s******y
发帖数: 28562 | 1 有关一些纠缠于施一公国籍的言论。
很多人喜欢对别人求全，喜欢让别人大义灭亲，喜欢让别人不做任何防护不拿武器
就上阵。喜欢让别人艰苦朴素如果非洲小孩还有一个饥饿的就必须绝食。
事实上，就是因为施这样的人有足够高的地位，有足够多的退路，所以才能比较
轻松的来指出中国目前科研界资金分配的问题。至于为什么其他人都不敢吭声？
第一，其实很多人有类似的抱怨（我在国内的媒体上看见过几次），但是位低言微，说
了也不会有施和饶说的影响大。所以有些同学估计没有注意到。
第二，很多地位比较高的人因为担心说了会得罪人，所以不敢公开说。
在这种情况下，我们应该集中在施和饶说的问题是否有理上，而不是跳出来先就
他们穿什么衣服，吃了什么东西，有没有足够艰苦朴素，有没有足够关心失学小孩
先挑剔一番。
实话说，有些对他们国籍的挑剔，让我隐隐闻到了文革的气味，做事不是就事论事，而
是先讲党性，先讲动机，对别人一定要求全求全再求全，不允许任何人就个人利益作任
何决定，恨不得让别人全部大无畏哪怕让实验室关门也绝对不拿自己不赞同
的制度的钱，恨不得让别人天天穿着打补丁的衣服天天出街去卖红薯为失学儿童
凑资金，换句话说恨不得让别 |
a****d
发帖数: 1919 | |
y***i
发帖数: 11639 | 3 表现上是求全责备，但真实的心理动机就是嫉妒而已。所以你能发现不光是国籍问题
，什么似是而非的论据都被他们拿来攻击施一公饶益。层出不穷，比如他们不甘寂寞啦
，对peer review结果不满啦之类。
为什么嫉妒？因为施一公饶益海龟身份，生物专业，和比较年轻的年龄，给他们一个
错觉，就是他们曾经是和施饶站在相近的位置上，所以这份嫉妒尤不可耐。
有这种动机支撑，所以讲理对他们没用。因为他们真实的动机，不是真的来源于对他
们美国国籍，或者对年轻大学生宣传爱国不满。就象你文章的对手给你的文章找一堆茬
，不是他们真的对科学有严谨精神，而是他们就想拍死你的文章。
【在 s******y 的大作中提到】
: 有关一些纠缠于施一公国籍的言论。
: 很多人喜欢对别人求全，喜欢让别人大义灭亲，喜欢让别人不做任何防护不拿武器
: 就上阵。喜欢让别人艰苦朴素如果非洲小孩还有一个饥饿的就必须绝食。
: 事实上，就是因为施这样的人有足够高的地位，有足够多的退路，所以才能比较
: 轻松的来指出中国目前科研界资金分配的问题。至于为什么其他人都不敢吭声？
: 第一，其实很多人有类似的抱怨（我在国内的媒体上看见过几次），但是位低言微，说
: 了也不会有施和饶说的影响大。所以有些同学估计没有注意到。
: 第二，很多地位比较高的人因为担心说了会得罪人，所以不敢公开说。
: 在这种情况下，我们应该集中在施和饶说的问题是否有理上，而不是跳出来先就
: 他们穿什么衣服，吃了什么东西，有没有足够艰苦朴素，有没有足够关心失学小孩
|
y***i
发帖数: 11639 | 4 一般而言，这里讨论应该就事论事，就象sunnyday做的一样，而不该攻击别人的动机。
但问题是一个人动机不纯，他就不断的产生新的，错误的论据和逻辑，不断的诛心之
论，他本人不受到任何事实，逻辑和自律（比如不揣测攻击别人的动机）的节制。结果
是他产生大堆大堆的垃圾。你用理性和逻辑一件一件的辩驳，只是跟在后面一件一件的
清理他产生的垃圾，当垃圾清洁工。
这时候只能指出他们动机不对。
所以建立一个干净点的版面环境，除了需要发言者有理性和逻辑，还需要绝大部分积
极的发言者有比较正常的人品。
【在 y***i 的大作中提到】
: 表现上是求全责备，但真实的心理动机就是嫉妒而已。所以你能发现不光是国籍问题
: ，什么似是而非的论据都被他们拿来攻击施一公饶益。层出不穷，比如他们不甘寂寞啦
: ，对peer review结果不满啦之类。
: 为什么嫉妒？因为施一公饶益海龟身份，生物专业，和比较年轻的年龄，给他们一个
: 错觉，就是他们曾经是和施饶站在相近的位置上，所以这份嫉妒尤不可耐。
: 有这种动机支撑，所以讲理对他们没用。因为他们真实的动机，不是真的来源于对他
: 们美国国籍，或者对年轻大学生宣传爱国不满。就象你文章的对手给你的文章找一堆茬
: ，不是他们真的对科学有严谨精神，而是他们就想拍死你的文章。
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w**t
发帖数: 52 | 5 强烈顶～～
大家都是做科研的人，基本的理性还是要有的吧。
混淆视听的目的无外乎无知，妒忌或既得利益被威胁。
艳阳天说的好，对饶施有这么多要求的人，有没有真正考虑过，他们说得是否有理？ |
z******g
发帖数: 333 | 6 这个文章写得不错
支持
【在 s******y 的大作中提到】
: 有关一些纠缠于施一公国籍的言论。
: 很多人喜欢对别人求全，喜欢让别人大义灭亲，喜欢让别人不做任何防护不拿武器
: 就上阵。喜欢让别人艰苦朴素如果非洲小孩还有一个饥饿的就必须绝食。
: 事实上，就是因为施这样的人有足够高的地位，有足够多的退路，所以才能比较
: 轻松的来指出中国目前科研界资金分配的问题。至于为什么其他人都不敢吭声？
: 第一，其实很多人有类似的抱怨（我在国内的媒体上看见过几次），但是位低言微，说
: 了也不会有施和饶说的影响大。所以有些同学估计没有注意到。
: 第二，很多地位比较高的人因为担心说了会得罪人，所以不敢公开说。
: 在这种情况下，我们应该集中在施和饶说的问题是否有理上，而不是跳出来先就
: 他们穿什么衣服，吃了什么东西，有没有足够艰苦朴素，有没有足够关心失学小孩
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t****p
发帖数: 1504 | 7 还有一点心理是，以扁别人来显得自己比较有水平。。。
【在 y***i 的大作中提到】
: 一般而言，这里讨论应该就事论事，就象sunnyday做的一样，而不该攻击别人的动机。
: 但问题是一个人动机不纯，他就不断的产生新的，错误的论据和逻辑，不断的诛心之
: 论，他本人不受到任何事实，逻辑和自律（比如不揣测攻击别人的动机）的节制。结果
: 是他产生大堆大堆的垃圾。你用理性和逻辑一件一件的辩驳，只是跟在后面一件一件的
: 清理他产生的垃圾，当垃圾清洁工。
: 这时候只能指出他们动机不对。
: 所以建立一个干净点的版面环境，除了需要发言者有理性和逻辑，还需要绝大部分积
: 极的发言者有比较正常的人品。
|
w********h
发帖数: 12367 | 8 其实，我老人家一想到中国的事情跟中国人性、制度有密不可分的关系时，
我啥都不想说了，并且觉得：
爱说的都是要么幼稚地认为自己无比强大，
要么是别有用心地为自己和集团争取利益，
要么是产生一些关注追随和虚幻的权力感。
【在 s******y 的大作中提到】
: 有关一些纠缠于施一公国籍的言论。
: 很多人喜欢对别人求全，喜欢让别人大义灭亲，喜欢让别人不做任何防护不拿武器
: 就上阵。喜欢让别人艰苦朴素如果非洲小孩还有一个饥饿的就必须绝食。
: 事实上，就是因为施这样的人有足够高的地位，有足够多的退路，所以才能比较
: 轻松的来指出中国目前科研界资金分配的问题。至于为什么其他人都不敢吭声？
: 第一，其实很多人有类似的抱怨（我在国内的媒体上看见过几次），但是位低言微，说
: 了也不会有施和饶说的影响大。所以有些同学估计没有注意到。
: 第二，很多地位比较高的人因为担心说了会得罪人，所以不敢公开说。
: 在这种情况下，我们应该集中在施和饶说的问题是否有理上，而不是跳出来先就
: 他们穿什么衣服，吃了什么东西，有没有足够艰苦朴素，有没有足够关心失学小孩
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s******y
发帖数: 28562 | 9 像你这么隔岸观火当然爽了，当然，其实，我现在也是在隔岸观火。
但如果谁都不说，谁都不做一些事情，那么事情当然永远也不会改变。
我不像你那么悲观，我觉得中国的事情，只要给于一定的耐心，慢慢的，
还是会改变的。
这个，当然不指望简单的讲一讲就改变，但是至少讲出来，是行动的一部分。
【在 w********h 的大作中提到】
: 其实，我老人家一想到中国的事情跟中国人性、制度有密不可分的关系时，
: 我啥都不想说了，并且觉得：
: 爱说的都是要么幼稚地认为自己无比强大，
: 要么是别有用心地为自己和集团争取利益，
: 要么是产生一些关注追随和虚幻的权力感。
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y***i
发帖数: 11639 | 10
就这三条就覆盖了所有发言的动机？我看不够吧？难道就不能因为对现实不满所以发
言？难道不能因为想改变环境发言？
你这三条好比说：一个人想吃饭，都是为了摆pose装模作样，要么就是想表现与民同
乐，要么就是要磨磨牙。
就是没有因为饿了所以想吃饭。
，说
【在 w********h 的大作中提到】
: 其实，我老人家一想到中国的事情跟中国人性、制度有密不可分的关系时，
: 我啥都不想说了，并且觉得：
: 爱说的都是要么幼稚地认为自己无比强大，
: 要么是别有用心地为自己和集团争取利益，
: 要么是产生一些关注追随和虚幻的权力感。
