去买。转基因食物连标签都没
: 有，这就是区别。现在的豆油，和30年前的豆油就是不一样，而消费者只能通过选择“
: 有机”才能回避转基因。
: “推广转基因食品，和研究一般的课题的区别就在于，后者对潜在出错的容忍度比较高
: ，失误也没太大成本”这句话用解释么？你发一篇烂paper，结论就算将来错了也无所
: 谓，反正是科研项目，影响范围很小。尼玛砷基DNA都能发CNS，就算是科幻、扯淡，死
: 不了人。你试试看在每个人饭碗里加一点食品添加剂？你敢大嘴一张就说无毒无害么？
: 出了问题可不是你一个人闹笑话的事儿。
: 完全不能用对待科研项目的尺度标准来对待主粮转基因的安全问题。这就跟自行车打气
: 精度的要求和重症监护仪可靠性要求不一样是同一个道理。自行车爆胎，你大不了走路
|
g***j
发帖数: 40861 | 13 我知道酶是蛋白，不知道日本人肚子的有哪些特殊酶，请科普，谢谢
次贴非辩论
【在 l********k 的大作中提到】
: 日本人肚子里特有的酶也是蛋白，这个你知不知道？
|
l********k
发帖数: 14844 | 14 bt毒蛋白也是蛋白，对人类无毒是因为该蛋白在酸性、中性pH为结晶形态。但是有过敏
实验证明人类不会对该结晶产生过敏反应么？
很多人对花粉过敏也是后天获得的。花粉也无毒，但是你强制在别人家里喷花粉，你觉
得别人会答应？
【在 g***j 的大作中提到】
: 导致是过敏的是蛋白质，这个你知道不知道？
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w*****y
发帖数: 1201 | 15 有成千上万个基因编码蛋白，怎么证实这个对所有的都没有改变。
【在 g***j 的大作中提到】
: 知道，那你知道不知道转基因食品安全的评价之一就是要求这个食品除了对声称的蛋白
: 质有改造（改造，删除，增加）外，其他蛋白组成不得改变？
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l********k
发帖数: 14844 | 16 http://www.nature.com/nature/journal/v464/n7290/full/nature0893
Transfer of carbohydrate-active enzymes from marine bacteria to Japanese gut
microbiota
"we show that genes coding for these porphyranases, agarases and associated
proteins have been transferred to the gut bacterium Bacteroides plebeius
isolated from Japanese individuals5. Our comparative gut metagenome analyses
show that porphyranases and agarases are frequent in the Japanese
population6 and that they are absent in metagenome data7 from North American
individuals."
"seaweeds with associated marine bacteria may have been the route by which
these novel CAZymes were acquired in human gut bacteria"
http://www.nature.com/nature/journal/v464/n7290/full/464837a.ht
The team noted that all six previously described B. plebeius strains were
originally isolated from the faeces of Japanese individuals, so they turned
to human faecal metagenomic data sets, some of which contained porphyranase
sequences. The analysis revealed that these sequences are abundant in the
intestinal microbiomes of Japanese individuals, but not in the microbiomes
of residents of the United States. The authors conclude that seaweed, which
is prevalent in the Japanese diet — including the abundant Porphyra-derived
nori, used to wrap sushi — was probably the source of the microorganisms
that introduced the useful genes (Fig. 1).
【在 g***j 的大作中提到】
: 我知道酶是蛋白，不知道日本人肚子的有哪些特殊酶，请科普，谢谢
: 次贴非辩论
|
g***j
发帖数: 40861 | 17 我承认这个如何评价我不知道
另外更正一下，这个要求是针对任何新食品的
【在 w*****y 的大作中提到】
: 有成千上万个基因编码蛋白，怎么证实这个对所有的都没有改变。
|
g***j
发帖数: 40861 | 18 谢谢，BT那个希望有人知道是否有相关实验
gut
associated
analyses
American
【在 l********k 的大作中提到】
: http://www.nature.com/nature/journal/v464/n7290/full/nature0893
: Transfer of carbohydrate-active enzymes from marine bacteria to Japanese gut
: microbiota
: "we show that genes coding for these porphyranases, agarases and associated
: proteins have been transferred to the gut bacterium Bacteroides plebeius
: isolated from Japanese individuals5. Our comparative gut metagenome analyses
: show that porphyranases and agarases are frequent in the Japanese
: population6 and that they are absent in metagenome data7 from North American
: individuals."
: "seaweeds with associated marine bacteria may have been the route by which
|
l********k
发帖数: 14844 | 19 对植物进行whole genome sequence，然后比照，哈哈。这真要这么弄，面包得10块钱
一条，生物wsn工资能赶上吗农。
【在 w*****y 的大作中提到】
: 有成千上万个基因编码蛋白，怎么证实这个对所有的都没有改变。
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w***a
发帖数: 4361 | 20 processed食物里面，色素，防腐剂，各种添加剂。都加了几百年了，各个都有你说的这
些问题...
【在 l********k 的大作中提到】
: 首先花生、水果导致的过敏不是人为添加的成分。
: 第二对这些食物过敏的人自己心里大多有数，看到这些食物会绕道。加工过的食物，通
: 常都会明确标注含有什么可能导致过敏的食物。
: 你想想看一个无标注的转基因食物人为产生过敏反应让消费者丧命的case。一样么？人
: 为添加可能有害的东西，然后不告诉你。这根下毒有什么区别？
|
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l********k
发帖数: 14844 | 21 所以我很少吃processed food。这个我可以选。如果你愿意天天吃泡菜、腌肉、火腿，
我不拦着你。
的这
【在 w***a 的大作中提到】
: processed食物里面，色素，防腐剂，各种添加剂。都加了几百年了，各个都有你说的这
: 些问题...
|
l********k
发帖数: 14844 | 22 下一个是什么？
的这
【在 w***a 的大作中提到】
: processed食物里面，色素，防腐剂，各种添加剂。都加了几百年了，各个都有你说的这
: 些问题...
