T****i
发帖数: 15191 | 1 讲一讲，让你们明白我前文中所鄙视的试错法是什么意思。
她手下有一薄厚，是她直接指导的。我前老板具体做研究的水平不行，没有逻辑，但不
得不说她很有眼光，知道什么项目有油水。对于油水大的项目，她都直接指导。她让此
薄厚试了很多种假说，每个都是她一拍脑袋或看个文章就想出来的。最恶劣的是，没有
足够的preliminary data，那你应该先做些能解决问题的并且简单的key experiment。
她倒好，上来就要in vivo，还专门买了个仪器（只用过几次，然后就在那里接灰还占
地方，不过这是后话）。此薄厚水平也凹点，没有判断力， 刚来时还觉得我前老板是
天才，有那么多主意。 于是follow every step。好了，先花了一年时间，发现此路不
通，于是她看到篇文章，又一拍脑袋，让该薄厚试另一hypothesis。又试了一年，又是
错的。然后发现，以前的一个key data 搞错了，结果全部推翻。过了一段，又让该薄
厚试另一个hypothesis 。。。现在已经是第N个hypothesis了。该薄厚已经呆了8年，
只发了一篇二流杂志文章，跟他的这个项目是无关的。不过我前老板对听话的人也有回
报，该薄厚提升为research scientist了。他们目前还在接着试。我相信他们也许有一
天会试出来的。不过不知何时。他还是非常听老板的，只是他现在再也不说老板是天才
了。
我对试错法不喜欢，但有时也用。但你不能上来就铺开，做很难做的实验。起码应该做
一些简单的test，跟hypothesis一致之后，再上难的。否则一个大实验从准备到完成，
要至少几个月时间，薄厚时间不值钱，也不能这么浪费。另外，对开始得到的结果，要
非常critical才行，不能适合hypothesis，就急急忙忙往下做。
还有，我前老板的问题就在于思维的简单化和一厢情愿。每次只有一个hypothesis，没
有同时的alternative hypothesis。
以前我在她lab的时候，在组会上挑战该薄厚的结论。当时还不知道是她直接指导的，
幼稚啊。结果我前老板很生气，说我crazy，不nice。以后我再也不说什么了。只看笑
话。过一段时间之后，我说的都应验了，人家也不声不响地放弃了那个方向，转战一个
新的hypothesis了。做了这么多年，很多该做的工作都没做。我问该薄厚 (不，
research scientist）关于该蛋白的基本生化问题，他竟然还不知道。另外，废了的
data倒做了一堆，他的结果也很少重复，所以我基本不相信。即使他们有一天把那些结
果攒了一个文章，发到CNS上，我还是不相信。 |
s******s
发帖数: 13035 | 2 你这个是试错法的错么？是你老板不会用，用的差吧！
按你的逻辑，世界上所有的方法都是错的了，因为总有脑残
用错瞎用，给你看到了就把整个学科都否了
【在 T****i 的大作中提到】
: 讲一讲，让你们明白我前文中所鄙视的试错法是什么意思。
: 她手下有一薄厚，是她直接指导的。我前老板具体做研究的水平不行，没有逻辑，但不
: 得不说她很有眼光，知道什么项目有油水。对于油水大的项目，她都直接指导。她让此
: 薄厚试了很多种假说，每个都是她一拍脑袋或看个文章就想出来的。最恶劣的是，没有
: 足够的preliminary data，那你应该先做些能解决问题的并且简单的key experiment。
: 她倒好，上来就要in vivo，还专门买了个仪器（只用过几次，然后就在那里接灰还占
: 地方，不过这是后话）。此薄厚水平也凹点，没有判断力， 刚来时还觉得我前老板是
: 天才，有那么多主意。 于是follow every step。好了，先花了一年时间，发现此路不
: 通，于是她看到篇文章，又一拍脑袋，让该薄厚试另一hypothesis。又试了一年，又是
: 错的。然后发现，以前的一个key data 搞错了，结果全部推翻。过了一段，又让该薄
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D*a
发帖数: 6830 | 3 in vitro和in vivo差别大了去了。我们实验室都木有in vitro |
g********0
发帖数: 6201 | 4 现在再这么搞就拿不到funding了，老板直接被淘汰。 |
l**********1
发帖数: 5204 | 5 在说你Boss 吧?
