s**m
发帖数: 340 | 1 我是研究心律不齐的，早搏(premature activation, or PA)导致心律周期（cycle
length）发生变化。我把变化的幅度叫做PA amplitude.其单位是ms.
牛老板点评： How can a change in cycle length be an AMPLITUDE? Doesn’t make
sense to measure amplitude in ms
牛老板是学物理出身。我需要研究一个系统的稳定性。系统当然有非线性，我提出先进行非线性建模，
然后对非线性模型进行分段线性化：piecewise linearization.老板追问我：What is this?
Why you can do this in this study?前前后后十几封email给她解释这个问题，到最后我给
她画出一条指数曲线然后逐点画切线准备跟她解释这个概念。牛老板大概咨询过她老公了，知道丢人
了，一谈到这个问题就说：of course, it is common sense.
我的研究中需要建模，用术语说就是system identification. Matlab专 |
t****p
发帖数: 1504 | 2 树叶有专攻，不要老觉得自己比牛人牛。在你做的领域，你的确是权威，但是你老板的
big map你可能没有体会。他引导你研究某个他感兴趣的问题就是最大的贡献，然后他
找专业人士来帮他解题，需要你不断地跟他interaction。
如果老板没有理解，或者他提stupid的问题，只说明你的表达沟通能力有待提高。如果
确实知道老板指导的方向是错的，不要顺着他，跟他讲清楚你的想法，让他来认同你。
中国的很多学生老是期待导师无所不能，什么都比自己强，这个我见多了，属于错误认
知。
make
is
【在 s**m 的大作中提到】
: 我是研究心律不齐的，早搏(premature activation, or PA)导致心律周期（cycle
: length）发生变化。我把变化的幅度叫做PA amplitude.其单位是ms.
: 牛老板点评： How can a change in cycle length be an AMPLITUDE? Doesn’t make
: sense to measure amplitude in ms
: 牛老板是学物理出身。我需要研究一个系统的稳定性。系统当然有非线性，我提出先进行非线性建模，
: 然后对非线性模型进行分段线性化：piecewise linearization.老板追问我：What is this?
: Why you can do this in this study?前前后后十几封email给她解释这个问题，到最后我给
: 她画出一条指数曲线然后逐点画切线准备跟她解释这个概念。牛老板大概咨询过她老公了，知道丢人
: 了，一谈到这个问题就说：of course, it is common sense.
: 我的研究中需要建模，用术语说就是system identification. Matlab专
|
s**m
发帖数: 340 | 3 你说的当然是对的，但是具体到我举出的例子，就不是那回事了。我的这些例子应该是
常识，大学一年级都知道的。关键是，不是我不沟通，而是她根本不听，不信任我的解
释。比如上面的AMPLITUDE的例子，你说我怎么沟通？替她查字典？比如分段线性化的
例子，我用十几封EMAIL沟通，最后变成COMMON SENSE. |
i*****s
发帖数: 1170 | 4 赞。老看到很多人说老板这不好那不好的，事实上及其可能是老板站得高看得更远。
【在 t****p 的大作中提到】
: 树叶有专攻，不要老觉得自己比牛人牛。在你做的领域，你的确是权威，但是你老板的
: big map你可能没有体会。他引导你研究某个他感兴趣的问题就是最大的贡献，然后他
: 找专业人士来帮他解题，需要你不断地跟他interaction。
: 如果老板没有理解，或者他提stupid的问题，只说明你的表达沟通能力有待提高。如果
: 确实知道老板指导的方向是错的，不要顺着他，跟他讲清楚你的想法，让他来认同你。
: 中国的很多学生老是期待导师无所不能，什么都比自己强，这个我见多了，属于错误认
: 知。
:
: make
: is
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s**m
发帖数: 340 | 5 还有就是科研态度的问题。对于自己不了解不熟悉的名词术语，我首先做的就是GOOGLE
一下再说，而不
会想当然地觉得别人错。虽然是老板，不等于就有资格丢人不是，动不动说别人POOR
ENGLISH,这个
态度的确很符合你说的： 不要老觉得自己比别人牛
【在 t****p 的大作中提到】
: 树叶有专攻，不要老觉得自己比牛人牛。在你做的领域，你的确是权威，但是你老板的
: big map你可能没有体会。他引导你研究某个他感兴趣的问题就是最大的贡献，然后他
: 找专业人士来帮他解题，需要你不断地跟他interaction。
: 如果老板没有理解，或者他提stupid的问题，只说明你的表达沟通能力有待提高。如果
: 确实知道老板指导的方向是错的，不要顺着他，跟他讲清楚你的想法，让他来认同你。
: 中国的很多学生老是期待导师无所不能，什么都比自己强，这个我见多了，属于错误认
: 知。
:
: make
: is
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s**m
发帖数: 340 | 6 概括地说你当然没有错，可是，我举出的具体例子好像不能说是“老板站得高看得更远
”。至少，不管出
于什么原因，无知可以原谅，可以理解，不可能是“老板站得高看得更远”
【在 i*****s 的大作中提到】
: 赞。老看到很多人说老板这不好那不好的，事实上及其可能是老板站得高看得更远。
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t****p
发帖数: 1504 | 7 你用“十几封EMAIL沟通，最后变成COMMON SENSE”就是你成功沟通的例子。
要让她听你的，你要用非常简单浅显的语言来跟她说，说得非常明白。
我们这里的大组有一个是做bioinformatics的，他们组做报告，我们其它组的几乎像听
天书。后来他老板下死命令，就是要讲得很简单，非常明白，让完全的外行能听懂。尽
管如此，我们多数人还是没有能够follow得很好。
【在 s**m 的大作中提到】
: 你说的当然是对的，但是具体到我举出的例子，就不是那回事了。我的这些例子应该是
: 常识，大学一年级都知道的。关键是，不是我不沟通，而是她根本不听，不信任我的解
: 释。比如上面的AMPLITUDE的例子，你说我怎么沟通？替她查字典？比如分段线性化的
: 例子，我用十几封EMAIL沟通，最后变成COMMON SENSE.