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g***j
发帖数: 40861 | 23 我早就说了
以后得搞消费导向性的转基因
【在 l********k 的大作中提到】
: 下一个是什么？
:
: 的这
|
l********k
发帖数: 14844 | 24 不知到孟山都在买买提有没有观察员。不过貌似可以通过方肘子转达。
【在 g***j 的大作中提到】
: 我早就说了
: 以后得搞消费导向性的转基因
|
g***j
发帖数: 40861 | 25 我就是其实
【在 l********k 的大作中提到】
: 不知到孟山都在买买提有没有观察员。不过貌似可以通过方肘子转达。
|
w***a
发帖数: 4361 | 26 孟山都跟转基因完全是两回事。
孟山都可以打击，但是用孟山都妖魔化转基因，侮辱大家智商，是不对的。
【在 l********k 的大作中提到】
: 不知到孟山都在买买提有没有观察员。不过貌似可以通过方肘子转达。
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s*****u
发帖数: 407 | 27 目前推广转基因的唯一目的是赚钱
--不明白
so
【在 l********k 的大作中提到】
: 普通的科研课题，假如你的model有99%的置信度支持实验观测，基本不会有太多的质疑
: 。如果你设计了一个procedure，99%的可能性会成功，那就是个成功的procedure。哪
: 怕你开发了一种无副作用的新药，99%是有效的，那恭喜，你赚钱了。
: 但是，如果你开发了一种食品，100个人吃了99个不会腹泻，你能推出上市么？
: 推广转基因食品，和研究一般的课题的区别就在于，后者对潜在出错的容忍度比较高，
: 失误也没太大成本。你的实验结果最后被人证明是错误的，so what？文章已经发了，
: 而且只要不是100%错误就有可取指出，至少是个reference。你开发的新药1%无效，so
: what? 总比没药吃好，至少病情没恶化。但是如果某种转基因食品有10^-10的可能性会
: 引发可观测的公共健康危害，哪怕是有一个人因为过敏反应丧命，全球有10^10量级的
: 人口要吃饭，每天吃300克主粮，你敢推广？说什么“不大可能”，“几乎不会”，“
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l********k
发帖数: 14844 | 28 转基因最大的推手是孟山都。
孟山都推广转基因的目的是什么？
A. 第一个吃螃蟹，盈利
B. 解决世界粮食危机，改善人民生活
C. 世界和平
D. 好奇
E. 其他原因
选一个。
【在 s*****u 的大作中提到】
: 目前推广转基因的唯一目的是赚钱
: --不明白
:
: so
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s*****u
发帖数: 407 | 29 抗虫棉是大家都搞的吧
农业科学现在的方向是什么呢
--农科院的人都被孟山都洗脑了
【在 l********k 的大作中提到】
: 转基因最大的推手是孟山都。
: 孟山都推广转基因的目的是什么？
: A. 第一个吃螃蟹，盈利
: B. 解决世界粮食危机，改善人民生活
: C. 世界和平
: D. 好奇
: E. 其他原因
: 选一个。
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l******o
发帖数: 8344 | 30 楼主真搞笑，楼主， 您以后就吸风饮露得了， 也别穿衣服， 真的， 听说现在的衣服
都石油产业， 万一皮肤过敏而死怎么办， 药更不能吃啊， 有没有效果是小事， 吃死
了怎么办？药物临床研究做的时间那么短， 人那么少， 那些化学成分毒死人怎么办？
楼主， 北京山顶洞人欢迎你。
【在 l********k 的大作中提到】
: 所以我很少吃processed food。这个我可以选。如果你愿意天天吃泡菜、腌肉、火腿，
: 我不拦着你。
:
: 的这
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j**********n
发帖数: 527 | 31 还研究？绝大多数的玉米都是转基因的。几乎所有的美国食品里面都有玉米糖浆。大家
都吃的不亦乐乎，也没有看谁绝食。当然有人会说玉米糖浆没有dna。
so
【在 l********k 的大作中提到】
: 普通的科研课题，假如你的model有99%的置信度支持实验观测，基本不会有太多的质疑
: 。如果你设计了一个procedure，99%的可能性会成功，那就是个成功的procedure。哪
: 怕你开发了一种无副作用的新药，99%是有效的，那恭喜，你赚钱了。
: 但是，如果你开发了一种食品，100个人吃了99个不会腹泻，你能推出上市么？
: 推广转基因食品，和研究一般的课题的区别就在于，后者对潜在出错的容忍度比较高，
: 失误也没太大成本。你的实验结果最后被人证明是错误的，so what？文章已经发了，
: 而且只要不是100%错误就有可取指出，至少是个reference。你开发的新药1%无效，so
: what? 总比没药吃好，至少病情没恶化。但是如果某种转基因食品有10^-10的可能性会
: 引发可观测的公共健康危害，哪怕是有一个人因为过敏反应丧命，全球有10^10量级的
: 人口要吃饭，每天吃300克主粮，你敢推广？说什么“不大可能”，“几乎不会”，“
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R*****g
发帖数: 33 | 32
为什么不可以多选？
【在 l********k 的大作中提到】
: 转基因最大的推手是孟山都。
: 孟山都推广转基因的目的是什么？
: A. 第一个吃螃蟹，盈利
: B. 解决世界粮食危机，改善人民生活
: C. 世界和平
: D. 好奇
: E. 其他原因
: 选一个。
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z**n
发帖数: 22303 | 33 今天和老板聊天，不知怎么就聊到花生过敏，我就说中国很少听说这种过敏,可是美国
长大的中国孩子就时有听说。他也说很奇怪，因为他小的时候，美国人对于花生过敏也
是闻所未闻，可是现在却是非常的多。
【在 g***j 的大作中提到】
: 好吧
: 那你说100个人里多少人不腹泻就可以卖
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s********n
发帖数: 2939 | 34 processed food太多了
【在 z**n 的大作中提到】
: 今天和老板聊天，不知怎么就聊到花生过敏，我就说中国很少听说这种过敏,可是美国
: 长大的中国孩子就时有听说。他也说很奇怪，因为他小的时候，美国人对于花生过敏也
: 是闻所未闻，可是现在却是非常的多。
|
z**n
发帖数: 22303 | 35 麦当劳的一个奶西，一百三十多种原料，无非就是为了优化口感降低成本。
【在 s********n 的大作中提到】
: processed food太多了
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k****u
发帖数: 3454 | 36 无标注的转基因跟转基因是两回事，后者只是一种技术，应用到事物上就是转基因食物。
你知不知道非洲每年饿死多少人？你要继续用传统的育种方法来来解决非洲很多的地方