Genetic screen 也有
笨的，比如直接在老鼠中筛表型。这类的，我不客气地说，你在得到mutation之前，你
的研究还没真正开始。你只是在做任何高中毕业生都可以做的。不信，你看你如果没有
mutation, 只有locus 或QTL，你能发在哪里？大概只能是Mammalian Genome之类的。
对我老人家来说，低于JBC 水平的，我都懒得写了。我的原则是宁吃仙桃一口，不啃烂
杏一筐。
http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31639187.html
【在 D*a 的大作中提到】
: in vitro和in vivo差别大了去了。我们实验室都木有in vitro
|
D*a
发帖数: 6830 | 6 这个不是我老板的方向。
我倒是想做screen啊，我觉得我老板的几个课题上rna seq还是挺有做头的，但是可惜
我没有计算机背景，再说我毕业就闪人了，又不能一直在同一个实验室里面做，老板要
是能招个有计算机背景的人来做，我倒是挺看好。
我们就做一种protein和与其相关的一种通路而已，用cre lox。
【在 l**********1 的大作中提到】
: 在说你Boss 吧?
: Genetic screen 也有
: 笨的，比如直接在老鼠中筛表型。这类的，我不客气地说，你在得到mutation之前，你
: 的研究还没真正开始。你只是在做任何高中毕业生都可以做的。不信，你看你如果没有
: mutation, 只有locus 或QTL，你能发在哪里？大概只能是Mammalian Genome之类的。
: 对我老人家来说，低于JBC 水平的，我都懒得写了。我的原则是宁吃仙桃一口，不啃烂
: 杏一筐。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31639187.html
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l**********1
发帖数: 5204 | 7 i see
when yours Nature manuscript submission? or pre-submission?
【在 D*a 的大作中提到】
: 这个不是我老板的方向。
: 我倒是想做screen啊，我觉得我老板的几个课题上rna seq还是挺有做头的，但是可惜
: 我没有计算机背景，再说我毕业就闪人了，又不能一直在同一个实验室里面做，老板要
: 是能招个有计算机背景的人来做，我倒是挺看好。
: 我们就做一种protein和与其相关的一种通路而已，用cre lox。
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D*a
发帖数: 6830 | 8 when it is finished...
争取下个月。。。
【在 l**********1 的大作中提到】
: i see
: when yours Nature manuscript submission? or pre-submission?
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l**********1
发帖数: 5204 | 9 Bless for Nature outside review for your that ms.
【在 D*a 的大作中提到】
: when it is finished...
: 争取下个月。。。
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D*a
发帖数: 6830 | 10 多谢多谢～～～
【在 l**********1 的大作中提到】
: Bless for Nature outside review for your that ms.
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g********0
发帖数: 6201 | 11 在当前funding大环境下，LZ所描述的老板不可能再拿到renew的。 |
C**S
发帖数: 522 | 12 有的人有“本事”把自己的任何hypothesis变成文章发表。
【在 T****i 的大作中提到】
: 讲一讲，让你们明白我前文中所鄙视的试错法是什么意思。
: 她手下有一薄厚，是她直接指导的。我前老板具体做研究的水平不行，没有逻辑，但不
: 得不说她很有眼光，知道什么项目有油水。对于油水大的项目，她都直接指导。她让此
: 薄厚试了很多种假说，每个都是她一拍脑袋或看个文章就想出来的。最恶劣的是，没有
: 足够的preliminary data，那你应该先做些能解决问题的并且简单的key experiment。
: 她倒好，上来就要in vivo，还专门买了个仪器（只用过几次，然后就在那里接灰还占
: 地方，不过这是后话）。此薄厚水平也凹点，没有判断力， 刚来时还觉得我前老板是
: 天才，有那么多主意。 于是follow every step。好了，先花了一年时间，发现此路不
: 通，于是她看到篇文章，又一拍脑袋，让该薄厚试另一hypothesis。又试了一年，又是
: 错的。然后发现，以前的一个key data 搞错了，结果全部推翻。过了一段，又让该薄