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t****p
发帖数: 1504 | 8 你不要期待你老板还像你一样有好学精神。呵呵。
我知道国内有一个大大牛，文献读得不多，纯粹靠他以前积累的经验来指导学生。学生
做的很多东西的背景他都不懂，不懂呢，他不是去读文献搞懂，而是一直问下去，问到
自己懂为止。要是学生谈话没有准备好，被他问住了，不懂得解答，或者不能解释清楚
，他就很不客气地指责他，让他把这个问题搞清楚了再跟他谈。
也就是这位大牛不是靠自己看和想学习东西的，是靠跟他底下的学生谈话来学习东西的
（也是靠这种方式来训练学生如何追问问题，解决问题）。他的学生是博士生，还不是
博士后呢。
你不能说这位大牛不牛。
GOOGLE
【在 s**m 的大作中提到】
: 还有就是科研态度的问题。对于自己不了解不熟悉的名词术语，我首先做的就是GOOGLE
: 一下再说，而不
: 会想当然地觉得别人错。虽然是老板，不等于就有资格丢人不是，动不动说别人POOR
: ENGLISH,这个
: 态度的确很符合你说的： 不要老觉得自己比别人牛
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O******e
发帖数: 4845 | 9 俺觉得吧，只有那些天才可以傲视群雄，谁也不放在眼里。一般人，还是多看看别人的
优点比较好。
【在 t****p 的大作中提到】
: 树叶有专攻，不要老觉得自己比牛人牛。在你做的领域，你的确是权威，但是你老板的
: big map你可能没有体会。他引导你研究某个他感兴趣的问题就是最大的贡献，然后他
: 找专业人士来帮他解题，需要你不断地跟他interaction。
: 如果老板没有理解，或者他提stupid的问题，只说明你的表达沟通能力有待提高。如果
: 确实知道老板指导的方向是错的，不要顺着他，跟他讲清楚你的想法，让他来认同你。
: 中国的很多学生老是期待导师无所不能，什么都比自己强，这个我见多了，属于错误认
: 知。
:
: make
: is
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s**m
发帖数: 340 | 10 可能我没有点透。在我看来，对我用AMPLITUDE来描述变化量都要不同意，要么是没有
常识，要么是存
心给我穿小鞋，就是不让我发PAPER.前者的可能性很小。
她就是生怕我有成果发表出去。
【在 t****p 的大作中提到】
: 你不要期待你老板还像你一样有好学精神。呵呵。
: 我知道国内有一个大大牛，文献读得不多，纯粹靠他以前积累的经验来指导学生。学生
: 做的很多东西的背景他都不懂，不懂呢，他不是去读文献搞懂，而是一直问下去，问到
: 自己懂为止。要是学生谈话没有准备好，被他问住了，不懂得解答，或者不能解释清楚
: ，他就很不客气地指责他，让他把这个问题搞清楚了再跟他谈。
: 也就是这位大牛不是靠自己看和想学习东西的，是靠跟他底下的学生谈话来学习东西的
: （也是靠这种方式来训练学生如何追问问题，解决问题）。他的学生是博士生，还不是
: 博士后呢。
: 你不能说这位大牛不牛。
:
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O******e
发帖数: 4845 | 11 一举两得，牛。
【在 t****p 的大作中提到】
: 你不要期待你老板还像你一样有好学精神。呵呵。
: 我知道国内有一个大大牛，文献读得不多，纯粹靠他以前积累的经验来指导学生。学生
: 做的很多东西的背景他都不懂，不懂呢，他不是去读文献搞懂，而是一直问下去，问到
: 自己懂为止。要是学生谈话没有准备好，被他问住了，不懂得解答，或者不能解释清楚
: ，他就很不客气地指责他，让他把这个问题搞清楚了再跟他谈。
: 也就是这位大牛不是靠自己看和想学习东西的，是靠跟他底下的学生谈话来学习东西的
: （也是靠这种方式来训练学生如何追问问题，解决问题）。他的学生是博士生，还不是
: 博士后呢。
: 你不能说这位大牛不牛。
:
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k*p
发帖数: 1526 | 12 大牛哪有时间自己google
GOOGLE
【在 s**m 的大作中提到】
: 还有就是科研态度的问题。对于自己不了解不熟悉的名词术语，我首先做的就是GOOGLE
: 一下再说，而不
: 会想当然地觉得别人错。虽然是老板，不等于就有资格丢人不是，动不动说别人POOR
: ENGLISH,这个
: 态度的确很符合你说的： 不要老觉得自己比别人牛
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t****p
发帖数: 1504 | 13 穿小鞋是另外一个话题了。
这个也可能是你的另外一个认识误区。老板对于paper做到什么程度，什么时候能发，
是有相当大的主动权的。你只能去配合，或者找到足够的理由来让他同意你现在就发。
【在 s**m 的大作中提到】
: 可能我没有点透。在我看来，对我用AMPLITUDE来描述变化量都要不同意，要么是没有
: 常识，要么是存
: 心给我穿小鞋，就是不让我发PAPER.前者的可能性很小。
: 她就是生怕我有成果发表出去。
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s**m
发帖数: 340 | 14 可能你没有看我前面的贴。她在用这种方法封杀我，而不是从学术角度看能否发文。 |
p****l
发帖数: 291 | 15 你所有的帖子都是在一个前提下，就是楼主的老板是你认为的那种牛老板而且任何举动
都是有正面意义的，作为博士后或者博士生只有接受的份儿，任何异议都要归咎于自己
的问题
我觉得作为被雇用的积极去解决面临的问题是对的，但是没必要把对方架那么高吧
【在 t****p 的大作中提到】
: 穿小鞋是另外一个话题了。
: 这个也可能是你的另外一个认识误区。老板对于paper做到什么程度，什么时候能发，
: 是有相当大的主动权的。你只能去配合，或者找到足够的理由来让他同意你现在就发。
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p****l
发帖数: 291 | 16 你怎么就知道楼主没用简单浅显的语言去沟通了？
【在 t****p 的大作中提到】
: 你用“十几封EMAIL沟通，最后变成COMMON SENSE”就是你成功沟通的例子。
: 要让她听你的，你要用非常简单浅显的语言来跟她说，说得非常明白。
: 我们这里的大组有一个是做bioinformatics的，他们组做报告，我们其它组的几乎像听
: 天书。后来他老板下死命令，就是要讲得很简单，非常明白，让完全的外行能听懂。尽
: 管如此，我们多数人还是没有能够follow得很好。
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s**m
发帖数: 340 | 17 我一直是非常耐心地和她解释，只要不过分荒谬，我也同意使用她倾向的文字。问题是
，现在做出东西了，专利递上去了，钱下来了，她要借口文章写不好赶我走人， 而她
所谓的我写不好文章的证据就是我上面给出的这些。用意还不昭然若揭么。 |
r********r
发帖数: 735 | 18 你这么牛，不去拿炸药奖真是太亏了。
【在 s**m 的大作中提到】
: 我一直是非常耐心地和她解释，只要不过分荒谬，我也同意使用她倾向的文字。问题是
: ，现在做出东西了，专利递上去了，钱下来了，她要借口文章写不好赶我走人， 而她
: 所谓的我写不好文章的证据就是我上面给出的这些。用意还不昭然若揭么。
|
p****l
发帖数: 291 | 19 完全理解，但是现在抱怨她没什么用啊
选一个对的人比什么都重要其实，你现在能做的就是尽量减小自己损失加另谋高就
good luck！
【在 s**m 的大作中提到】
: 我一直是非常耐心地和她解释，只要不过分荒谬，我也同意使用她倾向的文字。问题是
: ，现在做出东西了，专利递上去了，钱下来了，她要借口文章写不好赶我走人， 而她
: 所谓的我写不好文章的证据就是我上面给出的这些。用意还不昭然若揭么。
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p****l
发帖数: 291 | 20 so mean
【在 r********r 的大作中提到】
: 你这么牛，不去拿炸药奖真是太亏了。
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p****n
发帖数: 9263 | 21 这不过是一些老家伙拉不下脸来下问时候的遮掩，自己不懂得东西请教别人都要时刻脸
罩紫气跟手捏剑诀。跟岳不群教训令狐冲时候一个德行。
牛不牛没法从这种事例里边看出来，不过这么处事很可笑很贱还是能看出来滴。
你是不是很崇拜他这种样子啊？
【在 t****p 的大作中提到】
: 你不要期待你老板还像你一样有好学精神。呵呵。
: 我知道国内有一个大大牛，文献读得不多，纯粹靠他以前积累的经验来指导学生。学生
: 做的很多东西的背景他都不懂，不懂呢，他不是去读文献搞懂，而是一直问下去，问到
: 自己懂为止。要是学生谈话没有准备好，被他问住了，不懂得解答，或者不能解释清楚
: ，他就很不客气地指责他，让他把这个问题搞清楚了再跟他谈。
: 也就是这位大牛不是靠自己看和想学习东西的，是靠跟他底下的学生谈话来学习东西的
: （也是靠这种方式来训练学生如何追问问题，解决问题）。他的学生是博士生，还不是
: 博士后呢。
: 你不能说这位大牛不牛。
:
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t****p
发帖数: 1504 | 22 我只是想说每个人的做事方法不同，风格不同而已。
对老板的期待降低，加强自身的实力，这个中心我觉得没有什么问题。
【在 p****n 的大作中提到】
: 这不过是一些老家伙拉不下脸来下问时候的遮掩，自己不懂得东西请教别人都要时刻脸
: 罩紫气跟手捏剑诀。跟岳不群教训令狐冲时候一个德行。
: 牛不牛没法从这种事例里边看出来，不过这么处事很可笑很贱还是能看出来滴。
: 你是不是很崇拜他这种样子啊？
|
t****p
发帖数: 1504 | 23 这个背景你前面的帖子没有交代清楚啊。
【在 s**m 的大作中提到】
: 我一直是非常耐心地和她解释，只要不过分荒谬，我也同意使用她倾向的文字。问题是
: ，现在做出东西了，专利递上去了，钱下来了，她要借口文章写不好赶我走人， 而她
: 所谓的我写不好文章的证据就是我上面给出的这些。用意还不昭然若揭么。
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s**m
发帖数: 340 | 24 这个怪我。背景在前一个贴发过了，就没有多解释。 |
s*r
发帖数: 2757 | 25 i agree your ex-boss that amplitude refers to the length of cycles, rather
than the change of the length of cycles.
