c******o
发帖数: 63 | 1 国内某所，做结构的，
这个课题很热门，不是我的，几个月前，组里已经拿到晶体，但nature上文章出来了。
继续做复合物，年前，拿到晶体并解出结构，很有新颖的地方，够得上CNS级别的。做
课题的
同学过年没回去留下来补生化实验。一切有序进行。
过年放假还没完。老板在面试来所找工作的一哥们，得知这哥们跟我们做一样的东西，
只不过
他的是酵母里面的，而我们是人源的，并且，这哥们说文章被Nature接收了！！！
老板慌了，赶紧根据结构补了几个生化实验，并迅速开始写文章。一个星期后，文章投给
science，并告知editor，这个课题竞争激烈，有同样的东西被nature接收了，我们要
抢在他
们online之前出来。editor同意加快程序，并在一个星期内给出5个reviewer的意见：
两个是
熟悉的人，说很重要，有新意，再补点实验就可以；另外三个的意见很严厉，批了一大
堆，说
达不到science的标准。editor结论：sorry。老板转投G&D，accept right away。
我给老板建议过，为什么不送到nature，back to back多好。老板说，人家已经接收了
，我们
还没review，差的太多。估计是老板担心被nature接收的那篇文章的内容，如果他的内
容很丰
富，那对比之下，我们这篇rush的内容单薄的就更容易被nature拒。
但事实却不是这样。nature今天出来了这篇文章，里面一点没有生化实验，只有纯的分
析结
构。额们都吐血了。早知道这样，还不如送到nature。我们解的结构是人的，而且还根
据结构
做了生化实验来阐释功能和机制。
其实我觉得还有个重要的问题，就是文章的写作思路上。我们这篇根据结构找到一个重
要的氨
基酸，点突变后复合物不复合了，老板把这点说的很重要，推翻了前人说的某个domain
对这两
者结合很重要的论断。而发在PNAS上关于这个domain很重要的文章，是领域里的牛牛做
的，那
文章实验很充分，而且又是牛牛，要推翻他们的结论咱又没有做很多实验，所以那三个
说不行
的review把这点当作重点来批。
如果只写我们的结构很新颖很重要，分析分析结构，总结总结机制，还有几个生化实验
证明这
些重要性，不去惹前面的人，效果应该会好些。而且在等reviewer的回复过程中，cell
上发表
了篇review，说的就是我们做的这个东西，提了很多问题。而我们这个结构出来后，回
答了这
些重要的问题。老板也把这个及时反馈给了science的editor。
但最后，唉。 |
p*****m
发帖数: 7030 | 2 你们当时确实可以投nature试一下editor的反应 不过其实希望不大了 文章一旦正式接
受就正式进入production程序 这时候要delay发表等你们的peer review结果需要原来作
者的态度 你想他们能同意么。。当然了，如果你们老板是超牛 然后能说服editor你们
做的比别人好（问题是你们也看不到别人的manuscript不是），也可以，国内的老板就
别指望这个了。。
G&D也是decent journal，虽说对于结构来说不是最完美的journal, 也别想太多了 呵呵
投给
【在 c******o 的大作中提到】
: 国内某所，做结构的，
: 这个课题很热门，不是我的，几个月前，组里已经拿到晶体，但nature上文章出来了。
: 继续做复合物，年前，拿到晶体并解出结构，很有新颖的地方，够得上CNS级别的。做
: 课题的
: 同学过年没回去留下来补生化实验。一切有序进行。
: 过年放假还没完。老板在面试来所找工作的一哥们，得知这哥们跟我们做一样的东西，
: 只不过
: 他的是酵母里面的，而我们是人源的，并且，这哥们说文章被Nature接收了！！！
: 老板慌了，赶紧根据结构补了几个生化实验，并迅速开始写文章。一个星期后，文章投给
: science，并告知editor，这个课题竞争激烈，有同样的东西被nature接收了，我们要
|
s*******e
发帖数: 1010 | |
g*********r
发帖数: 9366 | 4 sigh, comfort.
if you do not have enough resource such as cloning center, high throughput
screening etc, structural biology is a dead end
投给
【在 c******o 的大作中提到】
: 国内某所，做结构的，
: 这个课题很热门，不是我的，几个月前，组里已经拿到晶体，但nature上文章出来了。
: 继续做复合物，年前，拿到晶体并解出结构，很有新颖的地方，够得上CNS级别的。做
: 课题的
: 同学过年没回去留下来补生化实验。一切有序进行。
: 过年放假还没完。老板在面试来所找工作的一哥们，得知这哥们跟我们做一样的东西，
: 只不过
: 他的是酵母里面的，而我们是人源的，并且，这哥们说文章被Nature接收了！！！
: 老板慌了，赶紧根据结构补了几个生化实验，并迅速开始写文章。一个星期后，文章投给
: science，并告知editor，这个课题竞争激烈，有同样的东西被nature接收了，我们要
|
p*****m
发帖数: 7030 | 5 咱们天朝有bio robots么 lol
【在 g*********r 的大作中提到】
: sigh, comfort.
: if you do not have enough resource such as cloning center, high throughput
: screening etc, structural biology is a dead end
:
: 投给
|
g*********r
发帖数: 9366 | 6 yes,
it is called bio wsn
【在 p*****m 的大作中提到】
: 咱们天朝有bio robots么 lol
|
p*****m
发帖数: 7030 | 7 bio robot说的就是wsn哈
【在 g*********r 的大作中提到】
: yes,
: it is called bio wsn
|
g*********r
发帖数: 9366 | 8 you don't know the situation
shi yigong s are 忽悠 more high school kids into bio majors ,
the 22 century is .......'s century
also it is hard for bio undergraduate students to get real jobs. so many of
them just go for graduate school
so many robot candidate,
do not worry !
【在 p*****m 的大作中提到】
: bio robot说的就是wsn哈
|
p*****m
发帖数: 7030 | 9 大肚子哥哥你咋跟我干上了。。我也没说你说的不对啊 lol
不过我不觉得学生物就是纯忽悠。首先我不认为结构生物学就是纯体力 好像真是猴子
就能干；其次我不觉得学生物就一定没前途，国内生物产业的前景大大的；第三我不觉
得谁说句话就能忽悠谁去干什么，11公也不是毛泽东希特勒，真要是这样就懵懂的去学
了然后后悔 这个要去怪自己 18岁成年人了
of
【在 g*********r 的大作中提到】
: you don't know the situation
: shi yigong s are 忽悠 more high school kids into bio majors ,
: the 22 century is .......'s century
: also it is hard for bio undergraduate students to get real jobs. so many of
: them just go for graduate school
: so many robot candidate,
: do not worry !
|
c******o
发帖数: 63 | 10 后话：
1.从内容上来说，我们比他们做的更高等，有生化实验，内容也多。如果当时投给
nature，不差
给那篇。虽然我们看不到人家的manuscript，但editor一比较便知。
2.矫情点说，那个作者来我们所里找工作，又是我老板面试的，如果两厢情愿，老板开
个口说，
等等我们吧，而且内容上也不冲突，他们会不会卖个人情呢～
来作
呵呵
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你们当时确实可以投nature试一下editor的反应 不过其实希望不大了 文章一旦正式接
: 受就正式进入production程序 这时候要delay发表等你们的peer review结果需要原来作
: 者的态度 你想他们能同意么。。当然了，如果你们老板是超牛 然后能说服editor你们
: 做的比别人好（问题是你们也看不到别人的manuscript不是），也可以，国内的老板就
: 别指望这个了。。
: G&D也是decent journal，虽说对于结构来说不是最完美的journal, 也别想太多了 呵呵
:
: 投给
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g*********r
发帖数: 9366 | 11 sorry
I meant no offense, just my 2cents
structual biology is a very interesting area, it need smart heads, good
hands and tons of labor.