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w********h
发帖数: 12367 | 11 别人说，我是没有意见的。
但有没有用，另当别论，而且也不要标榜高尚。
大家其实都很能理解利益瓜分。
高尚如他们所标榜的话，
那就得做其他更重要的事，不要治标不治本：
第一：推行民主制度和普世价值，别想免掉这一步；
第二：文化上启迪民性，知道如何认真，如何真正smart。
【在 s******y 的大作中提到】
: 像你这么隔岸观火当然爽了，当然，其实，我现在也是在隔岸观火。
: 但如果谁都不说，谁都不做一些事情，那么事情当然永远也不会改变。
: 我不像你那么悲观，我觉得中国的事情，只要给于一定的耐心，慢慢的，
: 还是会改变的。
: 这个，当然不指望简单的讲一讲就改变，但是至少讲出来，是行动的一部分。
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j*********n
发帖数: 220 | 12
废驴病no.2
【在 w********h 的大作中提到】
: 别人说，我是没有意见的。
: 但有没有用，另当别论，而且也不要标榜高尚。
: 大家其实都很能理解利益瓜分。
: 高尚如他们所标榜的话，
: 那就得做其他更重要的事，不要治标不治本：
: 第一：推行民主制度和普世价值，别想免掉这一步；
: 第二：文化上启迪民性，知道如何认真，如何真正smart。
|
s******y
发帖数: 28562 | 13 实话说，我有时候也怀疑那种指定的大项目的做法能否改变？
出现这种大项目，有一定原因是某些领导需要这些东西来作为他的资历的一部分，
比方说，假如什么东西是他指定的项目下产生的，就可以说是在在他的直接关怀
下才成功的。到时候新闻报道时候就可以大写一笔了。如果放在面上项目里面，
那就和什么领导都没有直接关系了。
但是，这种指定的大项目已经实行很久了，却没有任何实际效果。在这种情况下，
那些科委领导们不单没有得到credit, 反而负担着花了那么多钱都没有效果的
责备，在这种情况下，如果科学界都纷纷出来建议改变这种制度的话。领导们
还是可能会考虑改变的，因为这样他们可以说他们“果断对现行制度进行了改革”，然
后以后在面上项目出现的结果就可以用来邀功了。这个听起来很好笑，
但是中国的事情，大概就是这么work的。当然，美国的事情的work mechanism
往实际上来说也并不高明，弄不好比这个还要肮脏。
【在 s******y 的大作中提到】
: 像你这么隔岸观火当然爽了，当然，其实，我现在也是在隔岸观火。
: 但如果谁都不说，谁都不做一些事情，那么事情当然永远也不会改变。
: 我不像你那么悲观，我觉得中国的事情，只要给于一定的耐心，慢慢的，
: 还是会改变的。
: 这个，当然不指望简单的讲一讲就改变，但是至少讲出来，是行动的一部分。
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y***i
发帖数: 11639 | 14 刚说完，好的讨论，发言人的动机重要，这里又发现会讲逻辑一样重要。。。。。这
都是什么啊。。。。
【在 w********h 的大作中提到】
: 别人说，我是没有意见的。
: 但有没有用，另当别论，而且也不要标榜高尚。
: 大家其实都很能理解利益瓜分。
: 高尚如他们所标榜的话，
: 那就得做其他更重要的事，不要治标不治本：
: 第一：推行民主制度和普世价值，别想免掉这一步；
: 第二：文化上启迪民性，知道如何认真，如何真正smart。
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s******y
发帖数: 28562 | 15
按你这么说的话我们大家都不用活了。
不如我说：
１。大家都要先去养活非洲饥民，别想免掉这一步，只要还有一个饥饿的
非洲小孩存在，我们都不许吃饭
２。宗教上启迪民性，知道如何敬爱上帝，如何爱你的邻居，如何真正做一个
有意义的人，在你爱上你的邻居之前你不许出门买菜。
你说的那些东西，貌似有理，其实就是那种好高骛远，不屑一步步走路，
动不动就要来个系统上的天翻地覆的根本上的改革，动不动就要别人先
普世先民主，不民主就不许吃饭的那种主。
【在 w********h 的大作中提到】
: 别人说，我是没有意见的。
: 但有没有用，另当别论，而且也不要标榜高尚。
: 大家其实都很能理解利益瓜分。
: 高尚如他们所标榜的话，
: 那就得做其他更重要的事，不要治标不治本：
: 第一：推行民主制度和普世价值，别想免掉这一步；
: 第二：文化上启迪民性，知道如何认真，如何真正smart。
|
w********h
发帖数: 12367 | 16 呵呵，你喜欢把例证放这么绝对么？
我只是说，解决问题的关键在哪里，
如果那里解决不了，其他的次要问题也动不了，
稍微动一下跟没动差不多。
我小人之心揣测一把：
海龟之流无非是不甘寂寞，希望掌握话语权而已。
如同某人在做学生的时候就去批吴宏达，发读者来信一样。
这些人充满了对社会的责任感和参与意识，
值得鼓励，但我觉得应该去从政---这也是他们在做的。
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 按你这么说的话我们大家都不用活了。
: 不如我说：
: １。大家都要先去养活非洲饥民，别想免掉这一步，只要还有一个饥饿的
: 非洲小孩存在，我们都不许吃饭
: ２。宗教上启迪民性，知道如何敬爱上帝，如何爱你的邻居，如何真正做一个
: 有意义的人，在你爱上你的邻居之前你不许出门买菜。
: 你说的那些东西，貌似有理，其实就是那种好高骛远，不屑一步步走路，
: 动不动就要来个系统上的天翻地覆的根本上的改革，动不动就要别人先
: 普世先民主，不民主就不许吃饭的那种主。
|
y***i
发帖数: 11639 | 17 科技制度比较简单，所以“某些领导需要这些东西来作为他的资历的一部分”这条应
该不是重要因素。因为你仔细看一下资金分配的体系，应该没有处在这种位置上的，非
科技领域的“某些领导”。最主要的动力，还是处在高位上的科技领域的人，作为资金
分配的既得利益者。比如那个贺。
更高级别的人物，大概还是希望科技分配能最好的产出结果。但他们的顾问都是贺那
种没有科研能力但会忽悠的人的话，结果就是这样。
【在 s******y 的大作中提到】
: 实话说，我有时候也怀疑那种指定的大项目的做法能否改变？
: 出现这种大项目，有一定原因是某些领导需要这些东西来作为他的资历的一部分，
: 比方说，假如什么东西是他指定的项目下产生的，就可以说是在在他的直接关怀
: 下才成功的。到时候新闻报道时候就可以大写一笔了。如果放在面上项目里面，
: 那就和什么领导都没有直接关系了。
: 但是，这种指定的大项目已经实行很久了，却没有任何实际效果。在这种情况下，
: 那些科委领导们不单没有得到credit, 反而负担着花了那么多钱都没有效果的
: 责备，在这种情况下，如果科学界都纷纷出来建议改变这种制度的话。领导们
: 还是可能会考虑改变的，因为这样他们可以说他们“果断对现行制度进行了改革”，然
: 后以后在面上项目出现的结果就可以用来邀功了。这个听起来很好笑，
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s******y
发帖数: 28562 | 18 我觉得你过于强调社会制度和具体制度的关系了。
不同的基础上完全是可以建立起类似的具体事物的，
并不是黑猫能抓老鼠就说明白猫不能抓的。
类似的，鱿鱼的眼睛的结构和哺乳动物的非常像，但是是完全不同的发育方式
造成的。
从生物的角度来讲，只要有需求，进化就能用某种方式来达成一个结果，只要
那个结果足够次要，不超出那个机体的根本性质。改革资金分配和普世与否
没有直接关系。所以我不懂你的逻辑。
【在 w********h 的大作中提到】
: 呵呵，你喜欢把例证放这么绝对么？
: 我只是说，解决问题的关键在哪里，
: 如果那里解决不了，其他的次要问题也动不了，
: 稍微动一下跟没动差不多。
: 我小人之心揣测一把：
: 海龟之流无非是不甘寂寞，希望掌握话语权而已。
: 如同某人在做学生的时候就去批吴宏达，发读者来信一样。
: 这些人充满了对社会的责任感和参与意识，
: 值得鼓励，但我觉得应该去从政---这也是他们在做的。
|
p****y
发帖数: 23737 | 19 你这样在打击面太大了。中国问题是很多，但需要一大批热血人士回去改革，帮它进步，
海归的人各种各样，但肯定有一批是真的因为爱国而回。我愿意相信绕施是这种热血人。
【在 w********h 的大作中提到】
: 呵呵，你喜欢把例证放这么绝对么？
: 我只是说，解决问题的关键在哪里，
: 如果那里解决不了，其他的次要问题也动不了，
: 稍微动一下跟没动差不多。
: 我小人之心揣测一把：
: 海龟之流无非是不甘寂寞，希望掌握话语权而已。
: 如同某人在做学生的时候就去批吴宏达，发读者来信一样。
: 这些人充满了对社会的责任感和参与意识，
: 值得鼓励，但我觉得应该去从政---这也是他们在做的。
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z*******o
发帖数: 1794 | 20 really?
