c**********5
发帖数: 197 | 1 申明一下，本人不是特粉也不是特黑
众所周知，tesla用的锂电池， 就是去年拿诺贝尔奖的发明。本人从事过
锂电池的研究很多年前， 现在只是从技术成面说说电动车的短板。
1）能量密度，重要的不仅仅是重量能量密度， 而且是体积能量密度，
汽油： 12,700 Wh/kg by mass or 8760 Wh/L
锂电池： 100-265 Wh/kg or 250-670 Wh/L
这个短时间内不会有突破了
2） 低温下的电池： 由于锂电池依靠锂离子在电解液中的传导来输出电流，
低温下， 电解液黏度变大，导电性降低， 这样的话，电池不能正常工作。
tesla靠一个battery pack heater来解决这个问题。 这样车能行使的里程进一步
降低。
3）可持续性： 要把所有的油车都换成电车的话，锂金属可能都不够用。 电池里的
其他金属还有cobalt, nickle, or Mn. 这些材料没有一个是好回收的。 电池里还有
二甲基碳酸酯，二乙基碳酸酯，还有六氟磷酸盐，见水生成氢氟酸。
4）锂电池的寿命： 锂电池的容量总在降低，不管你用还是不用。 苹果的锂电池做的
足够好了把，
而且比tesla 电池的scale小的多， 但是不还是需要给iphone 6, 6s,降速， 说是为了
保护电池。
6）电车不是什么新技术，电车1880年就有了，当时用的还是铅酸电池。
7）我所认识做锂电池研究的，没有一个买tesla的
8）当然了， Tesla的成功带动了整个产业，一龙还是很厉害的， 前面的GM的volt (
hybrid)直接
死在沙滩上， Toyota prius用的是原始的镍氢电池。 实际上，锂电池的研究已经到了
瓶颈， 现在的做硅负极，做graphene,都是只为了发文章而已 |
i*****9
发帖数: 3157 | 2 你是特黑，凡是认为锂电池不能按照摩尔定律迅速提高能量密度且降价的都是特黑。
【在 c**********5 的大作中提到】
: 申明一下，本人不是特粉也不是特黑
: 众所周知，tesla用的锂电池， 就是去年拿诺贝尔奖的发明。本人从事过
: 锂电池的研究很多年前， 现在只是从技术成面说说电动车的短板。
: 1）能量密度，重要的不仅仅是重量能量密度， 而且是体积能量密度，
: 汽油： 12,700 Wh/kg by mass or 8760 Wh/L
: 锂电池： 100-265 Wh/kg or 250-670 Wh/L
: 这个短时间内不会有突破了
: 2） 低温下的电池： 由于锂电池依靠锂离子在电解液中的传导来输出电流，
: 低温下， 电解液黏度变大，导电性降低， 这样的话，电池不能正常工作。
: tesla靠一个battery pack heater来解决这个问题。 这样车能行使的里程进一步
|
s*m
发帖数: 417 | 3 锂电池 没进步？
十年前锂电池多少钱？现在多少钱？
连比亚迪“刀片电池”体积比能量密度比传统铁电池提升了50%，成本降30%。这算不算
进步？
Maxwell干电极技术号称500Wh/kg的实现路径。
我觉得不像吹。
要不特斯拉电皮不会 以 4-7万的价格售出。 |
C*****l
发帖数: 1 | 4 我来回应几点吧：
1. 汽油能量密度是高，但是不可再生，用一点少一点，等你用完了，子孙后代连塑料
化肥都造不出来就要哭了。电池能量密度低，但是可以重复循环使用，over the life
time， 总能量密度还要优于石油。
2. 就像以前本版的网友指出的那样，越高等的动物对环境要求更高一点。电池要求温
度高一点好比恒温动物对比冷血动物一样。
4.电池寿命和完全充电循环有关，iphone一天一充，电车一个完整充电循环大概1个星
期，如果iphone可以用三年，动力电池可以用20年，且不说动力电池可以有更好的恒温
管理系统，Tesla 百万英里电池都要出来了，再怀疑锂电池寿命完全没有根据了。
【在 c**********5 的大作中提到】
: 申明一下，本人不是特粉也不是特黑
: 众所周知，tesla用的锂电池， 就是去年拿诺贝尔奖的发明。本人从事过
: 锂电池的研究很多年前， 现在只是从技术成面说说电动车的短板。
: 1）能量密度，重要的不仅仅是重量能量密度， 而且是体积能量密度，
: 汽油： 12,700 Wh/kg by mass or 8760 Wh/L
: 锂电池： 100-265 Wh/kg or 250-670 Wh/L
: 这个短时间内不会有突破了
: 2） 低温下的电池： 由于锂电池依靠锂离子在电解液中的传导来输出电流，
: 低温下， 电解液黏度变大，导电性降低， 这样的话，电池不能正常工作。
: tesla靠一个battery pack heater来解决这个问题。 这样车能行使的里程进一步
|
b********6
发帖数: 35437 | 5 手机电池从三天一充到一天一充经历了几次充放电？
电车的电池有什么技术能突破这个衰减？ |
g***n
发帖数: 14250 | 6 靠，你们家毛豆 3 是什么动物？冷血的还是温血的
: 我来回应几点吧：
: 1. 汽油能量密度是高，但是不可再生，用一点少一点，等你用完了，子孙后代
连塑料
: 化肥都造不出来就要哭了。电池能量密度低，但是可以重复循环使用，over the
life
: time， 总能量密度还要优于石油。
: 2. 就像以前本版的网友指出的那样，越高等的动物对环境要求更高一点。电池
要求温
: 度高一点好比恒温动物对比冷血动物一样。
: 4.电池寿命和完全充电循环有关，iphone一天一充，电车一个完整充电循环大概
1个星
: 期，如果iphone可以用三年，动力电池可以用20年，且不说动力电池可以有更好
的恒温
: 管理系统，Tesla 百万英里电池都要出来了，再怀疑锂电池寿命完全没有根据了。
:
【在 C*****l 的大作中提到】
: 我来回应几点吧：
: 1. 汽油能量密度是高，但是不可再生，用一点少一点，等你用完了，子孙后代连塑料
: 化肥都造不出来就要哭了。电池能量密度低，但是可以重复循环使用，over the life
: time， 总能量密度还要优于石油。
: 2. 就像以前本版的网友指出的那样，越高等的动物对环境要求更高一点。电池要求温
: 度高一点好比恒温动物对比冷血动物一样。
: 4.电池寿命和完全充电循环有关，iphone一天一充，电车一个完整充电循环大概1个星
: 期，如果iphone可以用三年，动力电池可以用20年，且不说动力电池可以有更好的恒温
: 管理系统，Tesla 百万英里电池都要出来了，再怀疑锂电池寿命完全没有根据了。
|
f******t
发帖数: 7283 | 7 有一个奇怪现象。
现实生活中我身边有tesla车的人，几乎所有人都跟我说他的车子日常实际能跑的里程
都远远达不到tesla官方声称的那样，只能达到70%-80%那样。
但是一到mittbs上的某几个特粉那里，他们就异口同声说里程没问题。
我这边是南加州，不可能借口说天气冷这类理由。
【在 c**********5 的大作中提到】
: 申明一下，本人不是特粉也不是特黑
: 众所周知，tesla用的锂电池， 就是去年拿诺贝尔奖的发明。本人从事过
: 锂电池的研究很多年前， 现在只是从技术成面说说电动车的短板。
: 1）能量密度，重要的不仅仅是重量能量密度， 而且是体积能量密度，