18 years odl kids are not really mature, thye are easily talked into
somthing
from science point of view, structural biology is very useful and very
important
but the researchers in this area, even more generally speaking, in bio area,
are not making a good living.
part of the reason is that the bio research is still so preliminary that it
is far far away from 生物产业
that is it. everything has 2 faces; unfortunately the other face of bio is
so miserable
【在 p*****m 的大作中提到】
: 大肚子哥哥你咋跟我干上了。。我也没说你说的不对啊 lol
: 不过我不觉得学生物就是纯忽悠。首先我不认为结构生物学就是纯体力 好像真是猴子
: 就能干；其次我不觉得学生物就一定没前途，国内生物产业的前景大大的；第三我不觉
: 得谁说句话就能忽悠谁去干什么，11公也不是毛泽东希特勒，真要是这样就懵懂的去学
: 了然后后悔 这个要去怪自己 18岁成年人了
:
: of
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g*********r
发帖数: 9366 | 12 how could " 内容上也不冲突“ ？
do u mean the protein/complex are from different source ? that is kidding
【在 c******o 的大作中提到】
: 后话：
: 1.从内容上来说，我们比他们做的更高等，有生化实验，内容也多。如果当时投给
: nature，不差
: 给那篇。虽然我们看不到人家的manuscript，但editor一比较便知。
: 2.矫情点说，那个作者来我们所里找工作，又是我老板面试的，如果两厢情愿，老板开
: 个口说，
: 等等我们吧，而且内容上也不冲突，他们会不会卖个人情呢～
:
: 来作
: 呵呵
|
c******o
发帖数: 63 | 13 we have labor
【在 g*********r 的大作中提到】
: sigh, comfort.
: if you do not have enough resource such as cloning center, high throughput
: screening etc, structural biology is a dead end
:
: 投给
|
P******t
发帖数: 1717 | 14 我认为至少你最后一句说的不对。
骗子骗人骗的也不只是18岁未成年，大量成年人也是骗子的行骗对象。被骗的人可能是
有人性弱点被骗子抓住利用，被骗的可以被批评或自我批评不该轻信不该有贪心等等，
但古今中外应该没有因为有贪心或轻信被骗而遭受法律制裁，相反他们是收法律保护的
受害者，而骗子才从来是被追究责任的一方。
希特勒已经被定义成反面人物，毛泽东因为后期的瞎忽悠也备受争议，他们也没能逃脱
被谴责的现状。忽悠当然也分大忽悠中忽悠小忽悠，11公没有希特勒毛泽东那么大忽悠
的范围和烈度，但不能因此就断言他是或者不是忽悠，他说的谁信了就完全是谁自己的
责任，而11公p责任没有。
一个小老百姓瞎打屁瞎扯淡也就算了，像人大政协代表、影视体坛明星的一些言行是有
媒体无偿为其放大的，所以大家也会说固然人人都有发表自己言论的自由，但作为公众
人物，要更加慎重和有责任感，因为你的言行很容易在社会造成较大范围影响。11公显
然不是你我这样的屁民，掌握了一定话语权的人当然要对自己的话慎重和负责，而不是
一味把责任推给听信的人。虽然不否认听信的人是应该为自己的听信负责，实际也确实
是他们用自己的青春时间和生命为自己的听信付出代价，但，不能说谁信谁活该，而忽
悠的人连被非议一下都不行？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 大肚子哥哥你咋跟我干上了。。我也没说你说的不对啊 lol
: 不过我不觉得学生物就是纯忽悠。首先我不认为结构生物学就是纯体力 好像真是猴子
: 就能干；其次我不觉得学生物就一定没前途，国内生物产业的前景大大的；第三我不觉
: 得谁说句话就能忽悠谁去干什么，11公也不是毛泽东希特勒，真要是这样就懵懂的去学
: 了然后后悔 这个要去怪自己 18岁成年人了
:
: of
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p*****m
发帖数: 7030 | 15 这个没有后悔药吃。。editor还真的未必一比较便知 尤其是如果你们有新的/额外的da
ta editor只能重新去找reviewer看 到时候未必就能逃过science reviewer的范围。
后面这个你就太天真了 呵呵 他凭什么啊。。他nature出来国内能去的地方多了 呵呵
话说你们哪个所的？好奇ing
【在 c******o 的大作中提到】
: 后话：
: 1.从内容上来说，我们比他们做的更高等，有生化实验，内容也多。如果当时投给
: nature，不差
: 给那篇。虽然我们看不到人家的manuscript，但editor一比较便知。
: 2.矫情点说，那个作者来我们所里找工作，又是我老板面试的，如果两厢情愿，老板开
: 个口说，
: 等等我们吧，而且内容上也不冲突，他们会不会卖个人情呢～
:
: 来作
: 呵呵
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g*********r
发帖数: 9366 | 16 keep contact,
I am in the boat
【在 c******o 的大作中提到】
: we have labor
|
p*****m
发帖数: 7030 | 17 lol 你义愤填膺了这么一堆 能不能说说11g哪句话忽悠了 忽悠到谁了先？然后咱们就
事论事看看是不是他的责任 否则这个争论还有什么意义呢。。
【在 P******t 的大作中提到】
: 我认为至少你最后一句说的不对。
: 骗子骗人骗的也不只是18岁未成年，大量成年人也是骗子的行骗对象。被骗的人可能是
: 有人性弱点被骗子抓住利用，被骗的可以被批评或自我批评不该轻信不该有贪心等等，
: 但古今中外应该没有因为有贪心或轻信被骗而遭受法律制裁，相反他们是收法律保护的
: 受害者，而骗子才从来是被追究责任的一方。
: 希特勒已经被定义成反面人物，毛泽东因为后期的瞎忽悠也备受争议，他们也没能逃脱
: 被谴责的现状。忽悠当然也分大忽悠中忽悠小忽悠，11公没有希特勒毛泽东那么大忽悠
: 的范围和烈度，但不能因此就断言他是或者不是忽悠，他说的谁信了就完全是谁自己的
: 责任，而11公p责任没有。
: 一个小老百姓瞎打屁瞎扯淡也就算了，像人大政协代表、影视体坛明星的一些言行是有
|
c******o
发帖数: 63 | 18 确实。
我们当时得到的reviewer说不好，当时想这些人也review过那篇文章，而那篇文章内容
很丰富，
比较之下我们比较差，所以才被据。看来不是。还是内容方面的问题。
da
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个没有后悔药吃。。editor还真的未必一比较便知 尤其是如果你们有新的/额外的da
: ta editor只能重新去找reviewer看 到时候未必就能逃过science reviewer的范围。
: 后面这个你就太天真了 呵呵 他凭什么啊。。他nature出来国内能去的地方多了 呵呵
: 话说你们哪个所的？好奇ing
|
P******t
发帖数: 1717 | 19 ask grasshopper "shi yigong s are 忽悠 more high school kids into bio majors"
you didn't question his evidence, and made statement "第三我不觉
得谁说句话就能忽悠谁去干什么，11公也不是毛泽东希特勒，真要是这样就懵懂的去学
了然后后悔 这个要去怪自己 18岁成年人了"
Similar as you, I didn't question his evidence either. And I was just
attacking the logic of your statement. You don't mess up the concept. Now,
you are asking evidence. You should ask grasshopper. The evidence is not my
job.
【在 p*****m 的大作中提到】
: lol 你义愤填膺了这么一堆 能不能说说11g哪句话忽悠了 忽悠到谁了先？然后咱们就
: 事论事看看是不是他的责任 否则这个争论还有什么意义呢。。
|
g*********r
发帖数: 9366 | 20 别想了
做结构的，对于重要结构，被人把homologus发了，基本上就move on吧
这种事情跟什么审稿啦之类的都没关系，就是你们慢了，这是命
没人会等你们， 先发的有先发的好处
做结构的最怕这个
【在 c******o 的大作中提到】
: 确实。
: 我们当时得到的reviewer说不好，当时想这些人也review过那篇文章，而那篇文章内容
: 很丰富，
: 比较之下我们比较差，所以才被据。看来不是。还是内容方面的问题。
:
: da
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f********n
发帖数: 6465 | 21 其次我不觉得学生物就一定没前途，国内生物产业的前景大大的
具体说说怎么前景大啊.