I don't think so
步，
人。
【在 p****y 的大作中提到】
: 你这样在打击面太大了。中国问题是很多，但需要一大批热血人士回去改革，帮它进步，
: 海归的人各种各样，但肯定有一批是真的因为爱国而回。我愿意相信绕施是这种热血人。
|
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d***y
发帖数: 8536 | |
n********k
发帖数: 2818 | 22 you have raised a topic I personally believe we couldn't really dispute at
least through here. For sure, I cannot
say I disagree but I don't quite agree either...it is beyond words and I
would keep silence on the topic and
before I would criticize either of them...be it whatever the motive is
behind, be it whatever results it might
be...at least at surface level and objectively, they are trying to do
something hopefully for good, and above of
all, any progress/voice/noise is better than no prog
【在 w********h 的大作中提到】
: 别人说，我是没有意见的。
: 但有没有用，另当别论，而且也不要标榜高尚。
: 大家其实都很能理解利益瓜分。
: 高尚如他们所标榜的话，
: 那就得做其他更重要的事，不要治标不治本：
: 第一：推行民主制度和普世价值，别想免掉这一步；
: 第二：文化上启迪民性，知道如何认真，如何真正smart。
|
w********h
发帖数: 12367 | 23 据我多年的观察和比较，
中国想要进步、想对人类社会科学人文有深刻影响的话，
需要做的不是怎么分配资源，而是：
（1）如何提高整个社会利用资源的效率；
（2）如何纠正整个社会对“聪明”的定义。
第一个就是制度问题，
大部分国家的资源、个人的时间被无谓地浪费。
第二个就是社会自动形成一个“劣胜优汰”的机制，
环境不鼓励脚踏实地，鼓励寻找捷径；
不鼓励另类，鼓励跟风随大流；
不鼓励认真，鼓励功利和难得糊涂;
不鼓励遵循规则，鼓励钻空子。
所以，我觉得，刻意强调大项目的分配不公其实舍本求末，没有抓住重点。
没有抓住重点的观点，我一般不看，因为没有啥用。wait and see.
【在 s******y 的大作中提到】
: 我觉得你过于强调社会制度和具体制度的关系了。
: 不同的基础上完全是可以建立起类似的具体事物的，
: 并不是黑猫能抓老鼠就说明白猫不能抓的。
: 类似的，鱿鱼的眼睛的结构和哺乳动物的非常像，但是是完全不同的发育方式
: 造成的。
: 从生物的角度来讲，只要有需求，进化就能用某种方式来达成一个结果，只要
: 那个结果足够次要，不超出那个机体的根本性质。改革资金分配和普世与否
: 没有直接关系。所以我不懂你的逻辑。
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s******y
发帖数: 28562 | 24 这个我认为没有必要把那两位抬那么高。
他们对于中国科研资金分配不公的说法是对的，所以我在这一点上支持他们
他们是不是真的爱国我需要观其言察其行
步，
人。
【在 p****y 的大作中提到】
: 你这样在打击面太大了。中国问题是很多，但需要一大批热血人士回去改革，帮它进步，
: 海归的人各种各样，但肯定有一批是真的因为爱国而回。我愿意相信绕施是这种热血人。
|
n********k
发帖数: 2818 | 25 why shall we care about this? There is no virgin at our age or be a psycho/
whatever
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个我认为没有必要把那两位抬那么高。
: 他们对于中国科研资金分配不公的说法是对的，所以我在这一点上支持他们
: 他们是不是真的爱国我需要观其言察其行
:
: 步，
: 人。
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s******y
发帖数: 28562 | 26 你说的很有道理，但是和他们正在做的事情没有任何冲突。
他们鼓励把资金多放到相对公平的分配渠道，难道不是一个
“提高整个社会利用资源的效率”的具体行动么？
我觉得你的问题是过于强调大picture, 而忘了大局面是由无数小事情
积累起来的。
【在 w********h 的大作中提到】
: 据我多年的观察和比较，
: 中国想要进步、想对人类社会科学人文有深刻影响的话，
: 需要做的不是怎么分配资源，而是：
: （1）如何提高整个社会利用资源的效率；
: （2）如何纠正整个社会对“聪明”的定义。
: 第一个就是制度问题，
: 大部分国家的资源、个人的时间被无谓地浪费。
: 第二个就是社会自动形成一个“劣胜优汰”的机制，
: 环境不鼓励脚踏实地，鼓励寻找捷径；
: 不鼓励另类，鼓励跟风随大流；
|
n********k
发帖数: 2818 | 27 after all, they are only scholars...they are way too naive to get in
politics and be away from science...And I
don't mind the combination of the two for them and I don't mind there comes
incremental changes...
【在 w********h 的大作中提到】
: 据我多年的观察和比较，
: 中国想要进步、想对人类社会科学人文有深刻影响的话，
: 需要做的不是怎么分配资源，而是：
: （1）如何提高整个社会利用资源的效率；
: （2）如何纠正整个社会对“聪明”的定义。
: 第一个就是制度问题，
: 大部分国家的资源、个人的时间被无谓地浪费。
: 第二个就是社会自动形成一个“劣胜优汰”的机制，
: 环境不鼓励脚踏实地，鼓励寻找捷径；
: 不鼓励另类，鼓励跟风随大流；
|
p****y
发帖数: 23737 | 28 不爱国回去干嘛，已经拿到美国tenure，在美国的日子可以过得很舒服，
没必要回去趟中国的浑水。中国需要人才，他们是人才，并且愿意回去，
这样就很好了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个我认为没有必要把那两位抬那么高。
: 他们对于中国科研资金分配不公的说法是对的，所以我在这一点上支持他们
: 他们是不是真的爱国我需要观其言察其行
:
: 步，
: 人。
|
w********h
发帖数: 12367 | 29 是的，我来美国十年，对于中国的乐观度在急剧下降。
think to just let it
【在 n********k 的大作中提到】
: you have raised a topic I personally believe we couldn't really dispute at
: least through here. For sure, I cannot
: say I disagree but I don't quite agree either...it is beyond words and I
: would keep silence on the topic and
: before I would criticize either of them...be it whatever the motive is
: behind, be it whatever results it might
: be...at least at surface level and objectively, they are trying to do
: something hopefully for good, and above of
: all, any progress/voice/noise is better than no prog
|
n********k
发帖数: 2818 | 30 hey,does it matter? 爱国 is a very naive and silly(even stupid) topic, at
least to me...