: 汽油： 12,700 Wh/kg by mass or 8760 Wh/L
: 锂电池： 100-265 Wh/kg or 250-670 Wh/L
: 这个短时间内不会有突破了
: 2） 低温下的电池： 由于锂电池依靠锂离子在电解液中的传导来输出电流，
: 低温下， 电解液黏度变大，导电性降低， 这样的话，电池不能正常工作。
: tesla靠一个battery pack heater来解决这个问题。 这样车能行使的里程进一步
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s*m
发帖数: 417 | 8 电池尽管不够完美，但进步足够好了。
300 Wh/kg 是一个拐点。之后电动车会加速代替油车。
电皮500 出来后。 里程焦虑就没了。 |
s*m
发帖数: 417 | 9 春天和秋天晴天在高速上也能超过官方标称。
夏天稍微差一点，
冬天70%-80%。
极端天气， 大风，大雨，大雪 60%
根个人开车习惯也有关， 开得猛多个20% 也正常
【在 f******t 的大作中提到】
: 有一个奇怪现象。
: 现实生活中我身边有tesla车的人，几乎所有人都跟我说他的车子日常实际能跑的里程
: 都远远达不到tesla官方声称的那样，只能达到70%-80%那样。
: 但是一到mittbs上的某几个特粉那里，他们就异口同声说里程没问题。
: 我这边是南加州，不可能借口说天气冷这类理由。
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m**x
发帖数: 1084 | 10 你真是从事过锂电池研究？ 锂很缺乏吗？
【在 c**********5 的大作中提到】
: 申明一下，本人不是特粉也不是特黑
: 众所周知，tesla用的锂电池， 就是去年拿诺贝尔奖的发明。本人从事过
: 锂电池的研究很多年前， 现在只是从技术成面说说电动车的短板。
: 1）能量密度，重要的不仅仅是重量能量密度， 而且是体积能量密度，
: 汽油： 12,700 Wh/kg by mass or 8760 Wh/L
: 锂电池： 100-265 Wh/kg or 250-670 Wh/L
: 这个短时间内不会有突破了
: 2） 低温下的电池： 由于锂电池依靠锂离子在电解液中的传导来输出电流，
: 低温下， 电解液黏度变大，导电性降低， 这样的话，电池不能正常工作。
: tesla靠一个battery pack heater来解决这个问题。 这样车能行使的里程进一步
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m**x
发帖数: 1084 | 11 6, 7 都不值一驳。
电话18xx年就有了，和现在的手机能比吗？
你才认识几个从事人。tesla自己员工都无数买telsa的 。
【在 c**********5 的大作中提到】
: 申明一下，本人不是特粉也不是特黑
: 众所周知，tesla用的锂电池， 就是去年拿诺贝尔奖的发明。本人从事过
: 锂电池的研究很多年前， 现在只是从技术成面说说电动车的短板。
: 1）能量密度，重要的不仅仅是重量能量密度， 而且是体积能量密度，
: 汽油： 12,700 Wh/kg by mass or 8760 Wh/L
: 锂电池： 100-265 Wh/kg or 250-670 Wh/L
: 这个短时间内不会有突破了
: 2） 低温下的电池： 由于锂电池依靠锂离子在电解液中的传导来输出电流，
: 低温下， 电解液黏度变大，导电性降低， 这样的话，电池不能正常工作。
: tesla靠一个battery pack heater来解决这个问题。 这样车能行使的里程进一步
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n********g
发帖数: 6504 | 12 现在锂电池不需要加热工作温度低到零下20摄氏度。
零下20摄氏度冻一晚油车能打着火不？
讲笑话之前能不能先充充电。
【在 c**********5 的大作中提到】
: 申明一下，本人不是特粉也不是特黑
: 众所周知，tesla用的锂电池， 就是去年拿诺贝尔奖的发明。本人从事过
: 锂电池的研究很多年前， 现在只是从技术成面说说电动车的短板。
: 1）能量密度，重要的不仅仅是重量能量密度， 而且是体积能量密度，
: 汽油： 12,700 Wh/kg by mass or 8760 Wh/L
: 锂电池： 100-265 Wh/kg or 250-670 Wh/L
: 这个短时间内不会有突破了
: 2） 低温下的电池： 由于锂电池依靠锂离子在电解液中的传导来输出电流，
: 低温下， 电解液黏度变大，导电性降低， 这样的话，电池不能正常工作。
: tesla靠一个battery pack heater来解决这个问题。 这样车能行使的里程进一步
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B****0
发帖数: 283 | 13 呵呵，你去查查为什么沙特那个弹丸沙漠之地原油产量滔滔不绝 再来这里白获。。
特粉的知识还在厉害国四大发明的阶段。
life
【在 C*****l 的大作中提到】
: 我来回应几点吧：
: 1. 汽油能量密度是高，但是不可再生，用一点少一点，等你用完了，子孙后代连塑料
: 化肥都造不出来就要哭了。电池能量密度低，但是可以重复循环使用，over the life
: time， 总能量密度还要优于石油。
: 2. 就像以前本版的网友指出的那样，越高等的动物对环境要求更高一点。电池要求温
: 度高一点好比恒温动物对比冷血动物一样。
: 4.电池寿命和完全充电循环有关，iphone一天一充，电车一个完整充电循环大概1个星
: 期，如果iphone可以用三年，动力电池可以用20年，且不说动力电池可以有更好的恒温
: 管理系统，Tesla 百万英里电池都要出来了，再怀疑锂电池寿命完全没有根据了。
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m**x
发帖数: 1084 | 14 40-80f, local drive. model 3, 一度电能开超过5麦。
天气太冷，下降30%，
上坡，加速太猛，车速太快都会消耗更多能量。
下雨，刮风都是影响不大。
最差情况是冷天高速上坡。
【在 s*m 的大作中提到】
: 春天和秋天晴天在高速上也能超过官方标称。
: 夏天稍微差一点，
: 冬天70%-80%。
: 极端天气， 大风，大雨，大雪 60%
: 根个人开车习惯也有关， 开得猛多个20% 也正常
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C*****l
发帖数: 1 | 15 Tesla当然是更像温血动物，Tesla有active battery temperature management，防止
电池过热或者过冷，有大电池支持，可以保证智能感知系统可以运行。油车忘记关灯第
二天可能就要jump start了。
the
【在 g***n 的大作中提到】
: 靠，你们家毛豆 3 是什么动物？冷血的还是温血的
:
:
: 我来回应几点吧：
:
: 1. 汽油能量密度是高，但是不可再生，用一点少一点，等你用完了，子孙后代
: 连塑料
:
: 化肥都造不出来就要哭了。电池能量密度低，但是可以重复循环使用，over the
: life
:
: time， 总能量密度还要优于石油。
:
: 2. 就像以前本版的网友指出的那样，越高等的动物对环境要求更高一点。电池
: 要求温
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n********g
发帖数: 6504 | 16 我们移动路障表示里程没区别。冬天多穿件棉袄就行，开什么暖气。
【在 m**x 的大作中提到】
: 40-80f, local drive. model 3, 一度电能开超过5麦。
: 天气太冷，下降30%，
: 上坡，加速太猛，车速太快都会消耗更多能量。
: 下雨，刮风都是影响不大。
: 最差情况是冷天高速上坡。
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m**x
发帖数: 1084 | 17 认识一堆tesla员工。
telsa 卖的车，最开始几百辆都是员工先买。
这次国产毛豆三，先买的都是员工。 |
C*****l
发帖数: 1 | 18 你说能用多少年吧？人类难道希望就过几百年就不过了？
【在 B****0 的大作中提到】
: 呵呵，你去查查为什么沙特那个弹丸沙漠之地原油产量滔滔不绝 再来这里白获。。
: 特粉的知识还在厉害国四大发明的阶段。
:
: life
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B****0
发帖数: 283 | 19 哇塞，好崇高！ Green New Deal 的支持者吧。。。
提个醒，自己去查。。。你觉得印度洋的海水能用多少年 ？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你说能用多少年吧？人类难道希望就过几百年就不过了？
|
i*****9
发帖数: 3157 | 20 你的朋友都超速。班上的特芬都是50mph巡航的，多半还大量时间是堵在405,5号上开30
。一直开30的话，妥妥的range比官方宣称的还长。
【在 f******t 的大作中提到】
: 有一个奇怪现象。
: 现实生活中我身边有tesla车的人，几乎所有人都跟我说他的车子日常实际能跑的里程
: 都远远达不到tesla官方声称的那样，只能达到70%-80%那样。
: 但是一到mittbs上的某几个特粉那里，他们就异口同声说里程没问题。
: 我这边是南加州，不可能借口说天气冷这类理由。
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C*****l
发帖数: 1 | 21 全世界主流的科学界都在研究可再生能源，都不如你们几个民科高明，天下大势，浩浩
汤汤
【在 B****0 的大作中提到】
: 哇塞，好崇高！ Green New Deal 的支持者吧。。。
: 提个醒，自己去查。。。你觉得印度洋的海水能用多少年 ？
|
T*****0
发帖数: 1 | 22 I’ll buy a manual pass of Oakland Zoo lol
【在 n********g 的大作中提到】
: 我们移动路障表示里程没区别。冬天多穿件棉袄就行，开什么暖气。
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B****0
发帖数: 283 | 23 石油不是再生？ 。。。你的知识还停留在百万年枯草叶子地下珍藏后变石油的传说。
再提个醒，为什么有海上钻井平台？谁的能源比滔滔大海多？这些“民科” 对你这种
层次的特粉太高深了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 全世界主流的科学界都在研究可再生能源，都不如你们几个民科高明，天下大势，浩浩
: 汤汤
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w*********g
发帖数: 35 | 24 可再生能源包括什么？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 全世界主流的科学界都在研究可再生能源，都不如你们几个民科高明，天下大势，浩浩
: 汤汤
|
c**********5
发帖数: 197 | 25 1)锂电池进步当然有， 从1991年sony做出第一代开始。
能量密度是逐渐变大， 正极材料在aluminum foil,负极在copper foil,
这个foil厚度越来越小，把正极，负极和隔膜像做春卷一样卷在一起， 然后pack在一个
不锈钢的cylinder里面， 当然你pack 的越紧，材料越多， 电池的容量就越大。
在polymer memberane上coat ceramic材料， 也可以把隔膜变薄， 然后还不会引起
短路。 Tesla用的是NCA正极和graphite负极，battery pack 60-100 Kwh, the cost
of a battery pack as low as $190 per kWh, 所以电池的价格差不多是1W多，至少这
个价钱不算便宜，美国能源部希望的价钱是$125 per kWh.
Tesla用的不是大的cell,而是18650标准size,就是常见笔记本电池的size,用这个小的
标准cell,以来技术比较成熟，二来量大，一个pack就有7000多cell, Tesla优势在于他
的电池管理。
2）锂电池的衰减是一定的，无论是手机，还是电脑，还是汽车， 他们用的材料都是一
样的或是相似的。考虑到手机，电脑大部分时间都是在可控温的室内，室外的汽车衰减
只能更快， 特别是夏天
【在 s*m 的大作中提到】
: 锂电池 没进步？
: 十年前锂电池多少钱？现在多少钱？
: 连比亚迪“刀片电池”体积比能量密度比传统铁电池提升了50%，成本降30%。这算不算
: 进步？
: Maxwell干电极技术号称500Wh/kg的实现路径。
: 我觉得不像吹。
: 要不特斯拉电皮不会 以 4-7万的价格售出。
|
n********g
发帖数: 6504 | 26 老黄历了。关注一下21700
【在 c**********5 的大作中提到】
: 1)锂电池进步当然有， 从1991年sony做出第一代开始。
: 能量密度是逐渐变大， 正极材料在aluminum foil,负极在copper foil,
: 这个foil厚度越来越小，把正极，负极和隔膜像做春卷一样卷在一起， 然后pack在一个
: 不锈钢的cylinder里面， 当然你pack 的越紧，材料越多， 电池的容量就越大。
: 在polymer memberane上coat ceramic材料， 也可以把隔膜变薄， 然后还不会引起
: 短路。 Tesla用的是NCA正极和graphite负极，battery pack 60-100 Kwh, the cost
: of a battery pack as low as $190 per kWh, 所以电池的价格差不多是1W多，至少这
: 个价钱不算便宜，美国能源部希望的价钱是$125 per kWh.