【在 s**m 的大作中提到】
: 可能我没有点透。在我看来，对我用AMPLITUDE来描述变化量都要不同意，要么是没有
: 常识，要么是存
: 心给我穿小鞋，就是不让我发PAPER.前者的可能性很小。
: 她就是生怕我有成果发表出去。
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t****p
发帖数: 1504 | 26 这样，我也看了前面的帖子，但是真没有想到这两个帖子是一个人写的。
pat pat.
那就是磨难了，你要去争取自己最好的结果。
【在 s**m 的大作中提到】
: 这个怪我。背景在前一个贴发过了，就没有多解释。
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s**m
发帖数: 340 | 27 错。我说的是PA AMPLITUDE.正常心律的CYCLE LENGTH你可以勉强说是AMPLITUDE，但是
根本没有
这个说法。我的PA AMPLITUDE就是指早搏的幅度，当然是指和正常心律的CYCLE LENGTH
比PA带来
的变化量。AMPLITUDE在数学上的定义就是变化的幅度。
rather
【在 s*r 的大作中提到】
: i agree your ex-boss that amplitude refers to the length of cycles, rather
: than the change of the length of cycles.
|
g*****p
发帖数: 451 | 28 这种人就该退休了
属于科学素养有问题
术业有专攻
知之为知之，不知为不知
你说的这种所谓的“大牛”人是倚老卖老，装疯卖傻
我碰到的人，应该比你所谓的大牛还要上个台阶的，就是说这个问题我没有太多发言权
，不过我们可以找XXX（这些老家伙们最厉害的就是知道哪些人搞啥是行家）一起讨论
一下
【在 t****p 的大作中提到】
: 你不要期待你老板还像你一样有好学精神。呵呵。
: 我知道国内有一个大大牛，文献读得不多，纯粹靠他以前积累的经验来指导学生。学生
: 做的很多东西的背景他都不懂，不懂呢，他不是去读文献搞懂，而是一直问下去，问到
: 自己懂为止。要是学生谈话没有准备好，被他问住了，不懂得解答，或者不能解释清楚
: ，他就很不客气地指责他，让他把这个问题搞清楚了再跟他谈。
: 也就是这位大牛不是靠自己看和想学习东西的，是靠跟他底下的学生谈话来学习东西的
: （也是靠这种方式来训练学生如何追问问题，解决问题）。他的学生是博士生，还不是
: 博士后呢。
: 你不能说这位大牛不牛。
:
|
s*r
发帖数: 2757 | 29 反正你没说服我
哈哈
LENGTH
【在 s**m 的大作中提到】
: 错。我说的是PA AMPLITUDE.正常心律的CYCLE LENGTH你可以勉强说是AMPLITUDE，但是
: 根本没有
: 这个说法。我的PA AMPLITUDE就是指早搏的幅度，当然是指和正常心律的CYCLE LENGTH
: 比PA带来
: 的变化量。AMPLITUDE在数学上的定义就是变化的幅度。
:
: rather
|
s**m
发帖数: 340 | 30 我需要说服你么？为什么？amplitude的定义你要是google不到，我一点都不遗憾。
【在 s*r 的大作中提到】
: 反正你没说服我
: 哈哈
:
: LENGTH
|
|
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a*********g
发帖数: 8087 | 31 这个“错”真是掷地有声啊，呵呵
LENGTH
【在 s**m 的大作中提到】
: 错。我说的是PA AMPLITUDE.正常心律的CYCLE LENGTH你可以勉强说是AMPLITUDE，但是
: 根本没有
: 这个说法。我的PA AMPLITUDE就是指早搏的幅度，当然是指和正常心律的CYCLE LENGTH
: 比PA带来
: 的变化量。AMPLITUDE在数学上的定义就是变化的幅度。
:
: rather
|
t****p
发帖数: 1504 | 32 这个还是有一个弯的，不见得一般读者都能绕过来。
LENGTH
【在 s**m 的大作中提到】
: 错。我说的是PA AMPLITUDE.正常心律的CYCLE LENGTH你可以勉强说是AMPLITUDE，但是
: 根本没有
: 这个说法。我的PA AMPLITUDE就是指早搏的幅度，当然是指和正常心律的CYCLE LENGTH
: 比PA带来
: 的变化量。AMPLITUDE在数学上的定义就是变化的幅度。
:
: rather
|
s*r
发帖数: 2757 | 33 没关系，你说你的，我说我的
你这么用amplitude是不对的!!!
【在 s**m 的大作中提到】
: 我需要说服你么？为什么？amplitude的定义你要是google不到，我一点都不遗憾。
|
a****c
发帖数: 339 | 34 Wiki: Amplitude is the magnitude of change in the OSCILLATING variable. Is t
his PA phenomenon oscillating? You could just say PA magnitude.
Well, it is really trivial. You are a smart guy. Things will work out eventu
ally.