【在 p****y 的大作中提到】
: 不爱国回去干嘛，已经拿到美国tenure，在美国的日子可以过得很舒服，
: 没必要回去趟中国的浑水。中国需要人才，他们是人才，并且愿意回去，
: 这样就很好了。
|
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s******y
发帖数: 28562 | 31 我倒是对美国的乐观度在逐年下降
【在 w********h 的大作中提到】
: 是的，我来美国十年，对于中国的乐观度在急剧下降。
:
: think to just let it
|
p****y
发帖数: 23737 | 32 不觉得。我自认很爱国，虽然我看不惯中国很多事情也常批中国。
也很理解那些因为爱国而放弃美国舒服生活回去做贡献的热血人，
【在 n********k 的大作中提到】
: hey,does it matter? 爱国 is a very naive and silly(even stupid) topic, at
: least to me...
|
n********k
发帖数: 2818 | 33 if the alternative could ever have a chance, I would go with your way...but
I don't think it would be ever
possible and it is also way too costly for ordinary people...Furthermore, no
one could ever choose where
he/she comes from, so have to live with it...
【在 w********h 的大作中提到】
: 是的，我来美国十年，对于中国的乐观度在急剧下降。
:
: think to just let it
|
n********k
发帖数: 2818 | 34 don't wanna argue on this, partrism or nationalist is a very complex topic
and feeling as well...I think you are
likely a young folk...Keep it close to your heart and focus on your own life
if you don't wanna...we don't have
to argue...if you will, check google wonderlich's 99/00's post(a Greeting to
China during the new year) and
then you know where he(we) comes from...
【在 p****y 的大作中提到】
: 不觉得。我自认很爱国，虽然我看不惯中国很多事情也常批中国。
: 也很理解那些因为爱国而放弃美国舒服生活回去做贡献的热血人，
|
s******y
发帖数: 28562 | 35 希望越高，失望越大。反而是我这种在国内经常被人当成右派的人
对中国比较乐观。
life
to
【在 n********k 的大作中提到】
: don't wanna argue on this, partrism or nationalist is a very complex topic
: and feeling as well...I think you are
: likely a young folk...Keep it close to your heart and focus on your own life
: if you don't wanna...we don't have
: to argue...if you will, check google wonderlich's 99/00's post(a Greeting to
: China during the new year) and
: then you know where he(we) comes from...
|
w********h
发帖数: 12367 | 36 其实，这国内的情形跟鲁迅的《药》没啥差别。
去国内某名校，跟某教授聊天，
说起我的一个academic mentor，华人美国院士，
居然是很不以为然地说：他说国内需要leadership，
但谁想请人过来被他领导？
你的爱国的热血，希望不要喂了唠症患者华小栓。
你被社会改变还是你能改变社会，这是个问题。
我从不妄谈爱国，因为没有个人，就不存在这一论题。
但确实在培养中国学生上（无论在美国还是中国），
科学交流上，做自己力所能及的事。
【在 p****y 的大作中提到】
: 不觉得。我自认很爱国，虽然我看不惯中国很多事情也常批中国。
: 也很理解那些因为爱国而放弃美国舒服生活回去做贡献的热血人，
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w********h
发帖数: 12367 | 37 kao，you know too much...I even didn't remember what I wrote 10 years ago.
but
no
【在 n********k 的大作中提到】
: if the alternative could ever have a chance, I would go with your way...but
: I don't think it would be ever
: possible and it is also way too costly for ordinary people...Furthermore, no
: one could ever choose where
: he/she comes from, so have to live with it...
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n********k
发帖数: 2818 | 38 No worry, you wished all the best to China in that post and it was a best
post ever and toughed so many
people's heart during that new year season... btw, no way you cannot forget
about that one...
【在 w********h 的大作中提到】
: kao，you know too much...I even didn't remember what I wrote 10 years ago.
:
: but
: no
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s******y
发帖数: 28562 | 39 哈哈哈哈哈
我要去google 一下存起来，然后每次和你吵架就贴你当年写的文章～～
【在 w********h 的大作中提到】
: kao，you know too much...I even didn't remember what I wrote 10 years ago.
:
: but
: no
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n********k
发帖数: 2818 | 40 you may cry:))
【在 s******y 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈
: 我要去google 一下存起来，然后每次和你吵架就贴你当年写的文章～～
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p****y
发帖数: 23737 | 41 文盲我赶紧google鲁迅的《药》，看完长叹一声，我欣赏不了鲁迅这个作品。。。
我觉得爱国是一种精神，不完善的制度的改变需要很多热血有才华的人合力完成，
有人愿意放弃美国舒适生活回去，并且敢直言中国一些弊端，也有意愿改进，不
管如何，这种人需要大家的鼓励和支持。
【在 w********h 的大作中提到】
: 其实，这国内的情形跟鲁迅的《药》没啥差别。
: 去国内某名校，跟某教授聊天，
: 说起我的一个academic mentor，华人美国院士，
: 居然是很不以为然地说：他说国内需要leadership，
: 但谁想请人过来被他领导？
: 你的爱国的热血，希望不要喂了唠症患者华小栓。
: 你被社会改变还是你能改变社会，这是个问题。
: 我从不妄谈爱国，因为没有个人，就不存在这一论题。
: 但确实在培养中国学生上（无论在美国还是中国），
: 科学交流上，做自己力所能及的事。
|
p****y
发帖数: 23737 | 42 我没google到，你google到寄一份给我看看好吗？
【在 s******y 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈
: 我要去google 一下存起来，然后每次和你吵架就贴你当年写的文章～～
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j*****d
发帖数: 787 | 43
I guess everybody educated in Mainland China for their middle to high school
during 1980~2000 should have read 鲁迅的《药》.
【在 p****y 的大作中提到】
: 文盲我赶紧google鲁迅的《药》，看完长叹一声，我欣赏不了鲁迅这个作品。。。
: 我觉得爱国是一种精神，不完善的制度的改变需要很多热血有才华的人合力完成，
: 有人愿意放弃美国舒适生活回去，并且敢直言中国一些弊端，也有意愿改进，不
: 管如何，这种人需要大家的鼓励和支持。
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s******y
发帖数: 28562 | 44 我也没有找到，估计wonderlich 这个家伙已经去毁尸灭迹了？
Neverthink 同学，你要是有的话，给我寄一份过来吧。
这样我就有wonderlich的小辫子可以捏了。哈哈哈～～～
【在 p****y 的大作中提到】
: 我没google到，你google到寄一份给我看看好吗？
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w********h
发帖数: 12367 | 45 也给我一份吧。这么老的帖子，我都找不到了。
【在 p****y 的大作中提到】
: 我没google到，你google到寄一份给我看看好吗？
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w********h
发帖数: 12367 | 46 我怎么能毁尸灭迹呢。。。又怎么是小辫子呢。。。
就如同施一公在华盛顿邮报的读者来信一样，
我要保留着，以后用来申请千人计划呢。。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我也没有找到，估计wonderlich 这个家伙已经去毁尸灭迹了？
: Neverthink 同学，你要是有的话，给我寄一份过来吧。
: 这样我就有wonderlich的小辫子可以捏了。哈哈哈～～～
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n********k
发帖数: 2818 | 47 ask laoXIng, ZheSi ruined lots of old data
【在 s******y 的大作中提到】
: 我也没有找到，估计wonderlich 这个家伙已经去毁尸灭迹了？
: Neverthink 同学，你要是有的话，给我寄一份过来吧。
: 这样我就有wonderlich的小辫子可以捏了。哈哈哈～～～
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s******y
发帖数: 28562 | 48 哼，我也要保留着，等你千人回去之后我就寄给方舟子贴出来让大家围观～～
【在 w********h 的大作中提到】
: 我怎么能毁尸灭迹呢。。。又怎么是小辫子呢。。。
: 就如同施一公在华盛顿邮报的读者来信一样，
: 我要保留着，以后用来申请千人计划呢。。。
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s******y
发帖数: 28562 | 49 对了，２００３年我第一次上mitbbs 在中国新闻版碰到的那个人是不是就是你？
我好像对此隐隐的有印象是一个名ID, 昵称里有一个“左”字。
【在 w********h 的大作中提到】
: 我怎么能毁尸灭迹呢。。。又怎么是小辫子呢。。。
: 就如同施一公在华盛顿邮报的读者来信一样，
: 我要保留着，以后用来申请千人计划呢。。。
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p****y
发帖数: 23737 | 50 不觉得鲁迅的《药》有好到需要收入中学教科书，也不觉得中学生需要读鲁迅作品，
多读点《论语》更能提高人文素质。
school
【在 j*****d 的大作中提到】
:
: I guess everybody educated in Mainland China for their middle to high school
: during 1980~2000 should have read 鲁迅的《药》.