: Tesla用的不是大的cell,而是18650标准size,就是常见笔记本电池的size,用这个小的
: 标准cell,以来技术比较成熟，二来量大，一个pack就有7000多cell, Tesla优势在于他
|
C*****l
发帖数: 1 | 27 2不用争论了，tesla 有实测的数据
Tesla battery degradation at less than 10% after over 160,000 miles
https://electrek.co/2018/04/14/tesla-battery-degradation-data/
一个
cost
【在 c**********5 的大作中提到】
: 1)锂电池进步当然有， 从1991年sony做出第一代开始。
: 能量密度是逐渐变大， 正极材料在aluminum foil,负极在copper foil,
: 这个foil厚度越来越小，把正极，负极和隔膜像做春卷一样卷在一起， 然后pack在一个
: 不锈钢的cylinder里面， 当然你pack 的越紧，材料越多， 电池的容量就越大。
: 在polymer memberane上coat ceramic材料， 也可以把隔膜变薄， 然后还不会引起
: 短路。 Tesla用的是NCA正极和graphite负极，battery pack 60-100 Kwh, the cost
: of a battery pack as low as $190 per kWh, 所以电池的价格差不多是1W多，至少这
: 个价钱不算便宜，美国能源部希望的价钱是$125 per kWh.
: Tesla用的不是大的cell,而是18650标准size,就是常见笔记本电池的size,用这个小的
: 标准cell,以来技术比较成熟，二来量大，一个pack就有7000多cell, Tesla优势在于他
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c**********5
发帖数: 197 | 28 have to agree very impressive data, but read the following below,只讨论技术
的话，Ev电池衰减的厉害，只是用户不知道而已。 而且如果容量到原来的80%就要换电
池了。
"The EV battery also ages and the capacity fades, but the EV manufacturer
must guarantee the battery for eight years. This is done by oversizing the
battery. When the battery is new, only about half of the available energy is
utilized. This is done by charging the pack to only 80% instead of a full
charge, and discharging to 30% when the available driving range is spent. As
the battery fades, more of the battery storage is demanded. The driving
range stays constant but unknown to the driver, the battery is gradually
charged to a higher level and discharged deeper to compensate for the fade.
Once the battery capacity has dropped to 80%, the oversize protection is
consumed and the battery maintenance system (BMS) applies a full charge and
discharge. This exposes the EV battery to a similar stress level of a mobile
phone and the driver begins noticing reduced driving range. Battery
replacement may become necessary but the cost will be steep and higher than
a combustion engine"
【在 C*****l 的大作中提到】
: 2不用争论了，tesla 有实测的数据
: Tesla battery degradation at less than 10% after over 160,000 miles
: https://electrek.co/2018/04/14/tesla-battery-degradation-data/
:
: 一个
: cost
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m**x
发帖数: 1084 | 29 Tesla电池成本早就降到150/kwh.现在可能都接近100/kwh.
而且衰减是5%/10万麦。而且是前一年下降的多，两年后衰减速度就慢很多。
而且有年10万，70%的warranty
: have to agree very impressive data, but read the following below,只讨
论技术
: 的话，Ev电池衰减的厉害，只是用户不知道而已。 而且如果容量到原来的80%就
要换电
: 池了。
: "The EV battery also ages and the capacity fades, but the EV
manufacturer
: must guarantee the battery for eight years. This is done by oversizing
the
: battery. When the battery is new, only about half of the available
energy is
: utilized. This is done by charging the pack to only 80% instead of a
full
: charge, and discharging to 30% when the available driving range is
spent. As
: the battery fades, more of the battery storage is demanded. The
driving
: range stays constant but unknown to the driver, the battery is
gradually
【在 c**********5 的大作中提到】
: have to agree very impressive data, but read the following below,只讨论技术
: 的话，Ev电池衰减的厉害，只是用户不知道而已。 而且如果容量到原来的80%就要换电
: 池了。
: "The EV battery also ages and the capacity fades, but the EV manufacturer
: must guarantee the battery for eight years. This is done by oversizing the
: battery. When the battery is new, only about half of the available energy is
: utilized. This is done by charging the pack to only 80% instead of a full
: charge, and discharging to 30% when the available driving range is spent. As
: the battery fades, more of the battery storage is demanded. The driving
: range stays constant but unknown to the driver, the battery is gradually
|
C*****l
发帖数: 1 | 30 这些都是secondary effect，用户不用关心这个，你付100kwh的钱，供应商是不是会偷
偷给120kwh电池那是他们的事情，只要不让你多付钱就是了。况且这还是老电池，
Tesla新电池是claim 百万英里了，基本只有出租才能用完这么长的寿命。
is
As
【在 c**********5 的大作中提到】
: have to agree very impressive data, but read the following below,只讨论技术
: 的话，Ev电池衰减的厉害，只是用户不知道而已。 而且如果容量到原来的80%就要换电
: 池了。
: "The EV battery also ages and the capacity fades, but the EV manufacturer
: must guarantee the battery for eight years. This is done by oversizing the
: battery. When the battery is new, only about half of the available energy is
: utilized. This is done by charging the pack to only 80% instead of a full
: charge, and discharging to 30% when the available driving range is spent. As
: the battery fades, more of the battery storage is demanded. The driving
: range stays constant but unknown to the driver, the battery is gradually
|
|
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T*****0
发帖数: 1 | 31 There are substantive gaps between academia and industry. Some academic ppl
really need to see the world outside
【在 C*****l 的大作中提到】
: 这些都是secondary effect，用户不用关心这个，你付100kwh的钱，供应商是不是会偷
: 偷给120kwh电池那是他们的事情，只要不让你多付钱就是了。况且这还是老电池，
: Tesla新电池是claim 百万英里了，基本只有出租才能用完这么长的寿命。
:
: is
: As
|
C*****l
发帖数: 1 | 32 是的，其实就是学术上他那个也站不住脚，Jeff Dahn的paper就demo了百万英里，5000
个cycle还有90%。他估计不搞电池很多年了
ppl
【在 T*****0 的大作中提到】
: There are substantive gaps between academia and industry. Some academic ppl
: really need to see the world outside
|
T*****0
发帖数: 1 | 33 Probably. But I still appreciate the way he discusses it. Better than most
of the haters : )
5000
【在 C*****l 的大作中提到】
: 是的，其实就是学术上他那个也站不住脚，Jeff Dahn的paper就demo了百万英里，5000
: 个cycle还有90%。他估计不搞电池很多年了
:
: ppl
|
R*******k
发帖数: 1 | 34 不要太脸谱化了，谁说汽油机就只能烧汽油了，现在的汽油机ECU，烧E85，CNG都不需
要对发动机做任何更改，赛车更是很多直接烧甲醇的。
尤其E85，主要依赖玉米，除了那15% base oil以外跟石化工业基本没关联（俄以前在
糠醛/酒精厂干过，和石化炼化完全没交集），而且抗爆震强，适合高增压，性能远远
超出普通汽油。就是改成100%乙醇，也就是机油更换里程稍有减小，对石化工业的依赖
不比生产电池更高。
另一方面，LPG和CNG的成本是汽油的1/2，很多情况下路费比电车便宜。70L的车用液化
气罐 减压器 多点喷射套件，我一只手就能提起来，可不像电车要时时刻刻带着500kg
的废重运来运去
如果电池真有进步，对汽油机带来的好处不比电动车小。未来的汽油机，刹车回收、涡
轮热端带动曲轴、涡轮废气控制全都会用电机电控（而且这些简单的电机根本不增加复
杂性，只是代替机械拓展工况），目前梅赛的发动机是热效达到50%，如果是超高增压
的压燃二冲，还有进一步增加的空间
锂电储电的极限40MJ/kg，本身就比油差，再加上自带氧化剂 电解质 电极 壳体，要说
储电还能在现在基础上大幅改进，基本是痴人说梦。除非空气电池能实用化像内燃机一
样吸气放电，但目前还没有能可靠复充电的（能量密度高了金属极损耗加快）。油呢存
储只需要一个铝合金壳体，而且每烧1L油能从大气中吸取11kg空气助燃，这个能量密度
比电池高得没有可比性 |
T*****0
发帖数: 1 | 35 Bio ethanol is not a viable option cuz it will waste too much farm land.