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g********0
发帖数: 6201 | 13 但这种人要么发表文章后得到同行认可，要么和本领域大牛拉好关系，否则funding
review的时候你的proposal照样直接进垃圾堆，你发文章再多也没用，只能自娱自乐。
【在 C**S 的大作中提到】
: 有的人有“本事”把自己的任何hypothesis变成文章发表。
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T****i
发帖数: 15191 | 14 我前老板是HHMI，有的是钱。她只是那么指导一两个薄厚，其他她放手的包括我，就做
的好得多。她下一轮的renew我看也没问题。
【在 g********0 的大作中提到】
: 但这种人要么发表文章后得到同行认可，要么和本领域大牛拉好关系，否则funding
: review的时候你的proposal照样直接进垃圾堆，你发文章再多也没用，只能自娱自乐。
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I***a
发帖数: 13467 | 15 是不是你老板给你留下心理创伤？？
老是念念不忘来一枪？ |
n******7
发帖数: 12463 | 16 简单地说，就是你前老板有钱，不介意话一点postdoc的工资来搏一把这个项目
就是一个投资收益的问题
我现老板跟你前老板有点像，不过穷很多，瞎试是因为没有idea，也没有时间去想。每
天爸爸妈妈，两个孩子的事情就够她烦了。好在做bioinfo，快的话有的idea一个小时
就可以试一下了。另外我们老板可以用权威法说服，还不是倔强到底。 |
q******5
发帖数: 1670 | |
s******y
发帖数: 28562 | 18 你老板就是钱多闹的。
我觉得你老板这种乱来的方法根本就不是真正的try and error, 纯粹就是
钱太多了没地方烧所以拿博士后的劳动力来闹着玩，或者说知道什么概念
最能来钱所以炒着玩玩然后用概念来继续圈钱。
我们这种小成本实验室是经不起这种折腾的，象我前老板那里，我刚进她的
实验室的时候本来想做另外一个课题的，就缠着她给我买了一个专门的小仪器
（才三百来块美元）。不料后来因为一些意外（发现另外一个方向更有意思）
就不做那个课题了，那个小仪器就派不上用场了。结果她为了这个事，
足足念叨了我三年说我不好好计划就乱买仪器浪费钱！
我前几天就感慨说有钱的实验室太有钱导致乱用钱，效率低，看来说的你们
这种实验室就是典型（哈哈哈）。
大部分一般的实验室，是不可能搞这种折腾的，一般都是先用好几种简单的
办法来证明某某有戏，然后才敢放入人力物力去做的。
所以我觉得你老板这种例子貌似不是普遍事情，貌似也不能代表生物界里大部分
的研究人员的作风。
【在 T****i 的大作中提到】
: 讲一讲，让你们明白我前文中所鄙视的试错法是什么意思。
: 她手下有一薄厚，是她直接指导的。我前老板具体做研究的水平不行，没有逻辑，但不
: 得不说她很有眼光，知道什么项目有油水。对于油水大的项目，她都直接指导。她让此
: 薄厚试了很多种假说，每个都是她一拍脑袋或看个文章就想出来的。最恶劣的是，没有
: 足够的preliminary data，那你应该先做些能解决问题的并且简单的key experiment。
: 她倒好，上来就要in vivo，还专门买了个仪器（只用过几次，然后就在那里接灰还占
: 地方，不过这是后话）。此薄厚水平也凹点，没有判断力， 刚来时还觉得我前老板是
: 天才，有那么多主意。 于是follow every step。好了，先花了一年时间，发现此路不
: 通，于是她看到篇文章，又一拍脑袋，让该薄厚试另一hypothesis。又试了一年，又是
: 错的。然后发现，以前的一个key data 搞错了，结果全部推翻。过了一段，又让该薄
|
k*****y
发帖数: 182 | 19 说说我们实验室
老板和几个老资格把主要的精力都集中在几个大项目上，出好文章，能拿钱。让我们这
些新来的小虾小蟹们去试错，去挖掘新方向，也不给点适当的培训，刚进来就干这个，
一拍脑袋有个想法就去试，一做就半年。学生里特别聪明的自己摸索着上道了，资质一
般的做了三年还什么都不是 |
s********x
发帖数: 472 | 20 虽然同行是冤家，但是我发现一个普遍的问题是大家都是看别人的东西似乎“一清二楚
”，对自己的东西就是“云深不知处”了。
其实我觉得身边的人，水平大都差不太多，除了那些真的是心不在焉决心混饭吃的。
每个人都对自己的研究有不同的理解。我开始也是喜欢对别人的project品头论足，现
在这种幼稚的问题逐渐改了不少，其实都在同一个领域混，有谁是傻子么？
好比我们实验室的好几个project，开始试验的时候几乎没有人看好，但是后来都也在
影响因子十几点的journal上发了文章，很多时候你在一边看别人失败，就自我感觉很
良好，其实多是鲁班雕凤，不再最后是不会知道结果的。
5-6年前实验室的proposal，被Nobel Laureant认为是不可行，最后还不是在CNS上发表
了数篇文章。
这也就是为什么所谓“试错”，其实也有时是“试对”。
【在 T****i 的大作中提到】
: 讲一讲，让你们明白我前文中所鄙视的试错法是什么意思。
: 她手下有一薄厚，是她直接指导的。我前老板具体做研究的水平不行，没有逻辑，但不