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w********h
发帖数: 12367 | 51 不必担心了，它和《纪念刘和珍君》《背影》《阿Q正传》一起被删掉了。
爱国者，怎么能允许这种不和谐的音调？
【在 p****y 的大作中提到】
: 不觉得鲁迅的《药》有好到需要收入中学教科书，也不觉得中学生需要读鲁迅作品，
: 多读点《论语》更能提高人文素质。
:
: school
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s******y
发帖数: 28562 | 52 药是一片非常好的文章，不过中学生不一定能够领会
鲁迅所在年代的半白文在今天读起来也有点怪
【在 p****y 的大作中提到】
: 不觉得鲁迅的《药》有好到需要收入中学教科书，也不觉得中学生需要读鲁迅作品，
: 多读点《论语》更能提高人文素质。
:
: school
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w********h
发帖数: 12367 | 53 忘记了，我中国新闻版应该不常去。
【在 s******y 的大作中提到】
: 对了，２００３年我第一次上mitbbs 在中国新闻版碰到的那个人是不是就是你？
: 我好像对此隐隐的有印象是一个名ID, 昵称里有一个“左”字。
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p****y
发帖数: 23737 | 54 鲁迅的作品我读得少，很多也欣赏不了，不好意思，
斗争意识浓厚的作品，我不喜欢。
《背影》《阿Q正传》我读过，还可以。
【在 w********h 的大作中提到】
: 不必担心了，它和《纪念刘和珍君》《背影》《阿Q正传》一起被删掉了。
: 爱国者，怎么能允许这种不和谐的音调？
|
j*****d
发帖数: 787 | 55
I am afraid you misunderstood my words. I mean
If you were like me euducated in Mainland China, you would have been FORCED
to read 鲁迅的《药》as it was a part of text book (maybe you were taught by
a different textbook?). I can not type chinese now.
【在 p****y 的大作中提到】
: 不觉得鲁迅的《药》有好到需要收入中学教科书，也不觉得中学生需要读鲁迅作品，
: 多读点《论语》更能提高人文素质。
:
: school
|
n********k
发帖数: 2818 | 56 what a ....! It was for the...by the...now it is still for the...and by the.
..
【在 w********h 的大作中提到】
: 不必担心了，它和《纪念刘和珍君》《背影》《阿Q正传》一起被删掉了。
: 爱国者，怎么能允许这种不和谐的音调？
|
p****y
发帖数: 23737 | 57 哈哈，我知道你的意思。我认为好的中小学国文教育应该是龙应台今年在北大演讲
提及的那种：
**********************************
我的父母那代人在一種「悲憤」的情結中掙扎著，我這代人在他們鄉愁的國家想像中成
長。但是支撐著這個巨大的國家想像下面，有一個基座，墊著你、支撐著你，那個基座
就是價值的基座。
它的核心是什麼？台灣所有的小學，你一進校門門當頭就是四個大字：「禮義廉恥」。
進入教室，簡樸的教室裏面，牆壁上也是四個大字：「禮義廉恥」。如果一定要我在成
千上萬的「格言」裏找出那個最基本的價值的基座，大概就是這四個字。
小的時候跟大陸一樣，四周都是標語，只是內容跟大陸的標語不一樣。最常見到的就是
小學裡對孩子的解釋：
禮，規規矩矩的態度。
義，正正當當的行為。
廉，清清白白的辨別。
恥，切切實實的覺悟。
上了初中，會讀文言文了，另一番解釋就來了：
禮義廉恥，國之四維，四維不張，國乃滅亡。～管仲
然而四者之中，恥尤為要。人之不廉而至於悖禮犯義，其原皆生於無恥也。故士大夫之
恥，是為國恥。～顧炎武
「士大夫之恥，是為國恥」，這些價值在我們小小的心靈有極深的烙印。
【在 j*****d 的大作中提到】
:
: I am afraid you misunderstood my words. I mean
: If you were like me euducated in Mainland China, you would have been FORCED
: to read 鲁迅的《药》as it was a part of text book (maybe you were taught by
: a different textbook?). I can not type chinese now.
|
p*****m
发帖数: 7030 | 58 鲁迅的小说非常好啊 其实不像他的杂文那么直白 如果你看不惯呐喊彷徨 建议从故事
新编读起 呵呵
PS 背影不是鲁迅写的
【在 p****y 的大作中提到】
: 鲁迅的作品我读得少，很多也欣赏不了，不好意思，
: 斗争意识浓厚的作品，我不喜欢。
: 《背影》《阿Q正传》我读过，还可以。
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s******y
发帖数: 28562 | 59 故事新编 is amazing.
【在 p*****m 的大作中提到】
: 鲁迅的小说非常好啊 其实不像他的杂文那么直白 如果你看不惯呐喊彷徨 建议从故事
: 新编读起 呵呵
: PS 背影不是鲁迅写的
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n********k
发帖数: 2818 | 60 Ironically, It is FZZ who made me realize that LX is just another pointed
individual with talents and problems.
Before that, LX was the sole person I thought up-there...Anyhow, I wanna
laugh every time I read someone to
compare FZZ to LX or FZZ says he admires LZ only...it is just funny...
【在 s******y 的大作中提到】
: 故事新编 is amazing.
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p*****m
发帖数: 7030 | 61 lol 这世界上有谁不是正常人 有正常人的生活的问题的。。。fzz本人很推崇鲁迅的
【在 n********k 的大作中提到】
: Ironically, It is FZZ who made me realize that LX is just another pointed
: individual with talents and problems.
: Before that, LX was the sole person I thought up-there...Anyhow, I wanna
: laugh every time I read someone to
: compare FZZ to LX or FZZ says he admires LZ only...it is just funny...
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g*o
发帖数: 769 | 62 展开说说鲁迅is just another pointed individual with talents and problems.
talents和Problems各是什么？
【在 n********k 的大作中提到】
: Ironically, It is FZZ who made me realize that LX is just another pointed
: individual with talents and problems.
: Before that, LX was the sole person I thought up-there...Anyhow, I wanna
: laugh every time I read someone to
: compare FZZ to LX or FZZ says he admires LZ only...it is just funny...
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n********k
发帖数: 2818 | 63 ask problem:)) too hard for me...
【在 g*o 的大作中提到】
: 展开说说鲁迅is just another pointed individual with talents and problems.
: talents和Problems各是什么？
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n********k
发帖数: 2818 | 64
If I were him, I would have kept it to myself...anyway, it is just funny.
..to me it says only one thing--narstic(?