Unless you can make very long chain polycarbon biofuels, which is still way
beyond commercialization.
500kg
【在 R*******k 的大作中提到】
: 不要太脸谱化了，谁说汽油机就只能烧汽油了，现在的汽油机ECU，烧E85，CNG都不需
: 要对发动机做任何更改，赛车更是很多直接烧甲醇的。
: 尤其E85，主要依赖玉米，除了那15% base oil以外跟石化工业基本没关联（俄以前在
: 糠醛/酒精厂干过，和石化炼化完全没交集），而且抗爆震强，适合高增压，性能远远
: 超出普通汽油。就是改成100%乙醇，也就是机油更换里程稍有减小，对石化工业的依赖
: 不比生产电池更高。
: 另一方面，LPG和CNG的成本是汽油的1/2，很多情况下路费比电车便宜。70L的车用液化
: 气罐 减压器 多点喷射套件，我一只手就能提起来，可不像电车要时时刻刻带着500kg
: 的废重运来运去
: 如果电池真有进步，对汽油机带来的好处不比电动车小。未来的汽油机，刹车回收、涡
|
d**********I
发帖数: 2057 | 36 手机因为对体积重量有要求，电量基本都是不够的。每天都是充到100%，很多时候会用
到20%以内。电车通常不会每天都用到那么多里程，自然会好很多
：手机电池从三天一充到一天一充经历了几次充放电？
： |
n******t
发帖数: 4406 | 37 半價包郵。:)
way
【在 T*****0 的大作中提到】
: Bio ethanol is not a viable option cuz it will waste too much farm land.
: Unless you can make very long chain polycarbon biofuels, which is still way
: beyond commercialization.
:
: 500kg
|
C*****l
发帖数: 1 | 38 制备这些燃料同样要消耗能量，要么就是生物产品，汽油机效率远低于电动机，还不如
就发了电送过去
500kg
【在 R*******k 的大作中提到】
: 不要太脸谱化了，谁说汽油机就只能烧汽油了，现在的汽油机ECU，烧E85，CNG都不需
: 要对发动机做任何更改，赛车更是很多直接烧甲醇的。
: 尤其E85，主要依赖玉米，除了那15% base oil以外跟石化工业基本没关联（俄以前在
: 糠醛/酒精厂干过，和石化炼化完全没交集），而且抗爆震强，适合高增压，性能远远
: 超出普通汽油。就是改成100%乙醇，也就是机油更换里程稍有减小，对石化工业的依赖
: 不比生产电池更高。
: 另一方面，LPG和CNG的成本是汽油的1/2，很多情况下路费比电车便宜。70L的车用液化
: 气罐 减压器 多点喷射套件，我一只手就能提起来，可不像电车要时时刻刻带着500kg
: 的废重运来运去
: 如果电池真有进步，对汽油机带来的好处不比电动车小。未来的汽油机，刹车回收、涡
|
i*****9
发帖数: 3157 | 39 我给你总结一下，讨论技术的都是特黑，因为特粉都是只讨论梦想的。版上还有拿着比
亚迪的电池的突破, 来证明Tesla必然成为1Tn的公司的，你来讨论技术有用吗？
【在 c**********5 的大作中提到】
: 申明一下，本人不是特粉也不是特黑
: 众所周知，tesla用的锂电池， 就是去年拿诺贝尔奖的发明。本人从事过
: 锂电池的研究很多年前， 现在只是从技术成面说说电动车的短板。
: 1）能量密度，重要的不仅仅是重量能量密度， 而且是体积能量密度，
: 汽油： 12,700 Wh/kg by mass or 8760 Wh/L
: 锂电池： 100-265 Wh/kg or 250-670 Wh/L
: 这个短时间内不会有突破了
: 2） 低温下的电池： 由于锂电池依靠锂离子在电解液中的传导来输出电流，
: 低温下， 电解液黏度变大，导电性降低， 这样的话，电池不能正常工作。
: tesla靠一个battery pack heater来解决这个问题。 这样车能行使的里程进一步
|
T*****0
发帖数: 1 | 40 What I can see is that there’s no technical content in your post whatsoever
, for instance, the one I just replied.