LENGTH
【在 s**m 的大作中提到】
: 错。我说的是PA AMPLITUDE.正常心律的CYCLE LENGTH你可以勉强说是AMPLITUDE，但是
: 根本没有
: 这个说法。我的PA AMPLITUDE就是指早搏的幅度，当然是指和正常心律的CYCLE LENGTH
: 比PA带来
: 的变化量。AMPLITUDE在数学上的定义就是变化的幅度。
:
: rather
|
s**m
发帖数: 340 | 35 心律当然是周期性的，每一个activation之间的cycle length当然是oscillating,每
个activation之间的差异就是amplitude. 如果是一个premature activation, 这个
amplitude就特别大，所以我把这样的特殊的amplitude叫做PA amplitude.这些东西可
能对你们是不太了解，牛老板干心脏这么多年了，怎么可能不知道呢。她就是成心找麻
烦。 |
b*****l
发帖数: 9499 | 36 nod。其实老板和手下主要是分工不同。论技术细节，老板一般不如实际干活儿的。论
big picture，则往往相反。
而且老板经常有自己的无关技术问题的考虑，比如说哪个方向，什么术语，才最容易忽
悠到想忽悠的人。这东西又不好明说，因为很多时候不是很拿得上桌面。
想来我现在的老板就很好，这些 politics 的东西素来明说：你必须得扯到这个术语上
去，因为我们的 grant 要求有这个关键字；我不管你具体咋忽悠才能把故事给编圆满
了 -- 那是你的工作；但你必须把 NIH 给忽悠了，让他们相信我们做的的确是他们
sponsor 的东西。
【在 t****p 的大作中提到】
: 树叶有专攻，不要老觉得自己比牛人牛。在你做的领域，你的确是权威，但是你老板的
: big map你可能没有体会。他引导你研究某个他感兴趣的问题就是最大的贡献，然后他
: 找专业人士来帮他解题，需要你不断地跟他interaction。
: 如果老板没有理解，或者他提stupid的问题，只说明你的表达沟通能力有待提高。如果
: 确实知道老板指导的方向是错的，不要顺着他，跟他讲清楚你的想法，让他来认同你。
: 中国的很多学生老是期待导师无所不能，什么都比自己强，这个我见多了，属于错误认
: 知。
:
: make
: is
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b*****l
发帖数: 9499 | 37 自己写，挂她名，要求投稿呗。文章接受了，她也就没话说了。
反正文章接受后才需要她签字。只要不瞒着她，她还能去 editor 那里说这个文章的
english 太差，要撤稿？
【在 s**m 的大作中提到】
: 我一直是非常耐心地和她解释，只要不过分荒谬，我也同意使用她倾向的文字。问题是
: ，现在做出东西了，专利递上去了，钱下来了，她要借口文章写不好赶我走人， 而她
: 所谓的我写不好文章的证据就是我上面给出的这些。用意还不昭然若揭么。
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m*******e
发帖数: 34 | 38 就这个英语问题来说，我觉得你老板的反应挺正常的。我看到amplitude第一反应就是
oscillation的振幅。为什么不用magnitude? |
m**i
发帖数: 85 | 39 别的不说，把单位用毫秒的东西用amplitude来说，你觉得合适么？
【在 s**m 的大作中提到】
: 心律当然是周期性的，每一个activation之间的cycle length当然是oscillating,每
: 个activation之间的差异就是amplitude. 如果是一个premature activation, 这个
: amplitude就特别大，所以我把这样的特殊的amplitude叫做PA amplitude.这些东西可
: 能对你们是不太了解，牛老板干心脏这么多年了，怎么可能不知道呢。她就是成心找麻
: 烦。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 40 我也是觉得，lz 能不能贴个使用过 PA amplitude 这个术语的 ref？还是这个术语是
lz 自己发明的？
我学的心电图的细节都忘光了。。。但是一般说到 oscillating 时，好像用 phase
shift 比较多，而 amplitude 貌似更多指振幅而不是指 temporal scale 上的差异。
。。
西可
找麻
选》
【在 m**i 的大作中提到】
: 别的不说，把单位用毫秒的东西用amplitude来说，你觉得合适么？
|
|
|
s**m
发帖数: 340 | 41 here is a good explanation:
Amplitude is also the maximum value of the magnitude. The magnitude is
simply the absolute value of the displacement, and since the amplitude is
the maximum value of the displacement, the amplitude will be the maximum of
the magnitude.
If you took a tape measure and measured the distance between the equilibrium
point and the current position for a given time for a wave, that's the
magnitude.
If you took a tape measure and measured how far away the wave gets over all
t |
b*****l
发帖数: 9499 | 42 这个大家都知道。大家想知道的是，PA amplitude 是业界常用的固定术语，还是你自
己造的词。如果是后者，在涉及到 oscillation 时，的确容易让人误解或者困惑。
of
equilibrium
all
【在 s**m 的大作中提到】
: here is a good explanation:
: Amplitude is also the maximum value of the magnitude. The magnitude is
: simply the absolute value of the displacement, and since the amplitude is
: the maximum value of the displacement, the amplitude will be the maximum of
: the magnitude.
: If you took a tape measure and measured the distance between the equilibrium
: point and the current position for a given time for a wave, that's the
: magnitude.
: If you took a tape measure and measured how far away the wave gets over all
: t
|
s**m
发帖数: 340 | 43 Y轴：离散的ＲＲ间距，也就是cycle length，X轴是beat, 也就是说信号是离散的。然
后，窦性的时候基本稳定，有小的便宜，早搏的时候有个大的跳跃，这个跳跃的幅度在
上面的ｘｙ平面上画出来不就是amplitude么。magnitude指的是一个变量在某个时刻的
值，而amplitude是一段时间里面这个变量的最大幅度，也就是振幅。这个解释还是很
make sense的。 |
b*****l
发帖数: 9499 | 44 明白了。这个还是说的通的，就是刚一听起来有些绕。最好还是避免 amplitude 这种
容易想偏的词，因为你的 research results 能否更好地被别人认可，很大程度上取决
于能否容易被别人理解。你这样子是人为增加了理解难度，imho，挺吃亏的。
【在 s**m 的大作中提到】
: Y轴：离散的ＲＲ间距，也就是cycle length，X轴是beat, 也就是说信号是离散的。然
: 后，窦性的时候基本稳定，有小的便宜，早搏的时候有个大的跳跃，这个跳跃的幅度在
: 上面的ｘｙ平面上画出来不就是amplitude么。magnitude指的是一个变量在某个时刻的
: 值，而amplitude是一段时间里面这个变量的最大幅度，也就是振幅。这个解释还是很
: make sense的。
|
s**m
发帖数: 340 | 45 这个概念还真没看到别人在研究。多数研究早搏信号的都是频率分析，我发现的是RR的
早搏幅度非常重
要。amplitude是指从平衡点的最大偏移量。如果把窦型的RR值看作平衡点，早搏导致
一个大的RR偏
移量,我把这个偏移量叫做PA amplitude,有什么问题么
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个大家都知道。大家想知道的是，PA amplitude 是业界常用的固定术语，还是你自
: 己造的词。如果是后者，在涉及到 oscillation 时，的确容易让人误解或者困惑。
:
: of
: equilibrium
: all
|
s**m
发帖数: 340 | 46 简单地说，magnitude就是变量的值，amplitude就是变量的最大变化量，偏移量，我不
可能用magnitude去描述偏移量。
在工程界这个好像是常识吧。 |
b*****l
发帖数: 9499 | 47 sigh...没有问题啊，但是既然连版面上都这么多人觉得这个说法容易引起歧义，那同
行们得有多少人会因为懒得搞清楚这些细节而 reject 你的工作啊。你这不是跟自己较
劲么。
也许，用 shift 是不是比 amplitude 的歧义更小一些？因为大家一看见 shift，就会
想起时间尺度上的 phase shift。