的干旱和虫害，历经几十年，还不一定搞出什么东西，然后继续饿死成千上万人？
还是冒着百分之一的危险，实际可能远低于百分之一，用转基因育种来培育抗旱抗虫品
种？
作为科学家，请为公众着想，请对得起你花出去的每一美元的科研基金；孟山都赚了很
多钱不是黑转基因的理由
【在 l********k 的大作中提到】
: 首先花生、水果导致的过敏不是人为添加的成分。
: 第二对这些食物过敏的人自己心里大多有数，看到这些食物会绕道。加工过的食物，通
: 常都会明确标注含有什么可能导致过敏的食物。
: 你想想看一个无标注的转基因食物人为产生过敏反应让消费者丧命的case。一样么？人
: 为添加可能有害的东西，然后不告诉你。这根下毒有什么区别？
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z********2
发帖数: 3556 | 37 屁！
你列举转基因能大幅度提高产量的例子来看看。
没基本的生物学知识，就不要来谈转基因啦。
物。
【在 k****u 的大作中提到】
: 无标注的转基因跟转基因是两回事，后者只是一种技术，应用到事物上就是转基因食物。
: 你知不知道非洲每年饿死多少人？你要继续用传统的育种方法来来解决非洲很多的地方
: 的干旱和虫害，历经几十年，还不一定搞出什么东西，然后继续饿死成千上万人？
: 还是冒着百分之一的危险，实际可能远低于百分之一，用转基因育种来培育抗旱抗虫品
: 种？
: 作为科学家，请为公众着想，请对得起你花出去的每一美元的科研基金；孟山都赚了很
: 多钱不是黑转基因的理由
|
k****u
发帖数: 3454 | 38 生物学知识很重要，但请同时拥有育种和农业知识，并且不要偷换概念
你列举传统育种能大幅度提高产量的例子来看看
【在 z********2 的大作中提到】
: 屁！
: 你列举转基因能大幅度提高产量的例子来看看。
: 没基本的生物学知识，就不要来谈转基因啦。
:
: 物。
|
a*******n
发帖数: 156 | 39 转基因很多标榜解决粮食危机
其实粮食危机很多原因都是人为的，比如明明很多地方缺粮，美国用粮食还要搞生物能
源。
所以即使用了转基因作物，该挨饿的非洲人民照样得挨饿
我猜大概是这个意思
【在 s*****u 的大作中提到】
: 目前推广转基因的唯一目的是赚钱
: --不明白
:
: so
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a*******n
发帖数: 156 | 40 LZ对药物的说法我不赞同哈
虽然药物比食物更讲究defect和benefit的平衡 |
|
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l********k
发帖数: 14844 | 41 你这就是左倾冒进大跃进红卫兵逻辑，谁不架小高炉炼钢、不支持亩产万斤，谁就是反
革命。照你这么说，clinical trial什么的都是浪费时间，药厂直接把prototype拿出
来卖，吃死人再下架？
【在 l******o 的大作中提到】
: 楼主真搞笑，楼主， 您以后就吸风饮露得了， 也别穿衣服， 真的， 听说现在的衣服
: 都石油产业， 万一皮肤过敏而死怎么办， 药更不能吃啊， 有没有效果是小事， 吃死
: 了怎么办？药物临床研究做的时间那么短， 人那么少， 那些化学成分毒死人怎么办？
: 楼主， 北京山顶洞人欢迎你。
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l********k
发帖数: 14844 | 42 如果你是卖种子的，你是希望国际粮食价格高还是低？孟山都不是慈善机构，赚钱是它
的本能，工具是转基因。我反对的是两点：不考虑生态和健康因素，单纯优化公司利润
的冒进式的推广转基因农产品；受专利法保护的国际化、垄断性的种子生产和单一化种
植。为什么？第一点，一定会以牺牲生态为代价，而且早晚会出现公共卫生和健康危机
。第二点，一定会形成种子供应垄断，比如现在的阿根廷、埃及。垄断和农业依赖一旦
形成，人为制造饥荒是发大财的最好工具。你再富饶的土地，也一样会重现三年“自然
”灾害。
我提倡的，是非盈利组织或者政府、科研机构主导转基因作物的研发，小规模、系统地
实验，逐步推广。而且必须公开一切研究成果，一定要从根上取缔通过转基因农业牟利
的任何企图。利欲熏心，什么缺德事儿干不出来？
物。
【在 k****u 的大作中提到】
: 无标注的转基因跟转基因是两回事，后者只是一种技术，应用到事物上就是转基因食物。
: 你知不知道非洲每年饿死多少人？你要继续用传统的育种方法来来解决非洲很多的地方
: 的干旱和虫害，历经几十年，还不一定搞出什么东西，然后继续饿死成千上万人？
: 还是冒着百分之一的危险，实际可能远低于百分之一，用转基因育种来培育抗旱抗虫品
: 种？
: 作为科学家，请为公众着想，请对得起你花出去的每一美元的科研基金；孟山都赚了很
: 多钱不是黑转基因的理由
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l********k
发帖数: 14844 | 43 我刚来美国，接触到有机食品的时候特别抵触，原因就是粮食危机。我当时认为，非洲
还有那么多人挨饿，为什么不推广机械化规模化的农业，反而搞低效率低产量的有机农
业？不是在装b么？后来慢慢了解到，世界粮食危机根本就是人为的。米国自己疯狂补
贴农业，拿多余的粮食造酒精、造糖浆、喂牲口，却在外头往死里提高国际粮食价格，
这里面的水实在是太深。技术绝不是问题，研发新技术，甚至可能让饥饿问题变得更糟。
物。
【在 k****u 的大作中提到】
: 无标注的转基因跟转基因是两回事，后者只是一种技术，应用到事物上就是转基因食物。
: 你知不知道非洲每年饿死多少人？你要继续用传统的育种方法来来解决非洲很多的地方
: 的干旱和虫害，历经几十年，还不一定搞出什么东西，然后继续饿死成千上万人？
: 还是冒着百分之一的危险，实际可能远低于百分之一，用转基因育种来培育抗旱抗虫品
: 种？
: 作为科学家，请为公众着想，请对得起你花出去的每一美元的科研基金；孟山都赚了很
: 多钱不是黑转基因的理由
|
l********k
发帖数: 14844 | 44 转基因作物大部分时候是为了降低生产成本，有时候不惜杀敌一千自损八百，以降低单
产为代价。roundup就是个典型的例子。
【在 z********2 的大作中提到】
: 屁！
: 你列举转基因能大幅度提高产量的例子来看看。
: 没基本的生物学知识，就不要来谈转基因啦。
:
: 物。
|
D*a
发帖数: 6830 | 45 现在抗艾滋药品很成熟了，副作用等等也很清楚，能大幅度提高人的寿命，那非洲人民
的艾滋病问题解决了吗？
好像不但没解决，前一阵子非洲什么地方自己造药还被美国告了，LOL
当然后来判决还是有利于非洲的。
但是艾滋病问题还是没解决啊。
物。
【在 k****u 的大作中提到】
: 无标注的转基因跟转基因是两回事，后者只是一种技术，应用到事物上就是转基因食物。
: 你知不知道非洲每年饿死多少人？你要继续用传统的育种方法来来解决非洲很多的地方
: 的干旱和虫害，历经几十年，还不一定搞出什么东西，然后继续饿死成千上万人？
: 还是冒着百分之一的危险，实际可能远低于百分之一，用转基因育种来培育抗旱抗虫品
: 种？
: 作为科学家，请为公众着想，请对得起你花出去的每一美元的科研基金；孟山都赚了很
: 多钱不是黑转基因的理由
|
s*****u
发帖数: 407 | 46 美国的整个食品加工就是垄断，谁能消除，医药不也是么