)
【在 p*****m 的大作中提到】
: lol 这世界上有谁不是正常人 有正常人的生活的问题的。。。fzz本人很推崇鲁迅的
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e****e
发帖数: 3450 | 65 hand hand
【在 s******y 的大作中提到】
: 有关一些纠缠于施一公国籍的言论。
: 很多人喜欢对别人求全，喜欢让别人大义灭亲，喜欢让别人不做任何防护不拿武器
: 就上阵。喜欢让别人艰苦朴素如果非洲小孩还有一个饥饿的就必须绝食。
: 事实上，就是因为施这样的人有足够高的地位，有足够多的退路，所以才能比较
: 轻松的来指出中国目前科研界资金分配的问题。至于为什么其他人都不敢吭声？
: 第一，其实很多人有类似的抱怨（我在国内的媒体上看见过几次），但是位低言微，说
: 了也不会有施和饶说的影响大。所以有些同学估计没有注意到。
: 第二，很多地位比较高的人因为担心说了会得罪人，所以不敢公开说。
: 在这种情况下，我们应该集中在施和饶说的问题是否有理上，而不是跳出来先就
: 他们穿什么衣服，吃了什么东西，有没有足够艰苦朴素，有没有足够关心失学小孩
|
g*o
发帖数: 769 | 66 这篇也收到博客去吧？
【在 s******y 的大作中提到】
: 有关一些纠缠于施一公国籍的言论。
: 很多人喜欢对别人求全，喜欢让别人大义灭亲，喜欢让别人不做任何防护不拿武器
: 就上阵。喜欢让别人艰苦朴素如果非洲小孩还有一个饥饿的就必须绝食。
: 事实上，就是因为施这样的人有足够高的地位，有足够多的退路，所以才能比较
: 轻松的来指出中国目前科研界资金分配的问题。至于为什么其他人都不敢吭声？
: 第一，其实很多人有类似的抱怨（我在国内的媒体上看见过几次），但是位低言微，说
: 了也不会有施和饶说的影响大。所以有些同学估计没有注意到。
: 第二，很多地位比较高的人因为担心说了会得罪人，所以不敢公开说。
: 在这种情况下，我们应该集中在施和饶说的问题是否有理上，而不是跳出来先就
: 他们穿什么衣服，吃了什么东西，有没有足够艰苦朴素，有没有足够关心失学小孩
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p****y
发帖数: 23737 | 67 对，《背影》是朱自清的作品。
我读过鲁迅的林祥嫂（算短篇小说?），还看过林祥嫂的电影，不太喜欢，
他的作品给人的印象很苦，不是阶级斗争，就是讽刺挖苦社会黑暗现象，
如果他的文字可以优美点，有点幽默感，会比较读得下去。
我中学时最喜欢读的是武侠小说，金庸看了好几遍，鲁迅跟金庸一比，读不下去。:P
【在 p*****m 的大作中提到】
: 鲁迅的小说非常好啊 其实不像他的杂文那么直白 如果你看不惯呐喊彷徨 建议从故事
: 新编读起 呵呵
: PS 背影不是鲁迅写的
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p*****m
发帖数: 7030 | 68 again 你看看故事新编就知道鲁迅的冷面幽默不比后现代的哥们们差 比如王小波王朔韩
寒这些哥们
话说我还是小时候看穆斯林的葬礼才知道鲁迅还有这么本小说集 国内语文教育不知道是
不是故意忽略故事新编
【在 p****y 的大作中提到】
: 对，《背影》是朱自清的作品。
: 我读过鲁迅的林祥嫂（算短篇小说?），还看过林祥嫂的电影，不太喜欢，
: 他的作品给人的印象很苦，不是阶级斗争，就是讽刺挖苦社会黑暗现象，
: 如果他的文字可以优美点，有点幽默感，会比较读得下去。
: 我中学时最喜欢读的是武侠小说，金庸看了好几遍，鲁迅跟金庸一比，读不下去。:P
|
e****e
发帖数: 3450 | 69 就是一个量变到质变的过程啦,敢说敢作的多了,就会有改变了,饶施回去了,河马也回去
了,黎明还远嘛?
【在 s******y 的大作中提到】
: 像你这么隔岸观火当然爽了，当然，其实，我现在也是在隔岸观火。
: 但如果谁都不说，谁都不做一些事情，那么事情当然永远也不会改变。
: 我不像你那么悲观，我觉得中国的事情，只要给于一定的耐心，慢慢的，
: 还是会改变的。
: 这个，当然不指望简单的讲一讲就改变，但是至少讲出来，是行动的一部分。
|
p*****m
发帖数: 7030 | 70 建议你看这篇先：很短的
http://www.tianyabook.com/luxun/gxjb/004.htm
忽略那些所谓注释就行
朔韩
道是
【在 p*****m 的大作中提到】
: again 你看看故事新编就知道鲁迅的冷面幽默不比后现代的哥们们差 比如王小波王朔韩
: 寒这些哥们
: 话说我还是小时候看穆斯林的葬礼才知道鲁迅还有这么本小说集 国内语文教育不知道是
: 不是故意忽略故事新编
|
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e****e
发帖数: 3450 | 71 还是有不少像瓦格拉那样的理想主义者的
【在 w********h 的大作中提到】
: 其实，我老人家一想到中国的事情跟中国人性、制度有密不可分的关系时，
: 我啥都不想说了，并且觉得：
: 爱说的都是要么幼稚地认为自己无比强大，
: 要么是别有用心地为自己和集团争取利益，
: 要么是产生一些关注追随和虚幻的权力感。
|
e****e
发帖数: 3450 | 72 说白了就是中国现在最缺的是思想家,精神领袖,但是又能有几人能担此重任?孔子多少
年出一个? 还是作自己力所能及的事比较合适
【在 w********h 的大作中提到】
: 别人说，我是没有意见的。
: 但有没有用，另当别论，而且也不要标榜高尚。
: 大家其实都很能理解利益瓜分。
: 高尚如他们所标榜的话，
: 那就得做其他更重要的事，不要治标不治本：
: 第一：推行民主制度和普世价值，别想免掉这一步；
: 第二：文化上启迪民性，知道如何认真，如何真正smart。
|
g*o
发帖数: 769 | 73 鲁迅的文字很不错的。
那篇纪念刘和珍君，高中语文要求背诵前两节，但我认为整篇都值得背诵：当时很少见
文章能写的那么酣畅淋漓。
金庸的武侠小说胜在趣味性，当然语言也不错。部分人不喜欢鲁迅的文字是因为读起来
有点拗口，（如：至于这一回在弹雨中互相救助，虽殒身不恤的事实，则更足为中国女
子的勇毅，虽遭阴谋秘计，压抑至数千年，而终于没有消亡的明证了）不过其实读多了
就顺了，而且稍微拗口点也还满有风味。高中时买过鲁迅几本文集，浮光掠影看了小部
分，写作文时就颇受影响，经常语言这一项得高分。
【在 p****y 的大作中提到】
: 对，《背影》是朱自清的作品。
: 我读过鲁迅的林祥嫂（算短篇小说?），还看过林祥嫂的电影，不太喜欢，
: 他的作品给人的印象很苦，不是阶级斗争，就是讽刺挖苦社会黑暗现象，
: 如果他的文字可以优美点，有点幽默感，会比较读得下去。
: 我中学时最喜欢读的是武侠小说，金庸看了好几遍，鲁迅跟金庸一比，读不下去。:P
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e****e
发帖数: 3450 | 74 你说的很对,但是你说的有几个人听?除非你做到饶施那个位置,社会现实就是这样,人人
都能说出一套大道理,但是你能让你voice heard嘛? 要做advocate不是那么容易的
【在 w********h 的大作中提到】
: 据我多年的观察和比较，
: 中国想要进步、想对人类社会科学人文有深刻影响的话，
: 需要做的不是怎么分配资源，而是：
: （1）如何提高整个社会利用资源的效率；
: （2）如何纠正整个社会对“聪明”的定义。
: 第一个就是制度问题，
: 大部分国家的资源、个人的时间被无谓地浪费。
: 第二个就是社会自动形成一个“劣胜优汰”的机制，
: 环境不鼓励脚踏实地，鼓励寻找捷径；
: 不鼓励另类，鼓励跟风随大流；
|
p*****m
发帖数: 7030 | 75 你没明白他的逻辑 他的意思就是 中国基本根都烂掉了 要做事情只能从根做起 否则就
是师老无功（甚至还是缘木求鱼 或者助纣为虐） 所以饶毅施一公的学术制度改革/呼吁
是错误的
大概他眼里最好的办法是等着tg烂掉死掉然后换个新天地比较靠谱 在此之前什么都不应
该做 应该在美国等死 lol
【在 e****e 的大作中提到】
: 你说的很对,但是你说的有几个人听?除非你做到饶施那个位置,社会现实就是这样,人人
: 都能说出一套大道理,但是你能让你voice heard嘛? 要做advocate不是那么容易的
|
e****e
发帖数: 3450 | 76 我觉得最适合国内的政客是农民科学家,袁隆平那样的,踏实肯干,关心国计民生,不来虚
的,又有作为科学家传统的honesty
comes
【在 n********k 的大作中提到】
: after all, they are only scholars...they are way too naive to get in
: politics and be away from science...And I
: don't mind the combination of the two for them and I don't mind there comes
: incremental changes...
|
n********k
发帖数: 2818 | 77 恩。。。。齡， 見人見志吧， 小人一下， 你湖南人吧。。。no kick and I run:)
【在 e****e 的大作中提到】
: 我觉得最适合国内的政客是农民科学家,袁隆平那样的,踏实肯干,关心国计民生,不来虚
: 的,又有作为科学家传统的honesty
:
: comes
|
n********k
发帖数: 2818 | 78 哎大莫過於心死。。。你太年輕：）） 是沒有機會讀他十年前的東西了，（老行著雜
碎），
呼吁
不应
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你没明白他的逻辑 他的意思就是 中国基本根都烂掉了 要做事情只能从根做起 否则就
: 是师老无功（甚至还是缘木求鱼 或者助纣为虐） 所以饶毅施一公的学术制度改革/呼吁
: 是错误的
: 大概他眼里最好的办法是等着tg烂掉死掉然后换个新天地比较靠谱 在此之前什么都不应
: 该做 应该在美国等死 lol
|
p*****m
发帖数: 7030 | 79 他对国内当然可以心死 但是心死以后对别的有热血有赤子之心的人不吝打击嘲讽之能
事 只能说莫名其妙
【在 n********k 的大作中提到】
: 哎大莫過於心死。。。你太年輕：）） 是沒有機會讀他十年前的東西了，（老行著雜
: 碎），
:
: 呼吁
: 不应
|
n********k
发帖数: 2818 | 80 no, no no... he has hold back a lot and tried avoid the topics...I share
much of his sentiments but just wanna
wait and see....