说到底，还是个是否能够在交流时多站在听众的角度的问题。再好的工作，大家能够更
容易地理解和认可才成。在如何 present results 这个问题上，我觉得如果把心理姿
态放低一些，可以跟老板学到很多东西。
你自
【在 s**m 的大作中提到】
: 这个概念还真没看到别人在研究。多数研究早搏信号的都是频率分析，我发现的是RR的
: 早搏幅度非常重
: 要。amplitude是指从平衡点的最大偏移量。如果把窦型的RR值看作平衡点，早搏导致
: 一个大的RR偏
: 移量,我把这个偏移量叫做PA amplitude,有什么问题么
|
s**m
发帖数: 340 | 48 我同意shift可能更容易被人接受。
【在 b*****l 的大作中提到】
: sigh...没有问题啊，但是既然连版面上都这么多人觉得这个说法容易引起歧义，那同
: 行们得有多少人会因为懒得搞清楚这些细节而 reject 你的工作啊。你这不是跟自己较
: 劲么。
: 也许，用 shift 是不是比 amplitude 的歧义更小一些？因为大家一看见 shift，就会
: 想起时间尺度上的 phase shift。
: 说到底，还是个是否能够在交流时多站在听众的角度的问题。再好的工作，大家能够更
: 容易地理解和认可才成。在如何 present results 这个问题上，我觉得如果把心理姿
: 态放低一些，可以跟老板学到很多东西。
:
: 你自
|
s**m
发帖数: 340 | 49 再仔细想想，不能用shift. shift一般指自变量的偏移量，你说的phase shift是对的
，是因为在心电图里面时间是自变量ｘ，可以用shift。在我的图里面，自变量是beat,
RR值是y轴的从变量，我描述的是从变量的偏移量，所以只能是amplitude
抱歉，工程出身，好听的是严谨，难听的就是呆板。 |
b*****l
发帖数: 9499 | 50 纵轴标为 phase shift of activation time，横轴上方标 phase delay，下方标
phase advance，峰值标 maximum phase delay，谷值表 maximum phase advance。
不用 amplitude 就没法说话了？死了张屠夫，就吃带毛猪了？
俺就是做 biological rhythm 的，天天跟这些东西打交道，文献上可用的表述多得是
，干嘛非要耗在这棵歪脖树上涅？
beat,
【在 s**m 的大作中提到】
: 再仔细想想，不能用shift. shift一般指自变量的偏移量，你说的phase shift是对的
: ，是因为在心电图里面时间是自变量ｘ，可以用shift。在我的图里面，自变量是beat,
: RR值是y轴的从变量，我描述的是从变量的偏移量，所以只能是amplitude
: 抱歉，工程出身，好听的是严谨，难听的就是呆板。
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|
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s**m
发帖数: 340 | 51 这个就牵强了吧，你的ｙ轴的phase shift of activation time我理解就是从
activation time为x轴的图上测出来的，对不对？然后把这个测出来的量作为从变量来
研究。所以，没有问题。然后，这个从变量的峰值谷值，你可以用amplitude,也可以用
其他专门的名称。我就不相信会有人用shift来描述y轴的偏移量。
我当然不是一定要用amplitude,但是这是个新概念，我用数学上尽可能准确的语言来描
述，为什么就这么难呢。 |
b*****l
发帖数: 9499 | 52 俺说句不中听的吧：心态啊。
版大问你的那个发文章的问题，和这里的这个字眼儿的问题，都是一回事。
phase shift 是个专有术语，跟啥 x y 没关系的。只要你搞生物这一行，没人在乎你
是 x 还是 y。人家心目中，amplitude 就是振幅。
得放下心态，尊重你的同行，尊重那些把握着你的前途的人，用他们的语言来讲你的
story。这一点上，你老板肯定比你吃得透。多听听你老板的意见。如果你连老板都不
能说服，那就更别想着能说服 reviewer 了。
还有你担心老板想抢你的风头，所以压你的文章。。。唉，人家已经功成名就了，为了
这个就宁可啥文章都不发？
我开始同情你老板了。。。
【在 s**m 的大作中提到】
: 这个就牵强了吧，你的ｙ轴的phase shift of activation time我理解就是从
: activation time为x轴的图上测出来的，对不对？然后把这个测出来的量作为从变量来
: 研究。所以，没有问题。然后，这个从变量的峰值谷值，你可以用amplitude,也可以用
: 其他专门的名称。我就不相信会有人用shift来描述y轴的偏移量。
: 我当然不是一定要用amplitude,但是这是个新概念，我用数学上尽可能准确的语言来描
: 述，为什么就这么难呢。
|
s**m
发帖数: 340 | 53 又比如了，delay在数字信号处理里面就是casual系统的离散自变量的偏移量。
同样一个词，在不同的领域有不同的解释，所以就是隔行如隔山。
不过，还是要谢谢你让我意识到大家对amplitude有这么不同的理解。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 纵轴标为 phase shift of activation time，横轴上方标 phase delay，下方标
: phase advance，峰值标 maximum phase delay，谷值表 maximum phase advance。
: 不用 amplitude 就没法说话了？死了张屠夫，就吃带毛猪了？
: 俺就是做 biological rhythm 的，天天跟这些东西打交道，文献上可用的表述多得是
: ，干嘛非要耗在这棵歪脖树上涅？
:
: beat,
|
d*****l
发帖数: 8441 | 54 赞个屁！通常的可能性谁不会说？人家要的是就事论事，别动不动就大道理的，
给人乱扣帽子。
站的高那是应该的，管的那么细就是老板的不对了。这么基本的东西不懂就是
不懂，还问那么细，纯粹就是自欺欺人。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 赞。老看到很多人说老板这不好那不好的，事实上及其可能是老板站得高看得更远。
|
h***e
发帖数: 79 | 55 我能深刻理解楼主的情况和遭遇，是老板太过分了。
老板是有好有坏的。 |
p*******r
发帖数: 4048 | 56
是， 我以前老板就是这个能力很强。他的名言就是：别人听不懂，永远是你的错。
我受益非浅。
【在 t****p 的大作中提到】
: 你用“十几封EMAIL沟通，最后变成COMMON SENSE”就是你成功沟通的例子。
: 要让她听你的，你要用非常简单浅显的语言来跟她说，说得非常明白。
: 我们这里的大组有一个是做bioinformatics的，他们组做报告，我们其它组的几乎像听
: 天书。后来他老板下死命令，就是要讲得很简单，非常明白，让完全的外行能听懂。尽
: 管如此，我们多数人还是没有能够follow得很好。
|
p*******r
发帖数: 4048 | 57 是呀。 从他的角度，你自己没搞懂，paper没发出来是你的事，他也不少你这一paper
。 他可能就只
有和你谈的那10分钟有功夫想你这project, 剩下的时间忙着呢。
【在 k*p 的大作中提到】
: 大牛哪有时间自己google
:
: GOOGLE
|
m********8
发帖数: 314 | 58 ＂叫兽＂?＂大牛＂是哪的说法？
【在 t****p 的大作中提到】
: 你不要期待你老板还像你一样有好学精神。呵呵。
: 我知道国内有一个大大牛，文献读得不多，纯粹靠他以前积累的经验来指导学生。学生
: 做的很多东西的背景他都不懂，不懂呢，他不是去读文献搞懂，而是一直问下去，问到
: 自己懂为止。要是学生谈话没有准备好，被他问住了，不懂得解答，或者不能解释清楚
: ，他就很不客气地指责他，让他把这个问题搞清楚了再跟他谈。
: 也就是这位大牛不是靠自己看和想学习东西的，是靠跟他底下的学生谈话来学习东西的
: （也是靠这种方式来训练学生如何追问问题，解决问题）。他的学生是博士生，还不是
: 博士后呢。
: 你不能说这位大牛不牛。
:
|
k*******n
发帖数: 8891 | |
h***v
发帖数: 17 | 60 看了楼主的前面一个帖子和这个帖子。我的看法是楼主确实不会写东西。前面一个帖子
，我根本就看不下去。
如果连一个东西都描述不清楚，投稿必被毙。为什么reviewer 找一些边角问题毙掉你
的文章，这实际上说明人家压根就不爱看你写的东西。逻辑混乱，前言不搭后语，浪费
人家的时间。审稿人可能用5分钟扫描后就下决心要干掉这篇文章，然后花一个小时来
找理由，他不能光说一个 tons of errors。 |
|
|
d*******e
发帖数: 1649 | 61 同感。。我老板闲聊时侯说起过，他做reviewer的时候看到写得差的立马据掉，随便写
个不痛不痒的原因。
【在 h***v 的大作中提到】
: 看了楼主的前面一个帖子和这个帖子。我的看法是楼主确实不会写东西。前面一个帖子
: ，我根本就看不下去。
: 如果连一个东西都描述不清楚，投稿必被毙。为什么reviewer 找一些边角问题毙掉你
: 的文章，这实际上说明人家压根就不爱看你写的东西。逻辑混乱，前言不搭后语，浪费
: 人家的时间。审稿人可能用5分钟扫描后就下决心要干掉这篇文章，然后花一个小时来
: 找理由，他不能光说一个 tons of errors。
|
s**m
发帖数: 340 | 62 如果真的如你们所说是写作问题，为什么同样是我写的grant就拿到钱了呢？
发原贴的时候我很沮丧，肯定写得不好，让您老受累了。 |
s**m
发帖数: 340 | 63 当初写grant的时候，我写初稿，老板文字修饰，逻辑全部是我的。一般她只要一个周
末和我email往来就可以把grant全部搞定。到了写文章的时候同样的工作流程就不行了
。我的逻辑在grant里面没有问题，同样的逻辑一跑到文章里面就成了no logic.