【在 l********k 的大作中提到】
: 如果你是卖种子的，你是希望国际粮食价格高还是低？孟山都不是慈善机构，赚钱是它
: 的本能，工具是转基因。我反对的是两点：不考虑生态和健康因素，单纯优化公司利润
: 的冒进式的推广转基因农产品；受专利法保护的国际化、垄断性的种子生产和单一化种
: 植。为什么？第一点，一定会以牺牲生态为代价，而且早晚会出现公共卫生和健康危机
: 。第二点，一定会形成种子供应垄断，比如现在的阿根廷、埃及。垄断和农业依赖一旦
: 形成，人为制造饥荒是发大财的最好工具。你再富饶的土地，也一样会重现三年“自然
: ”灾害。
: 我提倡的，是非盈利组织或者政府、科研机构主导转基因作物的研发，小规模、系统地
: 实验，逐步推广。而且必须公开一切研究成果，一定要从根上取缔通过转基因农业牟利
: 的任何企图。利欲熏心，什么缺德事儿干不出来？
|
l********k
发帖数: 14844 | 47 所以现在替孟山都摇旗呐喊，就等于是助纣为虐，给垄断添砖加瓦。我认为现阶段最应
当做的是扶植非盈利性的科研机构进行转基因作物的研究，同时明确立法限定转基因作
物种植的种类，还有一定要在产品上注明哪个是转基因。
【在 s*****u 的大作中提到】
: 美国的整个食品加工就是垄断，谁能消除，医药不也是么
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g***j
发帖数: 40861 | 48 这个胡萝卜米说了小农可以留种
你觉得算是你的非盈利了吗？
还有转基因木瓜也是免费用，你觉得算是非盈利了吗？
【在 l********k 的大作中提到】
: 如果你是卖种子的，你是希望国际粮食价格高还是低？孟山都不是慈善机构，赚钱是它
: 的本能，工具是转基因。我反对的是两点：不考虑生态和健康因素，单纯优化公司利润
: 的冒进式的推广转基因农产品；受专利法保护的国际化、垄断性的种子生产和单一化种
: 植。为什么？第一点，一定会以牺牲生态为代价，而且早晚会出现公共卫生和健康危机
: 。第二点，一定会形成种子供应垄断，比如现在的阿根廷、埃及。垄断和农业依赖一旦
: 形成，人为制造饥荒是发大财的最好工具。你再富饶的土地，也一样会重现三年“自然
: ”灾害。
: 我提倡的，是非盈利组织或者政府、科研机构主导转基因作物的研发，小规模、系统地
: 实验，逐步推广。而且必须公开一切研究成果，一定要从根上取缔通过转基因农业牟利
: 的任何企图。利欲熏心，什么缺德事儿干不出来？
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g***j
发帖数: 40861 | 49 饥饿问题不是问题而是分配问题这个完全同意
抵制有机？你现在用户有机了？
你就没看到有机背后的推手？
是孟山都还是孔山都还难说呢？
糟。
【在 l********k 的大作中提到】
: 我刚来美国，接触到有机食品的时候特别抵触，原因就是粮食危机。我当时认为，非洲
: 还有那么多人挨饿，为什么不推广机械化规模化的农业，反而搞低效率低产量的有机农
: 业？不是在装b么？后来慢慢了解到，世界粮食危机根本就是人为的。米国自己疯狂补
: 贴农业，拿多余的粮食造酒精、造糖浆、喂牲口，却在外头往死里提高国际粮食价格，
: 这里面的水实在是太深。技术绝不是问题，研发新技术，甚至可能让饥饿问题变得更糟。
:
: 物。
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g***j
发帖数: 40861 | 50 为了解馋，啥都可以牺牲
【在 z**n 的大作中提到】
: 麦当劳的一个奶西，一百三十多种原料，无非就是为了优化口感降低成本。
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s*****u
发帖数: 407 | 51 又不是孟山都一家公司在做转基因
食品，医药我们又怎么抵制
索罗斯又怎么抵制
【在 l********k 的大作中提到】
: 所以现在替孟山都摇旗呐喊，就等于是助纣为虐，给垄断添砖加瓦。我认为现阶段最应
: 当做的是扶植非盈利性的科研机构进行转基因作物的研究，同时明确立法限定转基因作
: 物种植的种类，还有一定要在产品上注明哪个是转基因。
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l********k
发帖数: 14844 | 52 又不是凡是转基因就一定要反。黄金米说不定是个不错的新品种，但是背着监管到第三
世界国家拿小孩儿作活体实验这个太缺德。农民应当有留种的权力，而研发新的作物不
应当以盈利为目的，而必须本着解决粮食问题，提高口感，加强营养为出发点。
什么时候孟山都被大卸八块，基因专利被废除，立法禁止USDA, EPA接受来自food
industry的献金和联姻之后，我绝对会出来支持转基因的研发。
【在 g***j 的大作中提到】
: 这个胡萝卜米说了小农可以留种
: 你觉得算是你的非盈利了吗？
: 还有转基因木瓜也是免费用，你觉得算是非盈利了吗？
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l********k
发帖数: 14844 | 53 没法抵制，你就助纣为虐了？
【在 s*****u 的大作中提到】
: 又不是孟山都一家公司在做转基因
: 食品，医药我们又怎么抵制
: 索罗斯又怎么抵制
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k****u
发帖数: 3454 | 54 这个是资本主义的一个弊端，但同时也是它的一个好处。
你反对的有道理，而且你反对的不是转基因本身，只是某些公司你认为不合理的
bussiness practice。这里面确实有很多政治因素。我不认同的是，某些人，置别人的
生命于不顾，见到转基因如洪水猛兽，一棒子打死再说。
但是，你提倡的，非盈利组织和政府来主导转基因研究，显然是不现实的。目前的
private sector的research spending已经超过public sector好多。Private sector有
利可图，才有更多的incentive去搞好的产品。你打字的键盘，穿的衣服，盯着的显示
器，拿着的手机，哪个是政府搞出来的？这就是资本主义，投资，盈利，扩大投资，增
大收益。但是为了避免出现自由经济的各种弊端，需要政府调控，这些我都是认同的，
而且我也认为是必须的。
【在 l********k 的大作中提到】
: 如果你是卖种子的，你是希望国际粮食价格高还是低？孟山都不是慈善机构，赚钱是它
: 的本能，工具是转基因。我反对的是两点：不考虑生态和健康因素，单纯优化公司利润
: 的冒进式的推广转基因农产品；受专利法保护的国际化、垄断性的种子生产和单一化种
: 植。为什么？第一点，一定会以牺牲生态为代价，而且早晚会出现公共卫生和健康危机
: 。第二点，一定会形成种子供应垄断，比如现在的阿根廷、埃及。垄断和农业依赖一旦
: 形成，人为制造饥荒是发大财的最好工具。你再富饶的土地，也一样会重现三年“自然
: ”灾害。
: 我提倡的，是非盈利组织或者政府、科研机构主导转基因作物的研发，小规模、系统地
: 实验，逐步推广。而且必须公开一切研究成果，一定要从根上取缔通过转基因农业牟利
: 的任何企图。利欲熏心，什么缺德事儿干不出来？
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l******o