【在 i*****9 的大作中提到】
: 我给你总结一下，讨论技术的都是特黑，因为特粉都是只讨论梦想的。版上还有拿着比
: 亚迪的电池的突破, 来证明Tesla必然成为1Tn的公司的，你来讨论技术有用吗？
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|
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w*****c
发帖数: 7276 | |
O*******d
发帖数: 20343 | 42 iPhone最新的电池管理功能模仿特斯拉的电池管理。 你在夜间给iphone充电，iPhone
只给充到80%。 快到早晨你醒的时间，才给充到100%。如果你半夜起来看iPhone的电池
，只有80%。 iPhone会根据你摇晃手机的时间来估计你的起床时间。iPhone以前是每晚
都充到100%， 使电池在100%的状态时间太久。 电池在100%状态时会很大程度影响电池
寿命。 特斯拉建议不到必要，不要把电池充到100%。 如果充到100%，最好半小时用掉
电，降到90%以下。 所以一些用户只在出远门时提前半小时把电池充到100%，然后出门
把电耗掉。 |
O*******d
发帖数: 20343 | 43 电车只要开起来，电池很快温度就升上来了。冬天这个电池特性很好用。
【在 n********g 的大作中提到】
: 现在锂电池不需要加热工作温度低到零下20摄氏度。
: 零下20摄氏度冻一晚油车能打着火不？
: 讲笑话之前能不能先充充电。
|
O*******d
发帖数: 20343 | 44 那些说电车在100年前就有了的，怎么不说电话在一百年前就有了，电灯在100年前就有
了，汽油车在100年前就有了。 |
O*******d
发帖数: 20343 | 45 玉米乙醇只能在美国这种大农场发达的国家。 只要中国决心发展电动车，电动车就是
前景无量。 中国市场太大了。
500kg
【在 R*******k 的大作中提到】
: 不要太脸谱化了，谁说汽油机就只能烧汽油了，现在的汽油机ECU，烧E85，CNG都不需
: 要对发动机做任何更改，赛车更是很多直接烧甲醇的。
: 尤其E85，主要依赖玉米，除了那15% base oil以外跟石化工业基本没关联（俄以前在
: 糠醛/酒精厂干过，和石化炼化完全没交集），而且抗爆震强，适合高增压，性能远远
: 超出普通汽油。就是改成100%乙醇，也就是机油更换里程稍有减小，对石化工业的依赖
: 不比生产电池更高。
: 另一方面，LPG和CNG的成本是汽油的1/2，很多情况下路费比电车便宜。70L的车用液化
: 气罐 减压器 多点喷射套件，我一只手就能提起来，可不像电车要时时刻刻带着500kg
: 的废重运来运去
: 如果电池真有进步，对汽油机带来的好处不比电动车小。未来的汽油机，刹车回收、涡
|
O*******d
发帖数: 20343 | 46 我的iPhone一天一充，都是充到100%。 用了一年多了，只衰减了5%。现在苹果更新了
电池管理，夜间充电只充到80%，早晨起床前才充到100%。
【在 b********6 的大作中提到】
: 手机电池从三天一充到一天一充经历了几次充放电？
: 电车的电池有什么技术能突破这个衰减？
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n******t
发帖数: 4406 | 47 鋰電能量密度只有汽油的1/100，純電車純粹是嗎一龍這個忽悠騙錢的東西。
這種騙子公司浪費了太多的社會資源，像燃料電池這類科技到得不到足夠的重視。
500kg
【在 R*******k 的大作中提到】
: 不要太脸谱化了，谁说汽油机就只能烧汽油了，现在的汽油机ECU，烧E85，CNG都不需
: 要对发动机做任何更改，赛车更是很多直接烧甲醇的。
: 尤其E85，主要依赖玉米，除了那15% base oil以外跟石化工业基本没关联（俄以前在
: 糠醛/酒精厂干过，和石化炼化完全没交集），而且抗爆震强，适合高增压，性能远远
: 超出普通汽油。就是改成100%乙醇，也就是机油更换里程稍有减小，对石化工业的依赖
: 不比生产电池更高。
: 另一方面，LPG和CNG的成本是汽油的1/2，很多情况下路费比电车便宜。70L的车用液化
: 气罐 减压器 多点喷射套件，我一只手就能提起来，可不像电车要时时刻刻带着500kg
: 的废重运来运去
: 如果电池真有进步，对汽油机带来的好处不比电动车小。未来的汽油机，刹车回收、涡
|
O*******d
发帖数: 20343 | 48 一个有半杯水的杯子，乐观者看到杯子已经有半杯水，悲观者看到杯子一半是空的。 |
O*******d
发帖数: 20343 | 49 Is the glass half empty or half full?
"Is the glass half empty or half full?" is a common expression, a proverbial
phrase, generally used rhetorically to indicate that a particular situation
could be a cause for Pessimism (half empty) or Optimism (half full), or as
a general litmus test to simply determine an individual's worldview.[1] The
purpose of the question as construed by Oliver et. al. is to demonstrate
that the situation may be seen in different ways depending on one's point of
view and that there may be opportunity in the situation as well as trouble.
[1]
Another perspective comes from psychology, where research has shown that a
speaker's choice of frame can reflect their knowledge of the environment,
and that listeners can be sensitive to this information.[2][3]
https://en.wikipedia.org/wiki/Is_the_glass_half_empty_or_half_full%3F |
O*******d
发帖数: 20343 | 50 你要考虑整个动力系统的重量。 电动车的电池是重，model 3的电池重量接近1000磅，
但电动机，变速箱很轻。整个车加速很轻松。电动车的变速箱非常简单，没有离合器，
没有档，倒退是电机反转。 你让汽油机反转一下。
【在 n******t 的大作中提到】
: 鋰電能量密度只有汽油的1/100，純電車純粹是嗎一龍這個忽悠騙錢的東西。
: 這種騙子公司浪費了太多的社會資源，像燃料電池這類科技到得不到足夠的重視。
:
: 500kg
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f*****f
发帖数: 371 | 51 我从事电极材料研究，地球的锂只能再用10年，除非回收。
这个帖子说得中肯！
【在 m**x 的大作中提到】
: 你真是从事过锂电池研究？ 锂很缺乏吗？
|
f*****f
发帖数: 371 | 52 请你把你手机放进冷冻箱，半个小时。你拿出来看看它会不会自动关机了。
【在 n********g 的大作中提到】
: 现在锂电池不需要加热工作温度低到零下20摄氏度。
: 零下20摄氏度冻一晚油车能打着火不？
: 讲笑话之前能不能先充充电。
|
d***a
发帖数: 13752 | 53 玉米乙醇是不可能取代石油的。就算全美国的土地都拿来种玉米，也满足不了美国自己
的用油。
从根本上说，玉米的光合效率只有不到1%，效率太低了。对比之下，量产的太阳能面板
效率是20%。研究中的太阳能面板，最大效率超过了45%。
500kg
涡
【在 O*******d 的大作中提到】
: 玉米乙醇只能在美国这种大农场发达的国家。 只要中国决心发展电动车，电动车就是
: 前景无量。 中国市场太大了。
:
: 500kg
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s*******s
发帖数: 414 | 54 iphone这个功能纯粹脱裤子放屁，给用户权限设置什么时候冲到80%，什么时候充满就
完了。我的thinkpad就有这功能。非要瞎几把给你识别，帮你做决定。结果自己又做不
好，网上一堆抱怨早上起来只有80%电的。最烦苹果这种总把用户当傻子的行为。
iPhone
【在 O*******d 的大作中提到】
: iPhone最新的电池管理功能模仿特斯拉的电池管理。 你在夜间给iphone充电，iPhone