至于被拒，两个原因，１， 她一定要否定我的逻辑按照她的来，我知道那样会误导读
者，她不听，结果果然reviewer都认为我们在做risk stratification，其实这篇只是
建立方法，数据和结果根本没有到risk stratification那一步呢。当然被拒。２。我
的方法建立在现成的工程概念上，虽然没有任何可怀疑的地方，结果也完全合理，但是
md们不懂这些数学和工程概念，所以下铡刀。我建议过先发偏工程类的杂志，老板不同
意，说if太低。我能怎么办。 |
O******e
发帖数: 4845 | 64 一味职责老板是最容易做的事情了。可惜这解决不了任何问题。
【在 h***v 的大作中提到】
: 看了楼主的前面一个帖子和这个帖子。我的看法是楼主确实不会写东西。前面一个帖子
: ，我根本就看不下去。
: 如果连一个东西都描述不清楚，投稿必被毙。为什么reviewer 找一些边角问题毙掉你
: 的文章，这实际上说明人家压根就不爱看你写的东西。逻辑混乱，前言不搭后语，浪费
: 人家的时间。审稿人可能用5分钟扫描后就下决心要干掉这篇文章，然后花一个小时来
: 找理由，他不能光说一个 tons of errors。
|
O******e
发帖数: 4845 | 65 Grant proposal和paper还是很不一样的。
【在 s**m 的大作中提到】
: 当初写grant的时候，我写初稿，老板文字修饰，逻辑全部是我的。一般她只要一个周
: 末和我email往来就可以把grant全部搞定。到了写文章的时候同样的工作流程就不行了
: 。我的逻辑在grant里面没有问题，同样的逻辑一跑到文章里面就成了no logic.
: 至于被拒，两个原因，１， 她一定要否定我的逻辑按照她的来，我知道那样会误导读
: 者，她不听，结果果然reviewer都认为我们在做risk stratification，其实这篇只是
: 建立方法，数据和结果根本没有到risk stratification那一步呢。当然被拒。２。我
: 的方法建立在现成的工程概念上，虽然没有任何可怀疑的地方，结果也完全合理，但是
: md们不懂这些数学和工程概念，所以下铡刀。我建议过先发偏工程类的杂志，老板不同
: 意，说if太低。我能怎么办。
|
s**m
发帖数: 340 | 66 拿到grant后，老板要我走人，理由是文章发不了钱就下不来，因为有milestone。我问
了公司，公司
说只要有publishable results就可以。转告老板后，老板说：
I am really not interested in providing data to the company in exchange
for support for you.
这个就很直白了，就是无论如何要把我赶走。
【在 O******e 的大作中提到】
: 一味职责老板是最容易做的事情了。可惜这解决不了任何问题。
|
O******e
发帖数: 4845 | 67 我都忘了你说过没有了：你找到下家了吧？
【在 s**m 的大作中提到】
: 拿到grant后，老板要我走人，理由是文章发不了钱就下不来，因为有milestone。我问
: 了公司，公司
: 说只要有publishable results就可以。转告老板后，老板说：
: I am really not interested in providing data to the company in exchange
: for support for you.
: 这个就很直白了，就是无论如何要把我赶走。
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s**m
发帖数: 340 | 68 没有。才发生三天。希望不大，因为文章太少。空口白牙说我能干谁信啊。而且我肯定
牛老板不会给我好的reference的。 |
O******e
发帖数: 4845 | 69 你是想直接找faculty position?
如果是找个post-doc，挺容易的吧
【在 s**m 的大作中提到】
: 没有。才发生三天。希望不大，因为文章太少。空口白牙说我能干谁信啊。而且我肯定
: 牛老板不会给我好的reference的。
|
p****l
发帖数: 291 | 70 纠缠分析过去对你现在解决问题没用啊，尤其是分析老板到底什么动机，我觉得这里的
人都不会比你更清楚的，因为你跟她打交道最多最熟悉她处理问题的方式和目的。
尽量挽救一下看paper到底能不能发，实在不行走人就是必定的。只有尽量为自己找出
路了。其实很多事儿你不见得现在一定看得很清楚啊，比如是自己不会跟老板交流还是
老板就很坏，或者你们之间本来就是两种难以沟通的人。有的事情证明的了，有的根本
没必要定对错的。
你在这里来来回回争论和纠结的就是那么几个points，我觉得你在这里无非是找对自己
的肯定。当然人面临这种困难的时候，一般都是极其需要对自己的肯定。
不过我觉得你重拾肯定是需要自己事业有正面发展以后才有的，所以干点实际的事儿吧。
【在 s**m 的大作中提到】
: 没有。才发生三天。希望不大，因为文章太少。空口白牙说我能干谁信啊。而且我肯定
: 牛老板不会给我好的reference的。
|
|
|
s**m
发帖数: 340 | 71 谢谢并且同意。我当然会继续找工作，虽然不抱希望。
同时心里有准备彻底离开这个领域。路总是有的。 |
p****l
发帖数: 291 | 72 当然，是金子总是要发光的。你只需要运气好点罢了。这次就是lesson啊，与人打交道
你以后就会聪明很多啦。你只是失去了2年而已并不是一无所获的。
Bless！
【在 s**m 的大作中提到】
: 谢谢并且同意。我当然会继续找工作，虽然不抱希望。
: 同时心里有准备彻底离开这个领域。路总是有的。
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s**m
发帖数: 340 | 73 试试吧。两手空空去敲门，只能厚厚脸皮了。
【在 O******e 的大作中提到】
: 你是想直接找faculty position?
: 如果是找个post-doc，挺容易的吧
|
c********e
发帖数: 598 | 74
He is lazy.