【在 p*****m 的大作中提到】
: 大肚子哥哥你咋跟我干上了。。我也没说你说的不对啊 lol
: 不过我不觉得学生物就是纯忽悠。首先我不认为结构生物学就是纯体力 好像真是猴子
: 就能干；其次我不觉得学生物就一定没前途，国内生物产业的前景大大的；第三我不觉
: 得谁说句话就能忽悠谁去干什么，11公也不是毛泽东希特勒，真要是这样就懵懂的去学
: 了然后后悔 这个要去怪自己 18岁成年人了
:
: of
|
p*****m
发帖数: 7030 | 22 lol 我明明是说我不觉得11g说了什么能忽悠到人 怎么就变成我相信他的证据了？算了
你要是觉得谁说生物好那就是大忽悠 谁听了觉得生物确实好那就是上当受骗被忽悠
那我没什么好说的
majors"
my
【在 P******t 的大作中提到】
: ask grasshopper "shi yigong s are 忽悠 more high school kids into bio majors"
: you didn't question his evidence, and made statement "第三我不觉
: 得谁说句话就能忽悠谁去干什么，11公也不是毛泽东希特勒，真要是这样就懵懂的去学
: 了然后后悔 这个要去怪自己 18岁成年人了"
: Similar as you, I didn't question his evidence either. And I was just
: attacking the logic of your statement. You don't mess up the concept. Now,
: you are asking evidence. You should ask grasshopper. The evidence is not my
: job.
|
p*****m
发帖数: 7030 | 23 前景大因为成本低 效率高 至不济 把全美全欧的药厂从研发到生产全部outsource到中
国 bio wsn就不愁没饭吃。
【在 f********n 的大作中提到】
: 其次我不觉得学生物就一定没前途，国内生物产业的前景大大的
: 具体说说怎么前景大啊.
|
g*********r
发帖数: 9366 | 24 你太异想天开了
先说研发，
小分子药物的discovery 已经把脏活累活转移到中国印度了， 看看药明康德就知道了
，民工血泪啊
development 和FDA紧密关联， 不太可能转移
macromolecular 的药物更是没办法， 国内现在连上规模的成熟upstream processing
能力都没有，全靠几个外企， development FDA 都是 case by case 的
这个不是说有GMP，车间就能搞定的
你想的根本实现不了。
而且现在大药厂开始走买药策略， 中国更是没戏，根本没有催生科研企业的土壤
【在 p*****m 的大作中提到】
: 前景大因为成本低 效率高 至不济 把全美全欧的药厂从研发到生产全部outsource到中
: 国 bio wsn就不愁没饭吃。
|
f********n
发帖数: 6465 | 25 可能性大不大呢?
你说的这种情况,什么时候会发生呢?
辉瑞确实在上海和武汉有外包中心.
可是也没有招聘几个人,而且要求非常高,全部都是用英文工作.
要求是全球的要求,可是工资确实武汉当地的很低的工资.
【在 p*****m 的大作中提到】
: 前景大因为成本低 效率高 至不济 把全美全欧的药厂从研发到生产全部outsource到中
: 国 bio wsn就不愁没饭吃。
|
P******t
发帖数: 1717 | 26 btw, you are more than welcome to say 生物好, as long as you have your sound
evidence and logic, and that's what fruitmm asked. I don't think saying
biology good is 忽悠, but the statement has to be backed up with good
evidence and logic. otherwise, that is 忽悠.
【在 p*****m 的大作中提到】
: lol 我明明是说我不觉得11g说了什么能忽悠到人 怎么就变成我相信他的证据了？算了
: 你要是觉得谁说生物好那就是大忽悠 谁听了觉得生物确实好那就是上当受骗被忽悠
: 那我没什么好说的
:
: majors"
: my
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p*****m
发帖数: 7030 | 27 这个还真不一定 国内有能力搞出FDA approved的CRO 没有理由搞不出符合FDA要求的GM
P 事实上已经有了啊 前半年因为卖中间体成了中国首富的难道还满足不了GMP? 当然了
，国内现在不管是上GLP GCP还是GMP主要是利用FDA的批准忽悠国内的钱和市场 但是日
子久了标准上来了生产不会是问题
RD方面搞到中国已经是趋势了 以后研发主力转移到国内绝不是天方夜谭
processing
【在 g*********r 的大作中提到】
: 你太异想天开了
: 先说研发，
: 小分子药物的discovery 已经把脏活累活转移到中国印度了， 看看药明康德就知道了
: ，民工血泪啊
: development 和FDA紧密关联， 不太可能转移
: macromolecular 的药物更是没办法， 国内现在连上规模的成熟upstream processing
: 能力都没有，全靠几个外企， development FDA 都是 case by case 的
: 这个不是说有GMP，车间就能搞定的
: 你想的根本实现不了。
: 而且现在大药厂开始走买药策略， 中国更是没戏，根本没有催生科研企业的土壤
|
g*********r
发帖数: 9366 | 28 算了你爱信啥信啥吧
GM
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个还真不一定 国内有能力搞出FDA approved的CRO 没有理由搞不出符合FDA要求的GM
: P 事实上已经有了啊 前半年因为卖中间体成了中国首富的难道还满足不了GMP? 当然了
: ，国内现在不管是上GLP GCP还是GMP主要是利用FDA的批准忽悠国内的钱和市场 但是日
: 子久了标准上来了生产不会是问题
: RD方面搞到中国已经是趋势了 以后研发主力转移到国内绝不是天方夜谭
:
: processing
|
n***w
发帖数: 2405 | 29 Pfizer在上海的研发中心主要是做数据处理的吧。
本科药学的人飘过，我同学主要进的还是国企搞QA/QC,最多的当然是做销售，有不少是
去要命康德这种CRO去做一些“研
发工作”。
要各大药企真在国内建研发中心，the real one，再过些时候吧。。。
【在 f********n 的大作中提到】
: 可能性大不大呢?
: 你说的这种情况,什么时候会发生呢?
: 辉瑞确实在上海和武汉有外包中心.
: 可是也没有招聘几个人,而且要求非常高,全部都是用英文工作.
: 要求是全球的要求,可是工资确实武汉当地的很低的工资.
|
p*****m
发帖数: 7030 | 30 我个人是这么觉得 研发转移到国内是趋势 哪里也找不到那么多吃苦耐劳又有不错学术
训练的生物/化学phd了。张江那里外企的研发中心扎堆啊 而且工资也没有你说的那么低
吧 至少研发方面
辉瑞在武汉那个是要搞clinical trial方面的吧 不是研发基地 工资我就不清楚了那边
至于生产 国内现在大范围的还是不行。至少做不到终端药物。但是做活性中间体的大把
大把的 假以时日没有理由不往最挣钱的地方做 最省事的 也是印度一票企业做的 弄个
样板GMP忽悠FDA 然后主打生产还是往国内卖呗 虽然很不地道就是了 其实印度那票企业
怎么过的FDA inspection行内的也有数
【在 f********n 的大作中提到】
: 可能性大不大呢?
: 你说的这种情况,什么时候会发生呢?
: 辉瑞确实在上海和武汉有外包中心.
: 可是也没有招聘几个人,而且要求非常高,全部都是用英文工作.