发帖数: 8344 | 55 怎么会呢，我只是按照你的逻辑，这种药不在动物身上做个几百年试验，怎么能给人用
呢，药物啊，吃进嘴里的，多么严重的事情，病就这么回事，都是已经知道的，危害性
是明白的。但是这种药物就不知道了，都是化学合成品啊。
而且，动物身上用了几百年又怎么样？谁能保证到人身上起变化？
难道仅有药业是这样的，就说这个电脑辐射吧，电脑出来也才30多年吧，谁知道这种辐
射以后会不会导致人类灭绝，不是啥国外科学家都有研究说，辐射可能致癌吗？
汽车就别提了，自从汽车业出来，死人是天天有，时刻有，山顶洞人年代，听说过这种
事情吗？
楼住，我想来想去，对你来说，现代社会是个多么恶劣的，不适合生存的世界啊，除了
原始社会，还能有什么适合你的吗？
【在 l********k 的大作中提到】
: 你这就是左倾冒进大跃进红卫兵逻辑，谁不架小高炉炼钢、不支持亩产万斤，谁就是反
: 革命。照你这么说，clinical trial什么的都是浪费时间，药厂直接把prototype拿出
: 来卖，吃死人再下架？
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s*****u
发帖数: 407 | 56 我从来没有和孟山堵扯在一起啊，就事轮事，国内的高校研究机构难道都被孟山堵收购了
如果孟山堵这么的邪恶，还能生存，他的背景是啥啊，能科普以下么
【在 l********k 的大作中提到】
: 没法抵制，你就助纣为虐了？
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s*****u
发帖数: 407 | 57 可能楼主担心被孟山堵亡国灭种，这也不是不可能的。。。。
不是说共济会要在某个时候，消灭人类的２／３么，按照楼主的逻辑，看来不用核武
器了，转基因就可以了
【在 l******o 的大作中提到】
: 怎么会呢，我只是按照你的逻辑，这种药不在动物身上做个几百年试验，怎么能给人用
: 呢，药物啊，吃进嘴里的，多么严重的事情，病就这么回事，都是已经知道的，危害性
: 是明白的。但是这种药物就不知道了，都是化学合成品啊。
: 而且，动物身上用了几百年又怎么样？谁能保证到人身上起变化？
: 难道仅有药业是这样的，就说这个电脑辐射吧，电脑出来也才30多年吧，谁知道这种辐
: 射以后会不会导致人类灭绝，不是啥国外科学家都有研究说，辐射可能致癌吗？
: 汽车就别提了，自从汽车业出来，死人是天天有，时刻有，山顶洞人年代，听说过这种
: 事情吗？
: 楼住，我想来想去，对你来说，现代社会是个多么恶劣的，不适合生存的世界啊，除了
: 原始社会，还能有什么适合你的吗？
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l******o
发帖数: 8344 | 58 楼主你太高尚了，我都没有见过比楼住更高尚的人了。
楼住，你知道吗，非洲还有很多灾民，只要你每年捐个1000美元，他们就能吃饱饭，可
是，楼住，你拿着几万美元，只为了满足自己自私的欲望，可能因为你的自私，非洲就
饿死了几十个人，楼住你简直就是间接的杀人犯啊，楼住，你拿着钱你晚上还能睡的着
吗？ 你应该把你工资的90%都捐献出去，你想，你一年捐个几万美元到非洲，绝对救助
了几十个人啊。
什么时候，楼主你能做到这点，我绝对支持你啊。
这世界，money 不 talk,难道靠楼住你这样的空头仁义道德来talk啊？ 你自己不自私
，不利益驱动？
【在 l********k 的大作中提到】
: 又不是凡是转基因就一定要反。黄金米说不定是个不错的新品种，但是背着监管到第三
: 世界国家拿小孩儿作活体实验这个太缺德。农民应当有留种的权力，而研发新的作物不
: 应当以盈利为目的，而必须本着解决粮食问题，提高口感，加强营养为出发点。
: 什么时候孟山都被大卸八块，基因专利被废除，立法禁止USDA, EPA接受来自food
: industry的献金和联姻之后，我绝对会出来支持转基因的研发。
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k****u
发帖数: 3454 | 59 世界粮食危机不全是人为的，美国目前的困境搞得美国人自己也很痛苦。
中西部平原大部分地区中的都是玉米，有一些大豆，所谓的cash crop。土地的价格和
政府的补贴使得种其他任何作物都亏本。 这些玉米都不是人吃的玉米，谈不上“拿多
余”的粮食造酒精、造糖浆什么的。
这种大规模种植有很大的弊端，多样性丧失，水土流失，环境污染等，美国学术界也不
希望出现这种状况。这应该还是源自上世纪中叶的政府有意控制食品价格的政策，结果
是现在超市里买到的食品的价格比真正的价格要低好多。看看欧洲那些国家相同农产品
和价格，对比一下美国就知道了。
说这么多，只是想说美国的农产业结构和食物构成决定了它就是这么回事了，把中部的
肥沃土地拿去种水稻，小麦便宜卖给其他国家是不可能的。虽然有人觉得让美国人少吃
点就能喂饱世界，但不现实。
技术问题，不仅仅是技术的问题，还有技术如何产生，在哪儿产生，谁拥有的问题。当
代的生物技术，如你所说，很多都是美帝大公司主导，或者政府主导，搞完了扔到亚洲
或者非洲，显然也是解决不了问题的。
糟。
【在 l********k 的大作中提到】
: 我刚来美国，接触到有机食品的时候特别抵触，原因就是粮食危机。我当时认为，非洲
: 还有那么多人挨饿，为什么不推广机械化规模化的农业，反而搞低效率低产量的有机农
: 业？不是在装b么？后来慢慢了解到，世界粮食危机根本就是人为的。米国自己疯狂补
: 贴农业，拿多余的粮食造酒精、造糖浆、喂牲口，却在外头往死里提高国际粮食价格，
: 这里面的水实在是太深。技术绝不是问题，研发新技术，甚至可能让饥饿问题变得更糟。
:
: 物。
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l********k
发帖数: 14844 | 60 大家不是圣人，所以人为制造饥荒来牟利的行为就是值得提倡的？
【在 l******o 的大作中提到】
: 楼主你太高尚了，我都没有见过比楼住更高尚的人了。
: 楼住，你知道吗，非洲还有很多灾民，只要你每年捐个1000美元，他们就能吃饱饭，可
: 是，楼住，你拿着几万美元，只为了满足自己自私的欲望，可能因为你的自私，非洲就
: 饿死了几十个人，楼住你简直就是间接的杀人犯啊，楼住，你拿着钱你晚上还能睡的着
: 吗？ 你应该把你工资的90%都捐献出去，你想，你一年捐个几万美元到非洲，绝对救助
: 了几十个人啊。
: 什么时候，楼主你能做到这点，我绝对支持你啊。
: 这世界，money 不 talk,难道靠楼住你这样的空头仁义道德来talk啊？ 你自己不自私
: ，不利益驱动？
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g***j
发帖数: 40861 | 61 你这到后来就扯远了，根本不是转基因的问题了
【在 l********k 的大作中提到】
: 大家不是圣人，所以人为制造饥荒来牟利的行为就是值得提倡的？
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l********k
发帖数: 14844 | 62 我认为转基因技术和金融、核能的性质非常类似。用好了，绝对是神器。但是也可以成
为剥削、豪夺的帮凶，甚至可以用来制造动乱和恐慌。
说到资本主义，三鹿也是private sector，你不管他，他就给你来邪门歪道。土鳖国没
有监管是鳖党烂透了。孟山都有人监管得了么？都尼玛骑到阿根廷政府头上了，俨然开