: 得不说她很有眼光，知道什么项目有油水。对于油水大的项目，她都直接指导。她让此
: 薄厚试了很多种假说，每个都是她一拍脑袋或看个文章就想出来的。最恶劣的是，没有
: 足够的preliminary data，那你应该先做些能解决问题的并且简单的key experiment。
: 她倒好，上来就要in vivo，还专门买了个仪器（只用过几次，然后就在那里接灰还占
: 地方，不过这是后话）。此薄厚水平也凹点，没有判断力， 刚来时还觉得我前老板是
: 天才，有那么多主意。 于是follow every step。好了，先花了一年时间，发现此路不
: 通，于是她看到篇文章，又一拍脑袋，让该薄厚试另一hypothesis。又试了一年，又是
: 错的。然后发现，以前的一个key data 搞错了，结果全部推翻。过了一段，又让该薄
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D*****r
发帖数: 356 | 21 这种人多啊。。。
【在 T****i 的大作中提到】
: 讲一讲，让你们明白我前文中所鄙视的试错法是什么意思。
: 她手下有一薄厚，是她直接指导的。我前老板具体做研究的水平不行，没有逻辑，但不
: 得不说她很有眼光，知道什么项目有油水。对于油水大的项目，她都直接指导。她让此
: 薄厚试了很多种假说，每个都是她一拍脑袋或看个文章就想出来的。最恶劣的是，没有
: 足够的preliminary data，那你应该先做些能解决问题的并且简单的key experiment。
: 她倒好，上来就要in vivo，还专门买了个仪器（只用过几次，然后就在那里接灰还占
: 地方，不过这是后话）。此薄厚水平也凹点，没有判断力， 刚来时还觉得我前老板是
: 天才，有那么多主意。 于是follow every step。好了，先花了一年时间，发现此路不
: 通，于是她看到篇文章，又一拍脑袋，让该薄厚试另一hypothesis。又试了一年，又是
: 错的。然后发现，以前的一个key data 搞错了，结果全部推翻。过了一段，又让该薄
|
r****t
发帖数: 10904 | 22 这太乐观了。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你老板就是钱多闹的。
: 我觉得你老板这种乱来的方法根本就不是真正的try and error, 纯粹就是
: 钱太多了没地方烧所以拿博士后的劳动力来闹着玩，或者说知道什么概念
: 最能来钱所以炒着玩玩然后用概念来继续圈钱。
: 我们这种小成本实验室是经不起这种折腾的，象我前老板那里，我刚进她的
: 实验室的时候本来想做另外一个课题的，就缠着她给我买了一个专门的小仪器
: （才三百来块美元）。不料后来因为一些意外（发现另外一个方向更有意思）
: 就不做那个课题了，那个小仪器就派不上用场了。结果她为了这个事，
: 足足念叨了我三年说我不好好计划就乱买仪器浪费钱！
: 我前几天就感慨说有钱的实验室太有钱导致乱用钱，效率低，看来说的你们
|
a*******n
发帖数: 156 | 23 有的东西还是有道理的
我发现很多老板做project不喜欢抓critical data
很多project就该把critical data做好, 如果是negtive就直接放弃 |
l**********1
发帖数: 5204 | 24 >老板要招个有计算机背景的人来做，我倒是挺看好。
your french PI can contact to
below Yale PD Lisa M. Chung joint project with Yale.
her paper:
Newton, MA and Chung, LM (2010). Gamma-based clustering via ordered means
with application to gene expression analysis. Annals of Statistics, 38, 3217
-3244. arXiv.org project euclid ; PMCID: PMC2990889
//pages.stat.wisc.edu/~newton/papers/publications/
and mail ID:
//www.biostat.wisc.edu/Educational_Resources/trainstudalumni.htm
or
//bioinformatics.med.yale.edu/group/members.html
her PhD Dissertation main advisor:
Michael Newton
Professor, Departments of Statistics and of Biostatistics and Medical Informatics
University of Wisconsin-Madison |
p******i
发帖数: 1092 | 25 觉得你前老板是想引导那个博后作假，
弄出in vivo数据后，再补in vitro就好了……
【在 T****i 的大作中提到】
: 我前老板是HHMI，有的是钱。她只是那么指导一两个薄厚，其他她放手的包括我，就做
: 的好得多。她下一轮的renew我看也没问题。
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