: 要求是全球的要求,可是工资确实武汉当地的很低的工资.
|
|
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p*****m
发帖数: 7030 | 31 你要有具体意见不妨说说看咯 我这点说法大部分也是和国内做这些的人聊得来的 当然
不一定对
【在 g*********r 的大作中提到】
: 算了你爱信啥信啥吧
:
: GM
|
g*********r
发帖数: 9366 | 32 you know nothing about FDA,
you know nothing about pharm market
u think some will be able to 山寨, then sell to china ?
do you know why big pharms in U.S are making money?
since they have the biggest pharm market in the world and talented
researchers
this market and RD capacity are not built by cheap labor
the CROs making organic compounds are millions miles away from even a
single pharm.
么低
大把
企业
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我个人是这么觉得 研发转移到国内是趋势 哪里也找不到那么多吃苦耐劳又有不错学术
: 训练的生物/化学phd了。张江那里外企的研发中心扎堆啊 而且工资也没有你说的那么低
: 吧 至少研发方面
: 辉瑞在武汉那个是要搞clinical trial方面的吧 不是研发基地 工资我就不清楚了那边
: 至于生产 国内现在大范围的还是不行。至少做不到终端药物。但是做活性中间体的大把
: 大把的 假以时日没有理由不往最挣钱的地方做 最省事的 也是印度一票企业做的 弄个
: 样板GMP忽悠FDA 然后主打生产还是往国内卖呗 虽然很不地道就是了 其实印度那票企业
: 怎么过的FDA inspection行内的也有数
|
p*****m
发帖数: 7030 | 33 你这么说就一点意思都没有了 看来你大概知道的也不怎么样 我虽然不是学这个的 好
歹我家LD还是专门学怎么和FDA打交道的 lol
【在 g*********r 的大作中提到】
: you know nothing about FDA,
: you know nothing about pharm market
: u think some will be able to 山寨, then sell to china ?
: do you know why big pharms in U.S are making money?
: since they have the biggest pharm market in the world and talented
: researchers
: this market and RD capacity are not built by cheap labor
: the CROs making organic compounds are millions miles away from even a
: single pharm.
:
|
p*****m
发帖数: 7030 | 34 另外 我哪个字提到要山寨了？lol again
【在 g*********r 的大作中提到】
: you know nothing about FDA,
: you know nothing about pharm market
: u think some will be able to 山寨, then sell to china ?
: do you know why big pharms in U.S are making money?
: since they have the biggest pharm market in the world and talented
: researchers
: this market and RD capacity are not built by cheap labor
: the CROs making organic compounds are millions miles away from even a
: single pharm.
:
|
f********n
发帖数: 6465 | 35 RD方面搞到中国已经是趋势了 以后研发主力转移到国内绝不是天方夜谭
到底还要几十年啊???
21世纪也是生物世纪,这也是一个趋势啊.
GM
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个还真不一定 国内有能力搞出FDA approved的CRO 没有理由搞不出符合FDA要求的GM
: P 事实上已经有了啊 前半年因为卖中间体成了中国首富的难道还满足不了GMP? 当然了
: ，国内现在不管是上GLP GCP还是GMP主要是利用FDA的批准忽悠国内的钱和市场 但是日
: 子久了标准上来了生产不会是问题
: RD方面搞到中国已经是趋势了 以后研发主力转移到国内绝不是天方夜谭
:
: processing
|
W*****o
发帖数: 1780 | 36 作生物的还不错吧。至少在中国做faculty生物类还是很受欢迎的，看这几年回去的知
名度高的的不都是生物类的。生物类发文章影响因子高目前看来是个优势。
很多外企的R&D往国内转移这两年也蛮多的。我们这做食品的Nestle, Md Jonsons 就这
今年都在北京、广州建立研发中心招人呢。 |
x***o
发帖数: 47 | 37 做结构就是这样，我也是国内的，一个结够刚收数据别人发了，另一个刚写文章别人发
了，悲
剧，而且我做的不是太热的
投给
【在 c******o 的大作中提到】
: 国内某所，做结构的，
: 这个课题很热门，不是我的，几个月前，组里已经拿到晶体，但nature上文章出来了。
: 继续做复合物，年前，拿到晶体并解出结构，很有新颖的地方，够得上CNS级别的。做
: 课题的
: 同学过年没回去留下来补生化实验。一切有序进行。
: 过年放假还没完。老板在面试来所找工作的一哥们，得知这哥们跟我们做一样的东西，
: 只不过
: 他的是酵母里面的，而我们是人源的，并且，这哥们说文章被Nature接收了！！！
: 老板慌了，赶紧根据结构补了几个生化实验，并迅速开始写文章。一个星期后，文章投给
: science，并告知editor，这个课题竞争激烈，有同样的东西被nature接收了，我们要
|
t**m
发帖数: 158 | 38 我这一个小师妹也郁闷着呢:
我们和主要竞争对手关系很好, 两边进度也都差不多, 都互通声气
小师妹拼死拼活干了半年多, 也是过年都没回去, 都有单体结构以及复合物结构了, 生
化做完paper写好了. 竞争对手投CNS, 我们投子刊, 本以为是大家皆大欢喜的事.
结果上个礼拜pubmed, 单体结构被人发晶体学报了...
那种吃了苍蝇的感觉真是太爽了 |
B**********s
发帖数: 1520 | 39 投文章本来就是撞大运的事
有投nature的机会居然放弃了
这个老板真差劲 |
S**********e
发帖数: 1789 | 40 趋势这种说法已经是忽悠人了，趋势哪辈子能发生，10年，20年，100年？为了等趋势
，我们就培养上万个PhD, 等着趋势发生？
再说，生产中间体，能要几个生物PhD. 生物从本科，硕士到博士远远供大于求了。
【在 f********n 的大作中提到】
: RD方面搞到中国已经是趋势了 以后研发主力转移到国内绝不是天方夜谭
: 到底还要几十年啊???
: 21世纪也是生物世纪,这也是一个趋势啊.