始干预他国政局了。
【在 k****u 的大作中提到】
: 这个是资本主义的一个弊端，但同时也是它的一个好处。
: 你反对的有道理，而且你反对的不是转基因本身，只是某些公司你认为不合理的
: bussiness practice。这里面确实有很多政治因素。我不认同的是，某些人，置别人的
: 生命于不顾，见到转基因如洪水猛兽，一棒子打死再说。
: 但是，你提倡的，非盈利组织和政府来主导转基因研究，显然是不现实的。目前的
: private sector的research spending已经超过public sector好多。Private sector有
: 利可图，才有更多的incentive去搞好的产品。你打字的键盘，穿的衣服，盯着的显示
: 器，拿着的手机，哪个是政府搞出来的？这就是资本主义，投资，盈利，扩大投资，增
: 大收益。但是为了避免出现自由经济的各种弊端，需要政府调控，这些我都是认同的，
: 而且我也认为是必须的。
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l********k
发帖数: 14844 | 63 是有点远，不是生物技术问题。转基因的影响本来就及其深远，不是说停就能停，说改
就能改的。
【在 g***j 的大作中提到】
: 你这到后来就扯远了，根本不是转基因的问题了
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s**e
发帖数: 1523 | 64 袁隆平的杂交水稻。您还真没文化。
转基因可能造成的遗传学危害非常大。
一个生物学基础研究PhD留。
【在 k****u 的大作中提到】
: 生物学知识很重要，但请同时拥有育种和农业知识，并且不要偷换概念
: 你列举传统育种能大幅度提高产量的例子来看看
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s*****u
发帖数: 407 | 65 转基因可能造成的遗传学危害非常大
说这种话，没有证据，只是假设么
杂交水稻没有缺陷么？１００％安全么，他们基因组被改变了么，是不是在遗传上也是
不优先的呢
【在 s**e 的大作中提到】
: 袁隆平的杂交水稻。您还真没文化。
: 转基因可能造成的遗传学危害非常大。
: 一个生物学基础研究PhD留。
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l******o
发帖数: 8344 | 66 靠，谁人为制造饥荒了，你不要学北大绉大嘴行不？
倒是你， 我根你说，你每年捐个3，5万美元，绝对够救人于水火中的，严重地说，救
几条人命都不为过，而你没有捐把，这是事实吧，我怎么就个体行为来说，你比盟山都
更孟山都呢？
【在 l********k 的大作中提到】
: 大家不是圣人，所以人为制造饥荒来牟利的行为就是值得提倡的？
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l******o
发帖数: 8344 | 67 LOL,见前面生物FACULTY留，你还是再多读几年书，找个教职什么的，然后华丽地留个
签名比较合适。
【在 s**e 的大作中提到】
: 袁隆平的杂交水稻。您还真没文化。
: 转基因可能造成的遗传学危害非常大。
: 一个生物学基础研究PhD留。
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l********k
发帖数: 14844 | 68 为什么转基因比传统杂交育种可能造成的危害大？很简单，转基因威力大得多，转基因
可以做到杂交育种不可能做到的东西，有可能造福人类，也有可能制造灾难——我没说
一定会有灾难性的后果。原帖的意思也是说，推广转基因农业必须要小心，必须严格监
管，充分论证，不能单纯从最大化利润出发。孟山都已经是个失控的野兽，赚钱第一，
安全第二，生态第三，而且凌驾于法律和政府监管之上。任其自由发展，很有可能产生
不可逆转的灾难性后果。
【在 s*****u 的大作中提到】
: 转基因可能造成的遗传学危害非常大
: 说这种话，没有证据，只是假设么
: 杂交水稻没有缺陷么？１００％安全么，他们基因组被改变了么，是不是在遗传上也是
: 不优先的呢
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l******o
发帖数: 8344 | 69 楼住，孟山都到底挣了多少钱，我怎么觉得失控的野兽是苹果呢？绝对排的上赚钱第一
，安全第二，生态第三。
人类对电子产品的安全性，没有经过上百年的测试啊，小老鼠试验都没有做过一个，
现在用苹果手机的，比吃转基因大米的人还多呢。这要是以后人类被手机辐射灭绝了，
怎么办？
手机的威力，比固定电话大多了， 比以前的鸡毛信，更是危害大到哪里去了都不知道。
【在 l********k 的大作中提到】
: 为什么转基因比传统杂交育种可能造成的危害大？很简单，转基因威力大得多，转基因
: 可以做到杂交育种不可能做到的东西，有可能造福人类，也有可能制造灾难——我没说
: 一定会有灾难性的后果。原帖的意思也是说，推广转基因农业必须要小心，必须严格监
: 管，充分论证，不能单纯从最大化利润出发。孟山都已经是个失控的野兽，赚钱第一，
: 安全第二，生态第三，而且凌驾于法律和政府监管之上。任其自由发展，很有可能产生
: 不可逆转的灾难性后果。
|
l********k
发帖数: 14844 | 70 简单地说，在全球化经济框架下，你不让阿根廷、非洲人种粮食，让他们单一种植大豆
和棉花，进口粮食。一旦全球经济出现波动，粮价上涨，你说最先买不起粮食的是美国
人还是刚果人？非洲人购买力那么低，种出来粮食，宁可造了生物燃料，也给比他们吃
了赚钱。全球化根本就是把第三世界踩在脚底下，发了大水低下的人淹死了上面鞋都不
会湿。
http://www.seattleglobaljustice.org/wp-content/uploads/GlobalFo
What’s Behind the Global Food Crisis? --
How Trade Policy Undermined Africa’s Food Self-Sufficiency
http://www.askci.com/freereports/2008-05/200854163642.html
粮食危机体现全球化之结构困境
“此次粮食危机背后的原因是多方面的。总体上来说，包括环境退化和恶劣天气、迅速
上涨的能源价格和粮食需求、受到补贴的生物燃料生产取代粮食生产，扭曲贸易的农业
补贴、以及出口限制导致的囤积和疯狂购买等。但从根本上说，此次危机的发生可归纳
为两种因素，一是环境和价格导致的粮食成本问题；另一个则是国际供求关系失衡。因
此，粮食虽然小幅增产，但是能够提供给全球饭碗的数量下降了，而价格大幅提高，超
越了不少国家的支付能力。”
【在 l******o 的大作中提到】
: 靠，谁人为制造饥荒了，你不要学北大绉大嘴行不？
: 倒是你， 我根你说，你每年捐个3，5万美元，绝对够救人于水火中的，严重地说，救
: 几条人命都不为过，而你没有捐把，这是事实吧，我怎么就个体行为来说，你比盟山都
: 更孟山都呢？
|
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l********k
发帖数: 14844 | 71 你吃手机么？
你可以选别的牌子的手机，你可以选择不用手机。你能选择不吃转基因玉米和豆制品么？
你见过苹果绑架他国政府强制其公民必须使用他家的产品么？