【在 p*****m 的大作中提到】
: 他对国内当然可以心死 但是心死以后对别的有热血有赤子之心的人不吝打击嘲讽之能
: 事 只能说莫名其妙
|
|
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e****e
发帖数: 3450 | 81 你说他10年前什么东西阿?我老ID好像10年前也和他开始灌水了吧
【在 n********k 的大作中提到】
: 哎大莫過於心死。。。你太年輕：）） 是沒有機會讀他十年前的東西了，（老行著雜
: 碎），
:
: 呼吁
: 不应
|
p*****m
发帖数: 7030 | 82 好吧 我也不知道你具体指的是什么过去的事情 呵呵
【在 n********k 的大作中提到】
: no, no no... he has hold back a lot and tried avoid the topics...I share
: much of his sentiments but just wanna
: wait and see....
|
n********k
发帖数: 2818 | 83 during the new y of 2000/2001, he wrote a new year greeting to China, it
was a top10 titled something like
"共祝願祖國好“－－－wonder clearly a文學青年， 思想文筆都美德說。。。象我的
另外一個老友，學真是浪費了。。。
BTW, there are indeed quite a few IDs here like that such as Evolve and
Sunny...I bet you all like history and
philosophy...correct me if I am wrong...
【在 e****e 的大作中提到】
: 你说他10年前什么东西阿?我老ID好像10年前也和他开始灌水了吧
|
h********r
发帖数: 316 | 84 那是因为你没有这种境界，所以无法理解别人的满腔热血。大家都要看热闹，盼望中国突然变好，这可能吗？
【在 z*******o 的大作中提到】
: really?
: I don't think so
:
: 步，
: 人。
|
n********k
发帖数: 2818 | 85 I'll try to dig my own desktop when sometimes before the y ends, and see
whether I keep a copy, LaoXing
ZheSi...lookwalktalk:))
【在 p*****m 的大作中提到】
: 好吧 我也不知道你具体指的是什么过去的事情 呵呵
|
s******y
发帖数: 28562 | 86 Ft, I am not as old as him!
【在 n********k 的大作中提到】
: during the new y of 2000/2001, he wrote a new year greeting to China, it
: was a top10 titled something like
: "共祝願祖國好“－－－wonder clearly a文學青年， 思想文筆都美德說。。。象我的
: 另外一個老友，學真是浪費了。。。
: BTW, there are indeed quite a few IDs here like that such as Evolve and
: Sunny...I bet you all like history and
: philosophy...correct me if I am wrong...
|
O******e
发帖数: 4845 | 87 经济发展，国民的个人意识渐渐加强，那些个制度上法律上的变革必然会发生。这点
信心还是要有的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 像你这么隔岸观火当然爽了，当然，其实，我现在也是在隔岸观火。
: 但如果谁都不说，谁都不做一些事情，那么事情当然永远也不会改变。
: 我不像你那么悲观，我觉得中国的事情，只要给于一定的耐心，慢慢的，
: 还是会改变的。
: 这个，当然不指望简单的讲一讲就改变，但是至少讲出来，是行动的一部分。
|
O******e
发帖数: 4845 | 88 一个国家，还是要存在一些大项目才好。否则宏观控制上就少了筹码。
【在 s******y 的大作中提到】
: 实话说，我有时候也怀疑那种指定的大项目的做法能否改变？
: 出现这种大项目，有一定原因是某些领导需要这些东西来作为他的资历的一部分，
: 比方说，假如什么东西是他指定的项目下产生的，就可以说是在在他的直接关怀
: 下才成功的。到时候新闻报道时候就可以大写一笔了。如果放在面上项目里面，
: 那就和什么领导都没有直接关系了。
: 但是，这种指定的大项目已经实行很久了，却没有任何实际效果。在这种情况下，
: 那些科委领导们不单没有得到credit, 反而负担着花了那么多钱都没有效果的
: 责备，在这种情况下，如果科学界都纷纷出来建议改变这种制度的话。领导们
: 还是可能会考虑改变的，因为这样他们可以说他们“果断对现行制度进行了改革”，然
: 后以后在面上项目出现的结果就可以用来邀功了。这个听起来很好笑，
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O******e
发帖数: 4845 | 89 我跟你恰恰相反，我现在对中国的信心越来越强，呵呵。不要老是看那些阴暗面。
【在 w********h 的大作中提到】
: 是的，我来美国十年，对于中国的乐观度在急剧下降。
:
: think to just let it
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n********k
发帖数: 2818 | 90 alright, little girl, call us uncle then:))) run run and I run.....
【在 s******y 的大作中提到】
: Ft, I am not as old as him!
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O******e
发帖数: 4845 | 91 为什么？几十年内美国的主导地位都不会受到严重的挑战。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我倒是对美国的乐观度在逐年下降
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O******e
发帖数: 4845 | 92 我也一直比较喜欢鲁迅的作品。不过呢，他的东西还是要少读，戾气太重，才气被
他狭隘的心胸冲淡了不少。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 鲁迅的小说非常好啊 其实不像他的杂文那么直白 如果你看不惯呐喊彷徨 建议从故事
: 新编读起 呵呵
: PS 背影不是鲁迅写的
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O******e
发帖数: 4845 | 93 话说袁老现在在忙啥啊？
【在 e****e 的大作中提到】
: 我觉得最适合国内的政客是农民科学家,袁隆平那样的,踏实肯干,关心国计民生,不来虚
: 的,又有作为科学家传统的honesty
:
: comes
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O******e
发帖数: 4845 | 94 怎么个老法？不会是６０后吧，^_^
【在 s******y 的大作中提到】
: Ft, I am not as old as him!
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w********h
发帖数: 12367 | 95 ft...
【在 O******e 的大作中提到】
: 怎么个老法？不会是６０后吧，^_^
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O******e
发帖数: 4845 | 96 ^_^，开开玩笑的。。。
【在 w********h 的大作中提到】
: ft...
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n********k
发帖数: 2818 | 97 he is indeed born in 50s...so, Sunny shall call him grandsomething....
【在 O******e 的大作中提到】
: ^_^，开开玩笑的。。。
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e****e
发帖数: 3450 | 98 bu zhi dao ah
【在 O******e 的大作中提到】
: 话说袁老现在在忙啥啊？
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I**E
发帖数: 2056 | 99 也请不要既想当婊子又想立牌坊，好处占尽
【在 s******y 的大作中提到】
: 有关一些纠缠于施一公国籍的言论。
: 很多人喜欢对别人求全，喜欢让别人大义灭亲，喜欢让别人不做任何防护不拿武器
: 就上阵。喜欢让别人艰苦朴素如果非洲小孩还有一个饥饿的就必须绝食。
: 事实上，就是因为施这样的人有足够高的地位，有足够多的退路，所以才能比较
: 轻松的来指出中国目前科研界资金分配的问题。至于为什么其他人都不敢吭声？
: 第一，其实很多人有类似的抱怨（我在国内的媒体上看见过几次），但是位低言微，说
: 了也不会有施和饶说的影响大。所以有些同学估计没有注意到。
: 第二，很多地位比较高的人因为担心说了会得罪人，所以不敢公开说。
: 在这种情况下，我们应该集中在施和饶说的问题是否有理上，而不是跳出来先就
: 他们穿什么衣服，吃了什么东西，有没有足够艰苦朴素，有没有足够关心失学小孩
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l*****a
发帖数: 408 | 100 Finally there is somebody speak out what I want to say. I want to add
another line. Please do not force other people to be the martyr of love. We
should achieve win-win situation. Only focus on maximize one-side benefit
will cause the contract to break. The world is all about business. Even love
is an exchange to some extent.