:
: GM
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S**********e
发帖数: 1789 | 41 不懂不要瞎说。生物男手里拿着nature做千老的多了。我同学里至少有3个有CNS, 还不
止一篇，没一个拿到教职的。还是那句话，供远远过于求。
10年前找到AP的有几个有CNS, 现在找脚趾的呢，有几个没有CNS？什么原因？PhD太多
了。
说说去年osu下属一个小医院招AP的情况。
1个老中，麻省总医院， nature 1, cancer research 1, nature cell biology 1,
PNAS 1 没要
1个老美， 研究生时就有nature 没要
最终要的那个也有nature, 而且认识我们头头
【在 W*****o 的大作中提到】
: 作生物的还不错吧。至少在中国做faculty生物类还是很受欢迎的，看这几年回去的知
: 名度高的的不都是生物类的。生物类发文章影响因子高目前看来是个优势。
: 很多外企的R&D往国内转移这两年也蛮多的。我们这做食品的Nestle, Md Jonsons 就这
: 今年都在北京、广州建立研发中心招人呢。
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m****m
发帖数: 4741 | 42 paper不重要，Grant是关键
你要是手里有几个Grant，那就成香饽饽了
现在学校也要创收不是？
【在 S**********e 的大作中提到】
: 不懂不要瞎说。生物男手里拿着nature做千老的多了。我同学里至少有3个有CNS, 还不
: 止一篇，没一个拿到教职的。还是那句话，供远远过于求。
: 10年前找到AP的有几个有CNS, 现在找脚趾的呢，有几个没有CNS？什么原因？PhD太多
: 了。
: 说说去年osu下属一个小医院招AP的情况。
: 1个老中，麻省总医院， nature 1, cancer research 1, nature cell biology 1,
: PNAS 1 没要
: 1个老美， 研究生时就有nature 没要
: 最终要的那个也有nature, 而且认识我们头头
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S**********e
发帖数: 1789 | 43 可是中国薄厚有几个符合要求呢？多半需要绿卡的
【在 m****m 的大作中提到】
: paper不重要，Grant是关键
: 你要是手里有几个Grant，那就成香饽饽了
: 现在学校也要创收不是？
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p*****m
发帖数: 7030 | 44 人家说的明明白白是国内 你举美国的例子有什么说服力呢。。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 不懂不要瞎说。生物男手里拿着nature做千老的多了。我同学里至少有3个有CNS, 还不
: 止一篇，没一个拿到教职的。还是那句话，供远远过于求。
: 10年前找到AP的有几个有CNS, 现在找脚趾的呢，有几个没有CNS？什么原因？PhD太多
: 了。
: 说说去年osu下属一个小医院招AP的情况。
: 1个老中，麻省总医院， nature 1, cancer research 1, nature cell biology 1,
: PNAS 1 没要
: 1个老美， 研究生时就有nature 没要
: 最终要的那个也有nature, 而且认识我们头头
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p*****m
发帖数: 7030 | 45 RD往中国转移是已经在发生的事情 这个还真没什么可忽悠的
【在 S**********e 的大作中提到】
: 趋势这种说法已经是忽悠人了，趋势哪辈子能发生，10年，20年，100年？为了等趋势
: ，我们就培养上万个PhD, 等着趋势发生？
: 再说，生产中间体，能要几个生物PhD. 生物从本科，硕士到博士远远供大于求了。
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d****0
发帖数: 38 | 46 CNS 又没扩大版面吧？10年前有CNS的人数 和现在手里有CNS的人数 应该变化不大
关键应该是需求（职位）下降了。。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 不懂不要瞎说。生物男手里拿着nature做千老的多了。我同学里至少有3个有CNS, 还不
: 止一篇，没一个拿到教职的。还是那句话，供远远过于求。
: 10年前找到AP的有几个有CNS, 现在找脚趾的呢，有几个没有CNS？什么原因？PhD太多
: 了。
: 说说去年osu下属一个小医院招AP的情况。
: 1个老中，麻省总医院， nature 1, cancer research 1, nature cell biology 1,
: PNAS 1 没要
: 1个老美， 研究生时就有nature 没要
: 最终要的那个也有nature, 而且认识我们头头
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S**********e
发帖数: 1789 | 47 “我们这做食品的Nestle, Md Jonsons”
作生物的有几个能去这？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 人家说的明明白白是国内 你举美国的例子有什么说服力呢。。
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p*****m
发帖数: 7030 | 48 你别转移话题先 ls说的是有CNS回国找faculty容易 你这个OSU的例子说明了啥？
【在 S**********e 的大作中提到】
: “我们这做食品的Nestle, Md Jonsons”
: 作生物的有几个能去这？
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S**********e
发帖数: 1789 | 49 每年能消费几个PhD, 但每年产生多少？11公不是要每年产100个吗？这还只是2校加1所
。中科院和其他高校呢？
【在 p*****m 的大作中提到】
: RD往中国转移是已经在发生的事情 这个还真没什么可忽悠的
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p*****m
发帖数: 7030 | 50 能消费几个产出几个我不清楚 但是药企把RD转移到中国这个确确实实发生了 你如果认
为发生的太少 phd太多 那应该是你举数字证明你的结论吧
【在 S**********e 的大作中提到】
: 每年能消费几个PhD, 但每年产生多少？11公不是要每年产100个吗？这还只是2校加1所
: 。中科院和其他高校呢？
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S**********e
发帖数: 1789 | 51 子期刊很多了吧。
需求下降，说明意识到生物忽悠人。这也是为什么共和党要拿nih开刀， 多给50亿就是
多发点文章。
【在 d****0 的大作中提到】
: CNS 又没扩大版面吧？10年前有CNS的人数 和现在手里有CNS的人数 应该变化不大
: 关键应该是需求（职位）下降了。。
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S**********e
发帖数: 1789 | 52 如果国内的PhD 都能去大的制药公司了，有几个会来美国做博厚呢？
你说生物有前景，那些本科的，硕士的呢？有CNS吗？没有CNS拿什么找工作？没有PhD
能当教授吗？
我也在不同类型生物公司干过，除了卖试剂的，研发企业存活不了几年。我干过2家研
发公司，一家最大的生物试剂代理。国内硕士很多都去卖试剂了，我们那个公司本科都
没资格卖试剂。
这就是你说的前景很好？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 能消费几个产出几个我不清楚 但是药企把RD转移到中国这个确确实实发生了 你如果认
: 为发生的太少 phd太多 那应该是你举数字证明你的结论吧
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g*********r
发帖数: 9366 | 53 你不要反反复复的在这里传播谣言了
你这属于恶意造谣了
再次说一遍， 合成 有机化合物中间体 只是RD中的很小一步， 它不等于 RD
实在不知道说你什么好了
wishful thinking is useless; face the reality if you can tell the difference
between reality and your wish
【在 p*****m 的大作中提到】
: 能消费几个产出几个我不清楚 但是药企把RD转移到中国这个确确实实发生了 你如果认
: 为发生的太少 phd太多 那应该是你举数字证明你的结论吧
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p*****m
发帖数: 7030 | 54 你这个是多少年前的经验了吧 最近5年药企在中国建的研发中心不要太多啊
PhD
【在 S**********e 的大作中提到】
: 如果国内的PhD 都能去大的制药公司了，有几个会来美国做博厚呢？
: 你说生物有前景，那些本科的，硕士的呢？有CNS吗？没有CNS拿什么找工作？没有PhD
: 能当教授吗？
: 我也在不同类型生物公司干过，除了卖试剂的，研发企业存活不了几年。我干过2家研
: 发公司，一家最大的生物试剂代理。国内硕士很多都去卖试剂了，我们那个公司本科都
: 没资格卖试剂。
: 这就是你说的前景很好？
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p*****m
发帖数: 7030 | 55 你要是语文不及格 就别急着人身攻击 我明明是把活性中间体的工作当成生产的初级阶
段 把它和RD并列讨论了 你看不懂非要说我认为前者是后者的一部分 这到底是谁在传
播谣言啊
difference
【在 g*********r 的大作中提到】
: 你不要反反复复的在这里传播谣言了
: 你这属于恶意造谣了
: 再次说一遍， 合成 有机化合物中间体 只是RD中的很小一步， 它不等于 RD
: 实在不知道说你什么好了
: wishful thinking is useless; face the reality if you can tell the difference
: between reality and your wish
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B**********s
发帖数: 1520 | 56 没有paper哪来的grant？？空手套白狼？？
【在 m****m 的大作中提到】
: paper不重要，Grant是关键
: 你要是手里有几个Grant，那就成香饽饽了
: 现在学校也要创收不是？
|
S**********e
发帖数: 1789 | 57 诺和诺德糖尿病研发中心原来就在我楼上，一共也没几个人，我同学在里面，情况我很
清楚。我同学师兄中科院博士毕业去了那，北京， 1万/月。里面phD不到10个，有多少
国际大药厂？光北京一年能产多少PhD. 我们那年北大生物系，不包括北医，招了60个
硕博连读生，还不包括博士生。这些人都去哪？
你说的所谓研发很多是筛选合成中间体，需要生物PhD吗？那些做虫子，果蝇的找谁去
？你应该说制药的有前景，不是生物。制药严格上不属于生物，生物基本上是科研为主。
我不是劝退的那种，但要让后人明白真实情况，做生物基本上就是纯学术，赚钱的可能
性不大，找工作很难，要吃苦。
说学生物很有前景，能去国际大制药公司，完全是不负责任的说法。美国应该是大生物
公司的中心吧？有几个生物PhD能去？不比当教授容易。中国有几家国际大药厂？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你这个是多少年前的经验了吧 最近5年药企在中国建的研发中心不要太多啊
:
: PhD
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n***w
发帖数: 2405 | 58 second this.
When I got my offers from pharmaceutics and neuroscience, I consulted with
an insider in Pfizer about how to
choose offers. He told me I should choose pharmaceutics for sure if I wanna
work in big pharm unless my
neuroscience offer was from top 20. But I didn't choose pharmaceutics or
pharmaceutical sciences at last.