: 只给充到80%。 快到早晨你醒的时间，才给充到100%。如果你半夜起来看iPhone的电池
: ，只有80%。 iPhone会根据你摇晃手机的时间来估计你的起床时间。iPhone以前是每晚
: 都充到100%， 使电池在100%的状态时间太久。 电池在100%状态时会很大程度影响电池
: 寿命。 特斯拉建议不到必要，不要把电池充到100%。 如果充到100%，最好半小时用掉
: 电，降到90%以下。 所以一些用户只在出远门时提前半小时把电池充到100%，然后出门
: 把电耗掉。
|
s*******s
发帖数: 414 | 55 充电控制的好（不析锂），热管理做的好（避免长期处在高温），寿命问题不大。当然
也不可能几百万mile，那些都是加速实验得到的结果，根本不是实际的use case
【在 c**********5 的大作中提到】
: 申明一下，本人不是特粉也不是特黑
: 众所周知，tesla用的锂电池， 就是去年拿诺贝尔奖的发明。本人从事过
: 锂电池的研究很多年前， 现在只是从技术成面说说电动车的短板。
: 1）能量密度，重要的不仅仅是重量能量密度， 而且是体积能量密度，
: 汽油： 12,700 Wh/kg by mass or 8760 Wh/L
: 锂电池： 100-265 Wh/kg or 250-670 Wh/L
: 这个短时间内不会有突破了
: 2） 低温下的电池： 由于锂电池依靠锂离子在电解液中的传导来输出电流，
: 低温下， 电解液黏度变大，导电性降低， 这样的话，电池不能正常工作。
: tesla靠一个battery pack heater来解决这个问题。 这样车能行使的里程进一步
|
s*m
发帖数: 417 | 56 锂是够用的，
钴是不够用的
【在 f*****f 的大作中提到】
: 我从事电极材料研究，地球的锂只能再用10年，除非回收。
: 这个帖子说得中肯！
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n******t
发帖数: 4406 | 57 你說得這些都不是純電車而不用混合動力的原因。
此外，自動變速箱重量大概200-300磅左右，完全不是和電池一個level的。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 你要考虑整个动力系统的重量。 电动车的电池是重，model 3的电池重量接近1000磅，
: 但电动机，变速箱很轻。整个车加速很轻松。电动车的变速箱非常简单，没有离合器，
: 没有档，倒退是电机反转。 你让汽油机反转一下。
|
T*****0
发帖数: 1 | 58 Although I don’t agree with some of your perspective, most of the statement
make sense. Regardless of all these policy and environmental factors, Tesla
EV itself is very nimble and fun, and that’s the most important reason why
it succeeded.
过。 |
O*******d
发帖数: 20343 | 59 汽油发动机多重？ V8的汽油发动机。 特斯拉的加速是跑车等级的。
【在 n******t 的大作中提到】
: 你說得這些都不是純電車而不用混合動力的原因。
: 此外，自動變速箱重量大概200-300磅左右，完全不是和電池一個level的。
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n******t
发帖数: 4406 | 60 這些數據都排在哪裏的，V8引擎沒有你想象的重。我有audi v8 4.2，大概400磅，這是
2000年的引擎。新的會輕很多。
0-60加速快的車！=開得快的車。大部分對性能車瞭解不多的人都不知道這一點。
tesla的操控，制動都和跑車沒有可比性，和性能sedan也沒有可比性。跑賽道還不如
civic。只有一個0-60的加速度佔優，而且還不能持續，何況真要跑drag race也是1/4
的比賽，那個裏面專門的dragster又可以輕鬆beat tesla， 無論從1/4 mile還是0-60.
如果把tesla當作日用車，這又是不行的，續航一條就導致這車基本上不可能和油車的
體驗比，倒是比較像公交 - 去固定的地方在大體固定的時間。
此外tesla更不能用來越野，也不能用來裝貨。從環保角度來說，也不如混動, 甚至不
如柴油。所以it能幹什麼？除了給自己貼一個標籤表示自己環保之外，沒有任何意義。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 汽油发动机多重？ V8的汽油发动机。 特斯拉的加速是跑车等级的。
|
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T*****0
发帖数: 1 | 61 It’s like a table with 4 legs. The performance of the car itself
contributes to at least 2 legs among the 4. Of course 2 legs alone can’t
support a table but it’s definitely necessary. That said, all kinds of
success is the result of multiple efforts. |
T*****0
发帖数: 1 | 62 Better than most of the race cars for sure
【在 O*******d 的大作中提到】
: 汽油发动机多重？ V8的汽油发动机。 特斯拉的加速是跑车等级的。
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C*****l
发帖数: 1 | 63 你这个说法一看就是扯淡，一个东西如果只够用10年，那肯定是天价
【在 f*****f 的大作中提到】
: 我从事电极材料研究，地球的锂只能再用10年，除非回收。
: 这个帖子说得中肯！
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R*******k
发帖数: 1 | 64
不要不懂装懂，想当然了吧。
举例Caterham 620R，2.0 Duratec SC，310hp机械增压+6速狗牙序列，属于2.0排量里
面比较重的，整车注意是整车重量545kg。
model3的电池480kg。光电池就赶上别人全车的重量。
劳资没买吊机的时候，1.6、1.8的铸铁block、5速MT变速箱，都是双手抱出来。就算是
比较重的老式铸铁增压机+AWD变速箱，engine+tranny通常也就300kg（4G63T）。更别
说现在发动机都是铝缸了，很多不到200磅
另外菜车为了省钱都是钢质油箱，如果用铝合金fuel cell，加上副油壶、涡流壶、油
泵、调压器、编织管。。。全套油路都可以35磅之内搞定。 知道这方面电池拉开的差
距有多大了吧。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 你要考虑整个动力系统的重量。 电动车的电池是重，model 3的电池重量接近1000磅，
: 但电动机，变速箱很轻。整个车加速很轻松。电动车的变速箱非常简单，没有离合器，
: 没有档，倒退是电机反转。 你让汽油机反转一下。
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g***t
发帖数: 7544 | 65 昨天我们这里最高气温零下28℃。今天明天也是。
我的汽油车路边停了一天。下午开车时一打就着。
特斯拉能用吗？
【在 n********g 的大作中提到】
: 现在锂电池不需要加热工作温度低到零下20摄氏度。
: 零下20摄氏度冻一晚油车能打着火不？
: 讲笑话之前能不能先充充电。
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m**x
发帖数: 1084 | 66 tesla没问题。
不过要开空调，而且电池效率低些。里程会减少。
油车冷天启动，很多老的车都有点问题。不过油车在冷天的效率损失比例比电车小。
平常油车的效率就很低，电车很高。冷天电车的效率下降的更多。
【在 g***t 的大作中提到】
: 昨天我们这里最高气温零下28℃。今天明天也是。
: 我的汽油车路边停了一天。下午开车时一打就着。
: 特斯拉能用吗？
|
m**x
发帖数: 1084 | 67 现在的已知储量， 用到2100年，生产一个billion的电车没问题，
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你这个说法一看就是扯淡，一个东西如果只够用10年，那肯定是天价
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N**Z
发帖数: 1733 | 68 能成功吗?