【在 t****p 的大作中提到】
: 你不要期待你老板还像你一样有好学精神。呵呵。
: 我知道国内有一个大大牛，文献读得不多，纯粹靠他以前积累的经验来指导学生。学生
: 做的很多东西的背景他都不懂，不懂呢，他不是去读文献搞懂，而是一直问下去，问到
: 自己懂为止。要是学生谈话没有准备好，被他问住了，不懂得解答，或者不能解释清楚
: ，他就很不客气地指责他，让他把这个问题搞清楚了再跟他谈。
: 也就是这位大牛不是靠自己看和想学习东西的，是靠跟他底下的学生谈话来学习东西的
: （也是靠这种方式来训练学生如何追问问题，解决问题）。他的学生是博士生，还不是
: 博士后呢。
: 你不能说这位大牛不牛。
:
|
c********e
发帖数: 598 | 75
make
进行非线性建
模，
is
this?
最后我
给
公了，知道丢人
toolbox.
牛老
Communication problem! Sometimes, you can draw a picture or give the
definition for the terms.
【在 s**m 的大作中提到】
: 我是研究心律不齐的，早搏(premature activation, or PA)导致心律周期（cycle
: length）发生变化。我把变化的幅度叫做PA amplitude.其单位是ms.
: 牛老板点评： How can a change in cycle length be an AMPLITUDE? Doesn’t make
: sense to measure amplitude in ms
: 牛老板是学物理出身。我需要研究一个系统的稳定性。系统当然有非线性，我提出先进行非线性建模，
: 然后对非线性模型进行分段线性化：piecewise linearization.老板追问我：What is this?
: Why you can do this in this study?前前后后十几封email给她解释这个问题，到最后我给
: 她画出一条指数曲线然后逐点画切线准备跟她解释这个概念。牛老板大概咨询过她老公了，知道丢人
: 了，一谈到这个问题就说：of course, it is common sense.
: 我的研究中需要建模，用术语说就是system identification. Matlab专
|
s**m
发帖数: 340 | 76 我的确没有想到分段线性化是一个需要解释的概念。特别是，牛老板是学物理出身的。
说到底，不就是曲线的切线这个概念么。大学一年级有不懂这个的么？ |
p****l
发帖数: 291 | 77 做个好设想，你老板赶你走的动机不是你想的那样故意要一脚踢开你自己独得利益。
那么，你也许可以尝试再沟通，比如道歉，当然不是卑躬屈膝，或者努力寻找你们利益
的妥协点。
不好的设想，你老板就是用完了你要一脚踢开，那么你只有自己实力上强硬才有可能在
你老板那里找出路了。
英文的问题实在是可大可小的问题，单纯因为英文开你老板显然有别的动机啊。
【在 s**m 的大作中提到】
: 我的确没有想到分段线性化是一个需要解释的概念。特别是，牛老板是学物理出身的。
: 说到底，不就是曲线的切线这个概念么。大学一年级有不懂这个的么？
|
s**m
发帖数: 340 | 78 我会和她沟通，但是不抱任何希望。所谓尽人事顺天意。同时，我会把一切告诉俄国博
后，这件事我保持了沉默，对不起她。她有知道的权力。除了我，没有任何人会告诉她
真相了。 |
p****l
发帖数: 291 | 79 你有些固执，不过倒是比较善良。:p
【在 s**m 的大作中提到】
: 我会和她沟通，但是不抱任何希望。所谓尽人事顺天意。同时，我会把一切告诉俄国博
: 后，这件事我保持了沉默，对不起她。她有知道的权力。除了我，没有任何人会告诉她
: 真相了。
|
h***v
发帖数: 17 | 80 关于你写grant拿到钱的事，我有些疑惑。你的grant 是从那个公司拿的吗？因为你一
直在说所谓的milestone 之类的。
如果你的grant是公司拿的，不能反映出来你的写作好啊，兄弟。这种grant 很多时候
是定向的，或者靠关系，只要写的过的去，人家都给。不在乎你写的技巧，而在于你的
项目目的，或者说在你写之前就已经决定了是否可以拿到了。
一个简单的例子。我写基金报告，从来不指望学生，都是自己提前几个月开始准备，反
复斟酌，增删批阅无数次的。因为要靠报告打动人。
而一个地方的项目，我就让学生写个本子，稍微按照自己的套路调整调整就拿去了。这
个本子有无数的毛病。但是，照样能拿到项目。因为有人在那当评委。如果我的
学生要觉得自己居功至伟的话，那我想更应该感谢那个当评委的熟人才对。 |
|
|
s**m
发帖数: 340 | 81 你说的当然没有错。就我的这个case不是这个情况。我们在同一个公司申请了两次。第
一次被拒了。第二次我修改了算法，使之更符合那个公司的设备，就过了。对方审稿人
明确表示非常喜欢这个idea所以支持。显然，这个不是关系户的照顾，而是人家觉得这
个东西对他们有用。至少，我写的东西打动了别人才拿到的钱。牛老板此前从来没有拿
过这个公司的钱。这也能说明问题吧。 |
s**m
发帖数: 340 | 82 而且，第二次审的时候，人家说结果不错，但是数据量太少，决定给我们一笔钱买更多
的数据。我们做出更多的结果后指标还是很好，才拿到的钱。要是有关系，能这么麻烦？
我是做arrhythmia risk stratification, 目前大多数的指标的hazard ratio为2-3，
我的指标至少达到３，最高接近10,不过那个时候PPV不太好。ROC area 76_80%,
取决于endpoint的选择。
没有这些硬指标，人家不可能给钱。 |
h***v
发帖数: 17 | 83 从你的描述看，是你的想法和数据打动了公司的人。
其实，公司的人看报告和审稿人审文章风格还是不一样的。
1. 公司的人是小同行，你把一些关键点列清楚，他就很明白。或许类似一个ppt 就解
决问题。而且，公司的人愿意在你的报告上花时间，因为这有明确可见的效益。如果这
个报告真有点价值的话，说不定能给公司赚钱的。
2.审稿人多半是大同行，审稿大半是义务劳动，没有明显的效益。所以，很难有人愿意
花时间去抠你到底做了什么有价值的工作。你写不明白，人家就是拒稿。
我审稿的时候，一般看到写的很差的稿子，其实反而容易审。因为错误很多，非常容易
找，可能上来5分钟就决定要拒稿，剩下再随便找几条理由就可以了。如果写的非常好
，那就不一样，我得花比较长的时间去琢磨，是否有问题，到底能否接受。
所以，写东西要写的滴水不漏。这点，要多听老板的，他们都是久经沙场，大浪淘沙后
的胜利者。 |
s**m
发帖数: 340 | 84 不知道你是不是搞心电的。我们这行的一大问题是，审稿人多数是MD,他们不了解工程方
法，而偏向于用统计手段解决问题。我是用解析的方法分析心电图，不可避免地需要涉
及到一些工程数学概念。我不可能不提，比如z变换。但是，无论我把我的方法说得多
么简单，人家一看到z-transform, pole,zero这些名词，就足以对我下屠刀了。各位搞
生物的，有几位愿意去google这些概念呢？
结果就是，管用的技术的不到推广，容易推广的效果不好。
公司里面就不一样，工程方面的人多。我和工程师一讲通过z变换求稳，其他就不用多
说了，马上知道我干的是什么，为什么我的方法管用。
隔行如隔山，我这方面当然愿意打破隔阂，我努力地把我的东西讲得通俗易懂。但是，
有些评审水平之低是可怕的。比如，有一个对我的方法大批特批的老兄，居然说：
y=ax+b,因为那个常数b,不是线性方程,所以，我不能够对这个方程进行z变换。
面对这样水平的评审，你觉得我的文字好或坏有任何差别么？ |
s**m
发帖数: 340 | 85 我从不怀疑老板的写做能力和经验。但是有一点我非常不满意：只要我一用她不知道的