Now I have a SFN mentor from Pfizer and he told me that I still have a
chance to get into the big pharms but I
need many networkings although he said nowadays many big pharms have laid
off many people from R&D.
主。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 诺和诺德糖尿病研发中心原来就在我楼上，一共也没几个人，我同学在里面，情况我很
: 清楚。我同学师兄中科院博士毕业去了那，北京， 1万/月。里面phD不到10个，有多少
: 国际大药厂？光北京一年能产多少PhD. 我们那年北大生物系，不包括北医，招了60个
: 硕博连读生，还不包括博士生。这些人都去哪？
: 你说的所谓研发很多是筛选合成中间体，需要生物PhD吗？那些做虫子，果蝇的找谁去
: ？你应该说制药的有前景，不是生物。制药严格上不属于生物，生物基本上是科研为主。
: 我不是劝退的那种，但要让后人明白真实情况，做生物基本上就是纯学术，赚钱的可能
: 性不大，找工作很难，要吃苦。
: 说学生物很有前景，能去国际大制药公司，完全是不负责任的说法。美国应该是大生物
: 公司的中心吧？有几个生物PhD能去？不比当教授容易。中国有几家国际大药厂？
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m****m
发帖数: 4741 | 59 我的意思是光有CNS是不够的
有非CNS的Paper加上Grant要比光有CNS而无Grant的更容易找
【在 B**********s 的大作中提到】
: 没有paper哪来的grant？？空手套白狼？？
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m****m
发帖数: 4741 | 60 现在美国药厂的R&D都外包到实验室了，有的甚至把仪器都送人了（我现在用的就是Rxx
xx赠送的90年代的破烂玩意）。大药厂都意识到自己养一批人是不合算的
现在药厂主要靠买，或者做后期的检测（这个还是要捏在自己手里的）
wanna
【在 n***w 的大作中提到】
: second this.
: When I got my offers from pharmaceutics and neuroscience, I consulted with
: an insider in Pfizer about how to
: choose offers. He told me I should choose pharmaceutics for sure if I wanna
: work in big pharm unless my
: neuroscience offer was from top 20. But I didn't choose pharmaceutics or
: pharmaceutical sciences at last.
: Now I have a SFN mentor from Pfizer and he told me that I still have a
: chance to get into the big pharms but I
: need many networkings although he said nowadays many big pharms have laid
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S**********e
发帖数: 1789 | 61 去年在AACR年会认识一师兄，本科和graduate school都是一个学校的。他毕业以后去
了哈佛做博后，后来去了药厂。后来当了相当于PI的位置，手底下管了60多个人。今年
被lay off了，整个cancer部门被裁。公司都觉得很多科研不能转化成产品，换句话说就是没前景。也没听说转移到中国去了。
wanna
【在 n***w 的大作中提到】
: second this.
: When I got my offers from pharmaceutics and neuroscience, I consulted with
: an insider in Pfizer about how to
: choose offers. He told me I should choose pharmaceutics for sure if I wanna
: work in big pharm unless my
: neuroscience offer was from top 20. But I didn't choose pharmaceutics or
: pharmaceutical sciences at last.
: Now I have a SFN mentor from Pfizer and he told me that I still have a
: chance to get into the big pharms but I
: need many networkings although he said nowadays many big pharms have laid
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S**********e
发帖数: 1789 | 62 你的谣言就是做生物在国内很有前景。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你要是语文不及格 就别急着人身攻击 我明明是把活性中间体的工作当成生产的初级阶
: 段 把它和RD并列讨论了 你看不懂非要说我认为前者是后者的一部分 这到底是谁在传
: 播谣言啊
:
: difference
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s********8
发帖数: 136 | |
g*********r
发帖数: 9366 | 64 没错
现在大药厂开始走买药的路子，不自己搞RD了，尤其是discovery 过程省掉时间和经费
凡是看到有好的药到clinical trial了，就琢磨买下来
这样子省了RD了，反正这些年RD也没有整出什么东西来
但是这个削减的RD能力起码现在并不能转到中国， 因为门槛太高
其实将来将是更多的中小美国公司搞研发，大药厂负责最后接手
迄今为止中国还只能在筛选小分子中分一杯羹， 就是批量合成待筛选的化合物library
，还有就是一些有希望的化合物的中级批量合成--姚明康德就有公斤级合成实验室
这些基本上是有毒有污染的民工活
development的转移， 跟法规等等联系太紧密，可预见的将来不会有大规模转移到境外
的可能
另外从政治环境上讲， outsourcing pharm job 也很快会引起美国社会关注，这个步
子到底能迈到多大，很值得怀疑。
Rxx
【在 m****m 的大作中提到】
: 现在美国药厂的R&D都外包到实验室了，有的甚至把仪器都送人了（我现在用的就是Rxx
: xx赠送的90年代的破烂玩意）。大药厂都意识到自己养一批人是不合算的
: 现在药厂主要靠买，或者做后期的检测（这个还是要捏在自己手里的）
:
: wanna
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S**********e
发帖数: 1789 | 65 所以合成中间体跟生物基本不搭边，那是学有机合成的活。以前我们实验室学药的告诉
我，中间体很毒，年轻男性容易失去生育力。这就是他所说的前景。
library
【在 g*********r 的大作中提到】
: 没错
: 现在大药厂开始走买药的路子，不自己搞RD了，尤其是discovery 过程省掉时间和经费
: 凡是看到有好的药到clinical trial了，就琢磨买下来
: 这样子省了RD了，反正这些年RD也没有整出什么东西来
: 但是这个削减的RD能力起码现在并不能转到中国， 因为门槛太高
: 其实将来将是更多的中小美国公司搞研发，大药厂负责最后接手
: 迄今为止中国还只能在筛选小分子中分一杯羹， 就是批量合成待筛选的化合物library
: ，还有就是一些有希望的化合物的中级批量合成--姚明康德就有公斤级合成实验室
: 这些基本上是有毒有污染的民工活
: development的转移， 跟法规等等联系太紧密，可预见的将来不会有大规模转移到境外
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s******r