【在 O*******d 的大作中提到】
: 玉米乙醇只能在美国这种大农场发达的国家。 只要中国决心发展电动车，电动车就是
: 前景无量。 中国市场太大了。
:
: 500kg
|
n******t
发帖数: 4406 | 69 你開過嗎？還是你腦子裏面覺得“沒問題”?
【在 m**x 的大作中提到】
: tesla没问题。
: 不过要开空调，而且电池效率低些。里程会减少。
: 油车冷天启动，很多老的车都有点问题。不过油车在冷天的效率损失比例比电车小。
: 平常油车的效率就很低，电车很高。冷天电车的效率下降的更多。
|
m**x
发帖数: 1084 | 70 我当然开过了。我开了8个月，近9000 miles, Boston
。: 平常油车的效率就很低，电车很高。冷天电车的效率下降的更多。
【在 n******t 的大作中提到】
: 你開過嗎？還是你腦子裏面覺得“沒問題”?
|
|
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c******o
发帖数: 1277 | 71 youtube有，零下36度
https://www.youtube.com/watch?v=capOgUHPz9Q
【在 n******t 的大作中提到】
: 你開過嗎？還是你腦子裏面覺得“沒問題”?
|
d***a
发帖数: 13752 | 72 其实你不用回应，地下室人士不会接受的。我上次说芝加哥这一块开Tesla的随处可见
，他们无法接受，只能臆想俺肯定不知道芝加哥冬天的天气是怎样的，LOL。
【在 m**x 的大作中提到】
: 我当然开过了。我开了8个月，近9000 miles, Boston
:
: 。: 平常油车的效率就很低，电车很高。冷天电车的效率下降的更多。
|
C*****l
发帖数: 1 | 73 呵呵，这哥们真是自己想当然，Tesla 在北欧热卖，norway冷不冷，北极圈都去过了，
还扛不住你这点冻。
【在 d***a 的大作中提到】
: 其实你不用回应，地下室人士不会接受的。我上次说芝加哥这一块开Tesla的随处可见
: ，他们无法接受，只能臆想俺肯定不知道芝加哥冬天的天气是怎样的，LOL。
|
S********5
发帖数: 753 | 74 是啊，最新数据显示2019年挪威新车市场纯电车占了42%。现在正是电车飞速崛起的时
代，不管黑们接受不接受。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 呵呵，这哥们真是自己想当然，Tesla 在北欧热卖，norway冷不冷，北极圈都去过了，
: 还扛不住你这点冻。
|
s********a
发帖数: 1680 | 75 其实最好黑的两个点都没提
1）L5实现不了 可能永远实现不了 L4估计都够呛 除非是封闭路段
2）电动车环保是个伪命题 特别是在天朝 看一下天朝的发电构成比例 |
T*****0
发帖数: 1 | 76 It once dropped to 38. Amazingly durable. Pretty sure the 12V battery would
die in a gasoline car
【在 c******o 的大作中提到】
: youtube有，零下36度
: https://www.youtube.com/watch?v=capOgUHPz9Q
|
a*****e
发帖数: 2503 | 77 冷天电池受影响是必然的，就好像iphone，你到北方冬天一直手持着打电话有时候都给
冻关机了。
不过纯油车肯定不够有效率，这个是明摆着的事，没什么可argue的。
用补贴后大概OTD 20-21K的prius 混动来看，纯用油自己报出来的是54mpg但是你如果
经常做uber问问司机不少司机可能告诉你自己的能达到60miles MPG，基本上即使plug
in也是充电不划算还是用油划算（那种峰值死贵夜间便宜的价格不适合上班族，普通上
班族就是一个flat rate全天一个价最好）；对等大小的同样的丰田 corolla则是31/40
MPG。所以可以很明显看到油车有很多难以克服的问题。
当然你说混动最节能，眼前看确实是；不过混动的高效其实也说明了电池肯定适合某些
路段某些时候，至于混动是不是真的只是过渡车，是不是真的就是会结构复杂容易坏，
以后自然有结论，说不定就是混动一统天下。 |
D****9
发帖数: 10889 | 78 别和我谈电池技术，坚决不做小白鼠。等到电车普及了，价格下来了，充电时间和油车
加油一样快了，我再买。别跟我说环保，电池污染更大。
: 这些都是secondary effect，用户不用关心这个，你付100kwh的钱，供应商是不
是会偷
: 偷给120kwh电池那是他们的事情，只要不让你多付钱就是了。况且这还是老电池，
: Tesla新电池是claim 百万英里了，基本只有出租才能用完这么长的寿命。
: is
: As
【在 C*****l 的大作中提到】
: 呵呵，这哥们真是自己想当然，Tesla 在北欧热卖，norway冷不冷，北极圈都去过了，
: 还扛不住你这点冻。
|
D****9
发帖数: 10889 | 79 冲个电还要看着，累不累
: iPhone最新的电池管理功能模仿特斯拉的电池管理。 你在夜间给iphone充电，
iPhone
: 只给充到80%。 快到早晨你醒的时间，才给充到100%。如果你半夜起来看iPhone
的电池
: ，只有80%。 iPhone会根据你摇晃手机的时间来估计你的起床时间。iPhone以前
是每晚
: 都充到100%， 使电池在100%的状态时间太久。 电池在100%状态时会很大程度影
响电池
: 寿命。 特斯拉建议不到必要，不要把电池充到100%。 如果充到100%，最好半小
时用掉
: 电，降到90%以下。 所以一些用户只在出远门时提前半小时把电池充到100%，然
后出门
: 把电耗掉。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 汽油发动机多重？ V8的汽油发动机。 特斯拉的加速是跑车等级的。
|