名词，立刻就
暴跳如雷，用非常mean的comments。其实，我写得可能不够普及，但是绝对不是语言错
误。就算是
语言错误，也完全可以用正常点的态度表达么。我以前碰到的老板没有这么情绪化的，
因为是女人
么？
交叉学科，特别是涉及到一些工程数学概念的时候，要调和普及性和准确性是很难的。
我知道一个指
标非常高的arrhythmia risk index,问问医生们，都不知道。就因为使用的是非线性分
析方法。
那个方法现在在搞公司,FDA批了，但是我估计要推广够呛，因为几乎没有医生用这个指
标发文章，基
本没有影响力。
这也是我为什么倾向于退出这个领域的原因之一。我有能力开发非常好的指标，但是要
推广，需要md
的配合。这不是工程人员能够控制的。
【在 h***v 的大作中提到】
: 从你的描述看，是你的想法和数据打动了公司的人。
: 其实，公司的人看报告和审稿人审文章风格还是不一样的。
: 1. 公司的人是小同行，你把一些关键点列清楚，他就很明白。或许类似一个ppt 就解
: 决问题。而且，公司的人愿意在你的报告上花时间，因为这有明确可见的效益。如果这
: 个报告真有点价值的话，说不定能给公司赚钱的。
: 2.审稿人多半是大同行，审稿大半是义务劳动，没有明显的效益。所以，很难有人愿意
: 花时间去抠你到底做了什么有价值的工作。你写不明白，人家就是拒稿。
: 我审稿的时候，一般看到写的很差的稿子，其实反而容易审。因为错误很多，非常容易
: 找，可能上来5分钟就决定要拒稿，剩下再随便找几条理由就可以了。如果写的非常好
: ，那就不一样，我得花比较长的时间去琢磨，是否有问题，到底能否接受。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 86 尝试着不要解释那些概念的细节，而是用通俗易懂的话来描述对 clinical 的影响：为
啥你的东西新，为啥重要，为啥解决了迫切的问题，MD 们为啥要对你做的东西兴奋。
把数学细节写到 appendix 里去。
你要是试图教 MD 们学工程数学，那就要反而被他们教你学 politics 了。
程方
【在 s**m 的大作中提到】
: 不知道你是不是搞心电的。我们这行的一大问题是，审稿人多数是MD,他们不了解工程方
: 法，而偏向于用统计手段解决问题。我是用解析的方法分析心电图，不可避免地需要涉
: 及到一些工程数学概念。我不可能不提，比如z变换。但是，无论我把我的方法说得多
: 么简单，人家一看到z-transform, pole,zero这些名词，就足以对我下屠刀了。各位搞
: 生物的，有几位愿意去google这些概念呢？
: 结果就是，管用的技术的不到推广，容易推广的效果不好。
: 公司里面就不一样，工程方面的人多。我和工程师一讲通过z变换求稳，其他就不用多
: 说了，马上知道我干的是什么，为什么我的方法管用。
: 隔行如隔山，我这方面当然愿意打破隔阂，我努力地把我的东西讲得通俗易懂。但是，
: 有些评审水平之低是可怕的。比如，有一个对我的方法大批特批的老兄，居然说：
|
s**m
发帖数: 340 | 87 我就是这么写的啊，先是心脏某特性对心律不齐的发生有重要影响，从而临床上需要测
量这个特性，然后说目前的的测量手段主要是什么，有什么缺陷。然后说我们的目的就
是建立一个克服了这些缺陷的新测量手段。
问题在于，这篇文章的目的是建立方法学，然后后续的临床应用才有可能发表。所以，
在这一篇里面我没有办法把方法学部分放到appendix，否则就没东西了。
为了验证这个方法学的有效性，我把这个算法用在临床心电图信号上，强调按照原来的
手段，在invasive等等很强的条件下才能够测量到的一个公认的心脏复极的动态，我现
在可以在non invasive条件下不许要任何特别的人工干涉，只需要有早搏存在，就可以
同样测量出来。然后，我把这个方法应用到心动过速发生前和没有心动过速的两组心电
图进行比较，得到一些有临床意义的观察数据。
然后在讨论部分就为什么我们的方法有优越性，从生理上来说我们的方法和原来方法的
继承发展关系，以及观察到的临床数据对心律不齐研究的意义等等展开讨论。
大概就是这样。方法论部分，我已经把工程数学的东西几乎全部简化了，只用了区区三
个公式，没有任何推导。但是我必须使用z变换，pol |
b*****l
发帖数: 9499 | 88 数学部分还可以更少。示意图多来一些。力求直观。写好后，找个 MD 反复给你提提意
见。
公司审你的 proposal 时，那帮人是搞工程的，所以容易理解；你非要撇开工程类杂志
，专门发 bio 方面的高 IF 的杂志，那么写作上难度就相当高 -- 否则大家不都抢着
发到 bio 杂志去了么？就是因为搞工程的很难写出符合 biologists 口味的东西。
加油吧。
【在 s**m 的大作中提到】
: 我就是这么写的啊，先是心脏某特性对心律不齐的发生有重要影响，从而临床上需要测
: 量这个特性，然后说目前的的测量手段主要是什么，有什么缺陷。然后说我们的目的就
: 是建立一个克服了这些缺陷的新测量手段。
: 问题在于，这篇文章的目的是建立方法学，然后后续的临床应用才有可能发表。所以，
: 在这一篇里面我没有办法把方法学部分放到appendix，否则就没东西了。
: 为了验证这个方法学的有效性，我把这个算法用在临床心电图信号上，强调按照原来的
: 手段，在invasive等等很强的条件下才能够测量到的一个公认的心脏复极的动态，我现
: 在可以在non invasive条件下不许要任何特别的人工干涉，只需要有早搏存在，就可以
: 同样测量出来。然后，我把这个方法应用到心动过速发生前和没有心动过速的两组心电
: 图进行比较，得到一些有临床意义的观察数据。
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m***f
发帖数: 1622 | 89 通过这些点凭，根本说明不了你老板愚蠢，
而且system identification的本质是用输入输出来识别内在函数的，并非用来建模的
而用识别出来的函数来建模型就不属于system identification范畴，而可以说是
system characterization process
－－－－所以恐怕你自己稍微有些误解呢
make
进行非线性建模，
is this?
最后我给
公了，知道丢人
toolbox.牛老
按照她的要求改
【在 s**m 的大作中提到】
: 我是研究心律不齐的，早搏(premature activation, or PA)导致心律周期（cycle
: length）发生变化。我把变化的幅度叫做PA amplitude.其单位是ms.
: 牛老板点评： How can a change in cycle length be an AMPLITUDE? Doesn’t make
: sense to measure amplitude in ms
: 牛老板是学物理出身。我需要研究一个系统的稳定性。系统当然有非线性，我提出先进行非线性建模，
: 然后对非线性模型进行分段线性化：piecewise linearization.老板追问我：What is this?
: Why you can do this in this study?前前后后十几封email给她解释这个问题，到最后我给
: 她画出一条指数曲线然后逐点画切线准备跟她解释这个概念。牛老板大概咨询过她老公了，知道丢人
: 了，一谈到这个问题就说：of course, it is common sense.
: 我的研究中需要建模，用术语说就是system identification. Matlab专
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