发帖数: 2876 | 66 有机化学，有毒有害的太多了，光实验室爆炸就不少见。
所以合成中间体跟生物基本不搭边，那是学有机合成的活。以前我们实验室学药的告诉
我，中间体很毒，年轻男性容易失去生育力。这就是他所说的前景。
library
【在 S**********e 的大作中提到】
: 所以合成中间体跟生物基本不搭边，那是学有机合成的活。以前我们实验室学药的告诉
: 我，中间体很毒，年轻男性容易失去生育力。这就是他所说的前景。
:
: library
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p*****m
发帖数: 7030 | 67 ...算了懒得吵了 我只相信我看到的和我听到的 你要觉得我造谣 随便 哪怕你就是觉
得生物完了 全部生物wsn都只能死去 管我一毛钱的鸟事啊 lol
【在 S**********e 的大作中提到】
: 你的谣言就是做生物在国内很有前景。
|
S**********e
发帖数: 1789 | 68 我不是吵架，我没说生物男都去死，我只是叙述事实，不好找工作就是事实，当了教授
的也很辛苦。是你说生物有前景，同意你的人不多吧。不能说有了绕一，11公，王晓东
，生物专业就有了前景了。如果那样，物理最有前景了，多少华人得诺贝尔奖？ 也不
能因为10-20%的人当了AP就说有前景吧。
我没说过头的话，而且没打算装行，只是叙述事实，不能忽悠后人。11工不是说他不关
心培养那么多PhD 后，他们找工作的事。是你气急败坏。
【在 p*****m 的大作中提到】
: ...算了懒得吵了 我只相信我看到的和我听到的 你要觉得我造谣 随便 哪怕你就是觉
: 得生物完了 全部生物wsn都只能死去 管我一毛钱的鸟事啊 lol
|
p*****m
发帖数: 7030 | 69 wow。。你真神奇 你要是找出来一个地方我对你气急败坏 我从此自杀id行不行？至于
说什么是事实 你无非看到的就是你周围的例子而已 你从什么角度能因为你看到的例子
就推断我是忽悠？我有没有反过来骂你是一叶障目是近视眼？能不能是我们各自看到的
例子有取样误差？这么空对空的吵真的很无聊。
况且我一开始无非是说国内生物产业前景不错 大药厂的RD往中国转移这个是趋势也是
现在发生的事实 我什么时候说学了生物就一定能去药厂作研发了？我又什么时候说学
生物的前途很光明了？咱能不能别把自己脑袋里的想法强加给别人阿？
【在 S**********e 的大作中提到】
: 我不是吵架，我没说生物男都去死，我只是叙述事实，不好找工作就是事实，当了教授
: 的也很辛苦。是你说生物有前景，同意你的人不多吧。不能说有了绕一，11公，王晓东
: ，生物专业就有了前景了。如果那样，物理最有前景了，多少华人得诺贝尔奖？ 也不
: 能因为10-20%的人当了AP就说有前景吧。
: 我没说过头的话，而且没打算装行，只是叙述事实，不能忽悠后人。11工不是说他不关
: 心培养那么多PhD 后，他们找工作的事。是你气急败坏。
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h********r
发帖数: 519 | 70 你的题目明显misleading啊。
明明是人家发表在先，
你们老板想抢发，结果没发成，
怎么成了“被”抢发了。
即使你们的结果对，实验全，也不能说是“被”抢发。
况且看你写的都是匆忙做的实验，
谁错谁对还难说呢。
投给
【在 c******o 的大作中提到】
: 国内某所，做结构的，
: 这个课题很热门，不是我的，几个月前，组里已经拿到晶体，但nature上文章出来了。
: 继续做复合物，年前，拿到晶体并解出结构，很有新颖的地方，够得上CNS级别的。做
: 课题的
: 同学过年没回去留下来补生化实验。一切有序进行。
: 过年放假还没完。老板在面试来所找工作的一哥们，得知这哥们跟我们做一样的东西，
: 只不过
: 他的是酵母里面的，而我们是人源的，并且，这哥们说文章被Nature接收了！！！
: 老板慌了，赶紧根据结构补了几个生化实验，并迅速开始写文章。一个星期后，文章投给
: science，并告知editor，这个课题竞争激烈，有同样的东西被nature接收了，我们要
|
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S**********e
发帖数: 1789 | 71 “随便 哪怕你就是觉
得生物完了 全部生物wsn都只能死去 管我一毛钱的鸟事啊 lol”
【在 p*****m 的大作中提到】
: wow。。你真神奇 你要是找出来一个地方我对你气急败坏 我从此自杀id行不行？至于
: 说什么是事实 你无非看到的就是你周围的例子而已 你从什么角度能因为你看到的例子
: 就推断我是忽悠？我有没有反过来骂你是一叶障目是近视眼？能不能是我们各自看到的
: 例子有取样误差？这么空对空的吵真的很无聊。
: 况且我一开始无非是说国内生物产业前景不错 大药厂的RD往中国转移这个是趋势也是
: 现在发生的事实 我什么时候说学了生物就一定能去药厂作研发了？我又什么时候说学
: 生物的前途很光明了？咱能不能别把自己脑袋里的想法强加给别人阿？
|
S**********e
发帖数: 1789 | 72 “其次我不觉得学生物就一定没前途，国内生物产业的前景大大的；”
你这是狡辩吧
“我不觉得学生物就一定没前途，国内生物产业的前景大大的”难道不是 “学生物的
前途很光明了”
当然你两次用的不一样的词
【在 p*****m 的大作中提到】
: wow。。你真神奇 你要是找出来一个地方我对你气急败坏 我从此自杀id行不行？至于
: 说什么是事实 你无非看到的就是你周围的例子而已 你从什么角度能因为你看到的例子
: 就推断我是忽悠？我有没有反过来骂你是一叶障目是近视眼？能不能是我们各自看到的
: 例子有取样误差？这么空对空的吵真的很无聊。
: 况且我一开始无非是说国内生物产业前景不错 大药厂的RD往中国转移这个是趋势也是
: 现在发生的事实 我什么时候说学了生物就一定能去药厂作研发了？我又什么时候说学
: 生物的前途很光明了？咱能不能别把自己脑袋里的想法强加给别人阿？
|
S**********e
发帖数: 1789 | 73 你一边说学生物有前途，国内生物产业前景大大的，一边又说世界大药厂RD转移至中国
，然后结论是我没说学生物的能去药厂。
那在生物版讨论这个干嘛，应该去化学版。
【在 p*****m 的大作中提到】
: wow。。你真神奇 你要是找出来一个地方我对你气急败坏 我从此自杀id行不行？至于
: 说什么是事实 你无非看到的就是你周围的例子而已 你从什么角度能因为你看到的例子
: 就推断我是忽悠？我有没有反过来骂你是一叶障目是近视眼？能不能是我们各自看到的
: 例子有取样误差？这么空对空的吵真的很无聊。
: 况且我一开始无非是说国内生物产业前景不错 大药厂的RD往中国转移这个是趋势也是
: 现在发生的事实 我什么时候说学了生物就一定能去药厂作研发了？我又什么时候说学
: 生物的前途很光明了？咱能不能别把自己脑袋里的想法强加给别人阿？
|
A******r
发帖数: 121 | 74 如此关心杂志的名称，科研的乐趣少一大截吧，难为过年没回家的兄弟了。 |
p*****m
发帖数: 7030 | 75 狡辩？没说学生物的一定没前途 和学生物的一定有前途 是一个意思么同学。。
【在 S**********e 的大作中提到】
: “其次我不觉得学生物就一定没前途，国内生物产业的前景大大的；”
: 你这是狡辩吧
: “我不觉得学生物就一定没前途，国内生物产业的前景大大的”难道不是 “学生物的
: 前途很光明了”
: 当然你两次用的不一样的词
|
p*****m
发帖数: 7030 | 76 我没说学生物的“就”能去药厂 意思是学生物不是去药厂的充分条件 我什么时候说“
我没说学生物的能去药厂”了？难道还有禁令禁止学生物得去药厂工作么？
【在 S**********e 的大作中提到】
: 你一边说学生物有前途，国内生物产业前景大大的，一边又说世界大药厂RD转移至中国
: ，然后结论是我没说学生物的能去药厂。
: 那在生物版讨论这个干嘛，应该去化学版。
|
p*****m
发帖数: 7030 | 77 我服了你了 lol
【在 S**********e 的大作中提到】
: “随便 哪怕你就是觉
: 得生物完了 全部生物wsn都只能死去 管我一毛钱的鸟事啊 lol”
|
u****w
发帖数: 21 | 78 lem息怒啊，我看着都笑出来。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我服了你了 lol
|
S**********e
发帖数: 1789 | 79 你不觉得把什么充分必要条件都弄出来了，还不是狡辩？
就好像去忽悠高中生学生物，说21世纪是生物的世纪，后来这帮人也学了生物了，但找