道。
【在 l******o 的大作中提到】
: 楼住，孟山都到底挣了多少钱，我怎么觉得失控的野兽是苹果呢？绝对排的上赚钱第一
: ，安全第二，生态第三。
: 人类对电子产品的安全性，没有经过上百年的测试啊，小老鼠试验都没有做过一个，
: 现在用苹果手机的，比吃转基因大米的人还多呢。这要是以后人类被手机辐射灭绝了，
: 怎么办？
: 手机的威力，比固定电话大多了， 比以前的鸡毛信，更是危害大到哪里去了都不知道。
|
l********k
发帖数: 14844 | 72 http://scholar.google.com/scholar?as_ylo=2008&q=cell+phone+radi
google scholar search: "cell phone radiation animal test", 从2008年开始的文
章，总共16100篇。
道。
【在 l******o 的大作中提到】
: 楼住，孟山都到底挣了多少钱，我怎么觉得失控的野兽是苹果呢？绝对排的上赚钱第一
: ，安全第二，生态第三。
: 人类对电子产品的安全性，没有经过上百年的测试啊，小老鼠试验都没有做过一个，
: 现在用苹果手机的，比吃转基因大米的人还多呢。这要是以后人类被手机辐射灭绝了，
: 怎么办？
: 手机的威力，比固定电话大多了， 比以前的鸡毛信，更是危害大到哪里去了都不知道。
|
l********k
发帖数: 14844 | 73 孟山都的杰作，这个还是好的：
更多的在下面的链接。慎入，手贱打开了别怨我没提醒
https://www.google.com/search?q=monsanto+orange+agent&aq=0&sugexp=chrome,mod
%3D2&um=1&ie=UTF-8&hl=en&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=
3JhHUNqIJbS30QHg8IHgCg&biw=1042&bih=1415&sei=7phHUJ7aKqT00gHmvYCgCQ
道。
【在 l******o 的大作中提到】
: 楼住，孟山都到底挣了多少钱，我怎么觉得失控的野兽是苹果呢？绝对排的上赚钱第一
: ，安全第二，生态第三。
: 人类对电子产品的安全性，没有经过上百年的测试啊，小老鼠试验都没有做过一个，
: 现在用苹果手机的，比吃转基因大米的人还多呢。这要是以后人类被手机辐射灭绝了，
: 怎么办？
: 手机的威力，比固定电话大多了， 比以前的鸡毛信，更是危害大到哪里去了都不知道。
|
l******o
发帖数: 8344 | 74 非要吃下去才是有毒的吗？ 这没有逻辑吧，全世界是食品中毒死亡的人多，还是各种
其他原因死亡的人多？
我可以选着不吃玉米和大豆，没有问题。
他国政府这么容易绑架吗？还不是主动选择的利益驱使，地球上哪个经济体，大到国家
，区域经济，小到个人，不是利益驱使的？
么？
【在 l********k 的大作中提到】
: 你吃手机么？
: 你可以选别的牌子的手机，你可以选择不用手机。你能选择不吃转基因玉米和豆制品么？
: 你见过苹果绑架他国政府强制其公民必须使用他家的产品么？
:
: 道。
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l******o
发帖数: 8344 | 75 楼主，我真觉得，出了山顶洞人年代之后，人类就变的非常危险。
你还记得城市怎么出现的吗？是一部分人脱离了粮食生产，去做了手工业者，楼住啊，
他们连玉米和大豆都不种啊，比阿根廷人还不如。
一旦粮食生产出现波动，首先饿死的就是城市里的手工业者，楼住，你说对不对？
【在 l********k 的大作中提到】
: 简单地说，在全球化经济框架下，你不让阿根廷、非洲人种粮食，让他们单一种植大豆
: 和棉花，进口粮食。一旦全球经济出现波动，粮价上涨，你说最先买不起粮食的是美国
: 人还是刚果人？非洲人购买力那么低，种出来粮食，宁可造了生物燃料，也给比他们吃
: 了赚钱。全球化根本就是把第三世界踩在脚底下，发了大水低下的人淹死了上面鞋都不
: 会湿。
: http://www.seattleglobaljustice.org/wp-content/uploads/GlobalFo
: What’s Behind the Global Food Crisis? --
: How Trade Policy Undermined Africa’s Food Self-Sufficiency
: http://www.askci.com/freereports/2008-05/200854163642.html
: 粮食危机体现全球化之结构困境
|
l******o
发帖数: 8344 | 76 楼主，危言耸听没有什么意思，转基因怎样致人残疾了，你要拿数据说话。
mod
【在 l********k 的大作中提到】
: 孟山都的杰作，这个还是好的：
: 更多的在下面的链接。慎入，手贱打开了别怨我没提醒
: https://www.google.com/search?q=monsanto+orange+agent&aq=0&sugexp=chrome,mod
: %3D2&um=1&ie=UTF-8&hl=en&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=
: 3JhHUNqIJbS30QHg8IHgCg&biw=1042&bih=1415&sei=7phHUJ7aKqT00gHmvYCgCQ
:
: 道。
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l********k
发帖数: 14844 | 77 你知道孟山都曾经的拳头产品roundup和橙剂是一类东西吧
【在 l******o 的大作中提到】
: 楼主，危言耸听没有什么意思，转基因怎样致人残疾了，你要拿数据说话。
:
: mod
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l********k
发帖数: 14844 | 78 你无知就不要出来现。猜猜看世界第一大粮食出口国是哪个？以你的标准来，美国至今
还没脱离农业经济，还三亩地一头牛呢，是不是？美国农业不但不赚钱，还要政府倒贴
，干嘛不外包给越南、印度、孟加拉、阿根廷，他傻啊？
【在 l******o 的大作中提到】
: 楼主，我真觉得，出了山顶洞人年代之后，人类就变的非常危险。
: 你还记得城市怎么出现的吗？是一部分人脱离了粮食生产，去做了手工业者，楼住啊，
: 他们连玉米和大豆都不种啊，比阿根廷人还不如。
: 一旦粮食生产出现波动，首先饿死的就是城市里的手工业者，楼住，你说对不对？
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s*****o
发帖数: 2490 | 79 glyphosate比2，4-D和2，4，5-T这些东西毒性低得多得多，对环境的破坏也小得多。
做转基因大豆也正是为了尽量少用高毒性的除草剂，而转用glyphosate这种低毒的除草剂
【在 l********k 的大作中提到】
: 你知道孟山都曾经的拳头产品roundup和橙剂是一类东西吧
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l********k
发帖数: 14844 | 80 抗性听说过吧。roundup已经不行了。
草剂
【在 s*****o 的大作中提到】
: glyphosate比2，4-D和2，4，5-T这些东西毒性低得多得多，对环境的破坏也小得多。