【在 s******y 的大作中提到】
: 有关一些纠缠于施一公国籍的言论。
: 很多人喜欢对别人求全，喜欢让别人大义灭亲，喜欢让别人不做任何防护不拿武器
: 就上阵。喜欢让别人艰苦朴素如果非洲小孩还有一个饥饿的就必须绝食。
: 事实上，就是因为施这样的人有足够高的地位，有足够多的退路，所以才能比较
: 轻松的来指出中国目前科研界资金分配的问题。至于为什么其他人都不敢吭声？
: 第一，其实很多人有类似的抱怨（我在国内的媒体上看见过几次），但是位低言微，说
: 了也不会有施和饶说的影响大。所以有些同学估计没有注意到。
: 第二，很多地位比较高的人因为担心说了会得罪人，所以不敢公开说。
: 在这种情况下，我们应该集中在施和饶说的问题是否有理上，而不是跳出来先就
: 他们穿什么衣服，吃了什么东西，有没有足够艰苦朴素，有没有足够关心失学小孩
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a***r
发帖数: 420 | 101 re!!
【在 s******y 的大作中提到】
: 有关一些纠缠于施一公国籍的言论。
: 很多人喜欢对别人求全，喜欢让别人大义灭亲，喜欢让别人不做任何防护不拿武器
: 就上阵。喜欢让别人艰苦朴素如果非洲小孩还有一个饥饿的就必须绝食。
: 事实上，就是因为施这样的人有足够高的地位，有足够多的退路，所以才能比较
: 轻松的来指出中国目前科研界资金分配的问题。至于为什么其他人都不敢吭声？
: 第一，其实很多人有类似的抱怨（我在国内的媒体上看见过几次），但是位低言微，说
: 了也不会有施和饶说的影响大。所以有些同学估计没有注意到。
: 第二，很多地位比较高的人因为担心说了会得罪人，所以不敢公开说。
: 在这种情况下，我们应该集中在施和饶说的问题是否有理上，而不是跳出来先就
: 他们穿什么衣服，吃了什么东西，有没有足够艰苦朴素，有没有足够关心失学小孩
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w***j
发帖数: 88 | 102 艳阳天说的很对
很多人就是嫉妒 自己做不到那样却还以无数道德上的理由去喷别人 纯粹的小人行为
百分之百支持！ |
s**********x
发帖数: 4593 | |
n********k
发帖数: 2818 | 104 you folks have thought too highly of them. At most, most of them are just
pieces of stick and have no better things to kill time while earning five
cents...Some could be those on the other side but I highly doubt it...
【在 s**********x 的大作中提到】
: 真实的心理动机就是嫉妒而已。
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c****3
发帖数: 428 | 105 呵呵，那么大家怎么不去嫉妒钱学森？不去嫉妒周恩来？不去嫉妒。。。？
为什么单单嫉妒娆夷和夷蚣呢？为什么呢？难道说饶毅和夷蚣比上面的二位海龟还要成
功？
我敢说如果娆夷和夷蚣就是闷头发大菜，不要做了婊子还要里排放，不会有人骂他们。
【在 s**********x 的大作中提到】
: 真实的心理动机就是嫉妒而已。
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n********k
发帖数: 2818 | 106 yeah, so obvious, isn't it?...btw, I suppose either they are stupid or some
attackers are...since they don't even know the simplist rule in china...
【在 c****3 的大作中提到】
: 呵呵，那么大家怎么不去嫉妒钱学森？不去嫉妒周恩来？不去嫉妒。。。？
: 为什么单单嫉妒娆夷和夷蚣呢？为什么呢？难道说饶毅和夷蚣比上面的二位海龟还要成
: 功？
: 我敢说如果娆夷和夷蚣就是闷头发大菜，不要做了婊子还要里排放，不会有人骂他们。
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K****n
发帖数: 5970 | 107 我也什么都懒得说了，原来施一公的智力还看不透您几位看透的这‘虚幻权利感’，‘
幼稚地认为自己
无比强大’，那你们看得透的人也够无比强大的嘛
一公就是回国了，就是乐呵开心了，就是说自己爱国，你们就继续忍吧
【在 w********h 的大作中提到】
: 其实，我老人家一想到中国的事情跟中国人性、制度有密不可分的关系时，
: 我啥都不想说了，并且觉得：
: 爱说的都是要么幼稚地认为自己无比强大，
: 要么是别有用心地为自己和集团争取利益，
: 要么是产生一些关注追随和虚幻的权力感。
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y***i
发帖数: 11639 | 108 因为人更容易嫉妒身边，或者和自己背景相似的人物。比如一般人不会嫉妒每年拿诺
贝尔奖的人，但会嫉妒自己同学升了经理。虽然前者得到的利益更多。
【在 c****3 的大作中提到】
: 呵呵，那么大家怎么不去嫉妒钱学森？不去嫉妒周恩来？不去嫉妒。。。？
: 为什么单单嫉妒娆夷和夷蚣呢？为什么呢？难道说饶毅和夷蚣比上面的二位海龟还要成
: 功？
: 我敢说如果娆夷和夷蚣就是闷头发大菜，不要做了婊子还要里排放，不会有人骂他们。
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l*******r
发帖数: 39279 | 109 哈哈哈，不是跟我说的一样
【在 w********h 的大作中提到】
: 呵呵，你喜欢把例证放这么绝对么？
: 我只是说，解决问题的关键在哪里，
: 如果那里解决不了，其他的次要问题也动不了，
: 稍微动一下跟没动差不多。
: 我小人之心揣测一把：
: 海龟之流无非是不甘寂寞，希望掌握话语权而已。
: 如同某人在做学生的时候就去批吴宏达，发读者来信一样。
: 这些人充满了对社会的责任感和参与意识，
: 值得鼓励，但我觉得应该去从政---这也是他们在做的。
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c****7
发帖数: 4192 | 110 agree
【在 s******y 的大作中提到】
: 有关一些纠缠于施一公国籍的言论。
: 很多人喜欢对别人求全，喜欢让别人大义灭亲，喜欢让别人不做任何防护不拿武器
: 就上阵。喜欢让别人艰苦朴素如果非洲小孩还有一个饥饿的就必须绝食。
: 事实上，就是因为施这样的人有足够高的地位，有足够多的退路，所以才能比较
: 轻松的来指出中国目前科研界资金分配的问题。至于为什么其他人都不敢吭声？
: 第一，其实很多人有类似的抱怨（我在国内的媒体上看见过几次），但是位低言微，说
: 了也不会有施和饶说的影响大。所以有些同学估计没有注意到。
: 第二，很多地位比较高的人因为担心说了会得罪人，所以不敢公开说。
: 在这种情况下，我们应该集中在施和饶说的问题是否有理上，而不是跳出来先就
: 他们穿什么衣服，吃了什么东西，有没有足够艰苦朴素，有没有足够关心失学小孩
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m*********7
发帖数: 5207 | 111 Support Sunnyday!
Some people hold unreasonably high standard while judging others. They like
to pay close attention to what others do, and find fault in their activities
. Sometimes I am amazed by the shear energy and time they devote to
criticize famous people. I guess if they divert just 10 percent of that
energy to their own work and family, they will be much more successful and
satisfied. |
h********r
发帖数: 316 | 112 因为钱老不在了，否则你们这种人肯定去攻击钱老没有发CNS论文。
同学，说话需要根据的。他们2人就是一个字不说，他们的科研经费会少吗？他们可是top2的生命学院的院长， 而且SYG还辞掉了HHMI的investigator。他们这么说出中国的问题是未来中国的发展，如果这种东西也否定的话。我看要么你的良心被够吃了，要么就就是国内大项目的利益获得者在这儿为了自己的私利。
【在 c****3 的大作中提到】
: 呵呵，那么大家怎么不去嫉妒钱学森？不去嫉妒周恩来？不去嫉妒。。。？
: 为什么单单嫉妒娆夷和夷蚣呢？为什么呢？难道说饶毅和夷蚣比上面的二位海龟还要成
: 功？
: 我敢说如果娆夷和夷蚣就是闷头发大菜，不要做了婊子还要里排放，不会有人骂他们。
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l*****u
发帖数: 199 | |