不到工作。又说了，我说了21世纪就只是生物的世纪了吗？更是计算机，金融的世纪。
谁拿枪逼着你们去学了？
照你这逻辑，电视上什么虚假广告都可以做了。又没逼着你买，你应该对自己买的行为
负责。
你说18岁的人应该对自己的选择负责，可是几个18岁的人懂生物到底是做什么，还不是
听听过来的人讲的。不要说18岁，38岁的文科博士又懂生物是什么吗？知道生物没什么
前景吗？ 作为清华的医学院院长，11工还忽悠高中生，就是不负责任。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我没说学生物的“就”能去药厂 意思是学生物不是去药厂的充分条件 我什么时候说“
: 我没说学生物的能去药厂”了？难道还有禁令禁止学生物得去药厂工作么？
|
h*****4
发帖数: 1158 | 80 其实搞生物的就不要谈赚钱了，这个太假了，根本比不过人家任何专业；还是谈点做生
物有乐趣自我安慰下吧。你们搞生物
的也不要要求太高了，现在美国做生物的wet lab这么多，对勤快肯干的熟练实验员需
求还是有点，你们就踏踏实实的做，
运气好出CNS有机会做PI，运气不好就继续实验员（就是千老）一直干着，一年4－5w刀
也死不了，真的不要去幻想能去赚
10w以上 的工作了。不要再浮躁了，你们痛苦在于眼光太高了，想想主要是你们念生物
的太好出国造成的，一个靠死记硬背的专业，国内一般大学
生物系年级前20人都能来美国读PhD，跟人家电子，CS系前3，4人出来能是一个水平么
（智商及各方面能力, 当然也有聪明的哈，牛人恒牛）。
洗洗回去做试验吧～
【在 S**********e 的大作中提到】
: 我不是吵架，我没说生物男都去死，我只是叙述事实，不好找工作就是事实，当了教授
: 的也很辛苦。是你说生物有前景，同意你的人不多吧。不能说有了绕一，11公，王晓东
: ，生物专业就有了前景了。如果那样，物理最有前景了，多少华人得诺贝尔奖？ 也不
: 能因为10-20%的人当了AP就说有前景吧。
: 我没说过头的话，而且没打算装行，只是叙述事实，不能忽悠后人。11工不是说他不关
: 心培养那么多PhD 后，他们找工作的事。是你气急败坏。
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S**********e
发帖数: 1789 | 81 我虽然不同意生物前景大好论，也不同意你的观点。我和peo观点虽差距很远，也不需
要你在这说风凉话。 30年河东30年河西。
在美国的生物学生绝大部分都是国内一流大学出来的，2流大学的也是读了研的。当年
入大学的时候我们也都是分数线最高的。北大生科院里的状元是很多的吧。
而且生物也不是你想象的那么简单，死记硬背。到真正做科研的时候，还是要有很聪明
的头脑的。
生物虽然不赚钱，但还是挺有意思的，而且对人类健康还是有帮助的，只是进展很缓慢。
基因工程的生物药品很多了，在以前都是贵得要死的。
把我们说成一群可怜虫也不合适吧。我们实验室的千老在美国都有2-3套房子，都是地
主了。
生物专业的问题在于供过于求，弄一帮聪明人在这，却又没有位置。
所以要跟高中生讲明白生物的现状，不能像11公一样继续忽悠他们进来，应该严格控制
本科及博士的数量。
【在 h*****4 的大作中提到】
: 其实搞生物的就不要谈赚钱了，这个太假了，根本比不过人家任何专业；还是谈点做生
: 物有乐趣自我安慰下吧。你们搞生物
: 的也不要要求太高了，现在美国做生物的wet lab这么多，对勤快肯干的熟练实验员需
: 求还是有点，你们就踏踏实实的做，
: 运气好出CNS有机会做PI，运气不好就继续实验员（就是千老）一直干着，一年4－5w刀
: 也死不了，真的不要去幻想能去赚
: 10w以上 的工作了。不要再浮躁了，你们痛苦在于眼光太高了，想想主要是你们念生物
: 的太好出国造成的，一个靠死记硬背的专业，国内一般大学
: 生物系年级前20人都能来美国读PhD，跟人家电子，CS系前3，4人出来能是一个水平么
: （智商及各方面能力, 当然也有聪明的哈，牛人恒牛）。
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d****0
发帖数: 38 | 82 一路爬楼下来，我同意你的很多观点 -- peoplem 的很多观点其实我也同意，有时更多
的只是表述不同
你说不能像11公一样继续忽悠学生进来学生物，应该严格控制本科及博士的数量。这对
-- 可应该学什么哪， 比如统计？哪个专业经得起这么多的中国童鞋学呢
慢。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 我虽然不同意生物前景大好论，也不同意你的观点。我和peo观点虽差距很远，也不需
: 要你在这说风凉话。 30年河东30年河西。
: 在美国的生物学生绝大部分都是国内一流大学出来的，2流大学的也是读了研的。当年
: 入大学的时候我们也都是分数线最高的。北大生科院里的状元是很多的吧。
: 而且生物也不是你想象的那么简单，死记硬背。到真正做科研的时候，还是要有很聪明
: 的头脑的。
: 生物虽然不赚钱，但还是挺有意思的，而且对人类健康还是有帮助的，只是进展很缓慢。
: 基因工程的生物药品很多了，在以前都是贵得要死的。
: 把我们说成一群可怜虫也不合适吧。我们实验室的千老在美国都有2-3套房子，都是地
: 主了。
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S**********e
发帖数: 1789 | 83 这就看温总了，不是咱们能力所及的。至少不能是个学校都搞生命科学，生物技术专业。
我的大学同学大半在美国，在国内的除了少数在高校做教授，其他全改行了。贸易，法
律，公务员，外企高管，我知道的年薪有200万的。我在协和的朋友，要么读博士出国
，要么去代理公司卖试剂或者技术支持（至少硕士）， 技术支持也就5000块左右吧，
现在可能高点。当相对北京的物价，1万/月也很穷了， 如果你要买房，养家。
我不同意peo的观点是因为国际大制药研发公司根本不会把核心的研发中心转移到中国去。他们需要的是全世界的精英，并非只要中国的廉价劳动力。
在中国搞，也是小打小闹，或者是需要大量人工合成筛选部分，也不需要大量生物PhD.
要是只考虑成本，微软，google, 波音，美国3大汽车都关门，转移到中国去算了。这其中还有政治因素。
实事证明，生物专业（工业界)在国内没什么前景。
【在 d****0 的大作中提到】
: 一路爬楼下来，我同意你的很多观点 -- peoplem 的很多观点其实我也同意，有时更多
: 的只是表述不同
: 你说不能像11公一样继续忽悠学生进来学生物，应该严格控制本科及博士的数量。这对
: -- 可应该学什么哪， 比如统计？哪个专业经得起这么多的中国童鞋学呢
:
: 慢。
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g*********r
发帖数: 9366 | 84 真正了解点制药的人都明白
cheap labor is not the key factor for success
研发领域中的高智力人力资源和知识产权问题，都不是现阶段中国能够提供的
稍微下游些的领域， 由于法规等的严格限制，又很难转移到中国
迄今转移的其实都是些外围领域和高污染领域
我也觉着生物专业在中国可预见的未来，没有什么前景
另外一个很重要的东西就是，中国虽然提供了很多博士，但是说实话这些博士还是无法
和美国这种博士培养体系量产出来的博士竞争，不论是从能力还是语言上，还是有一定
差距的
外资在华并不是能找到很多满意的人才的
业。
国去。他们需要的是全世界的精英，并非只要中国的廉价劳动力。
PhD.
这其中还有政治因素。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 这就看温总了，不是咱们能力所及的。至少不能是个学校都搞生命科学，生物技术专业。
: 我的大学同学大半在美国，在国内的除了少数在高校做教授，其他全改行了。贸易，法
: 律，公务员，外企高管，我知道的年薪有200万的。我在协和的朋友，要么读博士出国
: ，要么去代理公司卖试剂或者技术支持（至少硕士）， 技术支持也就5000块左右吧，
: 现在可能高点。当相对北京的物价，1万/月也很穷了， 如果你要买房，养家。
: 我不同意peo的观点是因为国际大制药研发公司根本不会把核心的研发中心转移到中国去。他们需要的是全世界的精英，并非只要中国的廉价劳动力。
: 在中国搞，也是小打小闹，或者是需要大量人工合成筛选部分，也不需要大量生物PhD.
: 要是只考虑成本，微软，google, 波音，美国3大汽车都关门，转移到中国去算了。这其中还有政治因素。
: 实事证明，生物专业（工业界)在国内没什么前景。
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