: 做转基因大豆也正是为了尽量少用高毒性的除草剂，而转用glyphosate这种低毒的除草剂
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s*****o
发帖数: 2490 | 81 出现抗性很正常啊，只要有环境压力就会产生抗性。不用转基因一样会产生抗性。
【在 l********k 的大作中提到】
: 抗性听说过吧。roundup已经不行了。
:
: 草剂
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l********k
发帖数: 14844 | 82 不用转基因，除草剂用得少，出苗之后就不再用了。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 出现抗性很正常啊，只要有环境压力就会产生抗性。不用转基因一样会产生抗性。
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s*****o
发帖数: 2490 | 83 这是为什么？非转基因大豆出苗之后就不长杂草了？
【在 l********k 的大作中提到】
: 不用转基因，除草剂用得少，出苗之后就不再用了。
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l********k
发帖数: 14844 | 84 再用就连豆苗一块儿除了 :)
非转基因作物用除草剂一般两次，播种的时候一次，出苗之前一次。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 这是为什么？非转基因大豆出苗之后就不长杂草了？
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s*****o
发帖数: 2490 | 85 那出苗之后再长杂草就无能为力了？
【在 l********k 的大作中提到】
: 再用就连豆苗一块儿除了 :)
: 非转基因作物用除草剂一般两次，播种的时候一次，出苗之前一次。
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l********k
发帖数: 14844 | 86 上amigo用手薅
【在 s*****o 的大作中提到】
: 那出苗之后再长杂草就无能为力了？
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c*********a
发帖数: 2265 | 87 你这么说本来就不公平，任何一个盈利性公司都有赚钱的目的的。如果你的题目换成制
药厂，你觉得你怎么选？如果也只能选一个？
【在 l********k 的大作中提到】
: 转基因最大的推手是孟山都。
: 孟山都推广转基因的目的是什么？
: A. 第一个吃螃蟹，盈利
: B. 解决世界粮食危机，改善人民生活
: C. 世界和平
: D. 好奇
: E. 其他原因
: 选一个。
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m*r
发帖数: 602 | 88 晕死，LZ完全混淆了有效性和安全性这两个不同概念。
就黄金大米而言，如果上非洲人食用，能挽救上万非洲儿童，如果一万人有一两个过敏
腹泻
so
【在 l********k 的大作中提到】
: 普通的科研课题，假如你的model有99%的置信度支持实验观测，基本不会有太多的质疑
: 。如果你设计了一个procedure，99%的可能性会成功，那就是个成功的procedure。哪
: 怕你开发了一种无副作用的新药，99%是有效的，那恭喜，你赚钱了。
: 但是，如果你开发了一种食品，100个人吃了99个不会腹泻，你能推出上市么？
: 推广转基因食品，和研究一般的课题的区别就在于，后者对潜在出错的容忍度比较高，
: 失误也没太大成本。你的实验结果最后被人证明是错误的，so what？文章已经发了，
: 而且只要不是100%错误就有可取指出，至少是个reference。你开发的新药1%无效，so
: what? 总比没药吃好，至少病情没恶化。但是如果某种转基因食品有10^-10的可能性会
: 引发可观测的公共健康危害，哪怕是有一个人因为过敏反应丧命，全球有10^10量级的
: 人口要吃饭，每天吃300克主粮，你敢推广？说什么“不大可能”，“几乎不会”，“
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k****u
发帖数: 3454 | 89 袁隆平的杂交水稻是在没有生物技术的年代里的产品，如果当时有转基因技术，可能这
一发现会更早的出现。杂交水稻相对于当时的纯和系增产了20%，孟山都有个承诺，
2030年的玉米产率比2000年增加100%。
转基因可能造成巨大的遗传学危害，那传统的育种呢？在水稻从野生水稻到当前地里种
的水稻的这上万年的驯化过程中，基因组发生了多少变化？又有多少基因通过水平漂移
整合到了水稻基因组？ 你这个逻辑是非常可笑的。如果禁止所有可能造成巨大危害的
东西，而不去讨论实际造成危害的可能性大小和危害大小，那我们不要用电了，会电死
的；也不要用键盘了，键盘下面还写着doctor's warning，很长一串。。坐飞机掉下来
全部死光光。。
一个工科本科毕业生留
【在 s**e 的大作中提到】
: 袁隆平的杂交水稻。您还真没文化。
: 转基因可能造成的遗传学危害非常大。
: 一个生物学基础研究PhD留。
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W******r
发帖数: 789 | 90 This is so horrible and shocking. It confirms my view that you need powerful
technologies to make things go extremely wrong.
Genetic engineering technology is so powerful that even people who invented
it cannot fully control it. If things are out of control, in such a large
scale, the whole human race will be severely punished. We will all be the
cost of greedy and uncaring people who profit from this technology.
mod
【在 l********k 的大作中提到】
: 孟山都的杰作，这个还是好的：
: 更多的在下面的链接。慎入，手贱打开了别怨我没提醒
: https://www.google.com/search?q=monsanto+orange+agent&aq=0&sugexp=chrome,mod
: %3D2&um=1&ie=UTF-8&hl=en&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=
: 3JhHUNqIJbS30QHg8IHgCg&biw=1042&bih=1415&sei=7phHUJ7aKqT00gHmvYCgCQ
:
: 道。
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