S*********e
发帖数: 4 | 1 要我看就是这样的买家根本不懂车，肯定也不会开车。当然，能开走，但肯定开得很糟
，对车也一窍不通的那种。 |
d********g
发帖数: 10550 | 2 听起来这是黑Porsche Macan高配的？
【在 S*********e 的大作中提到】
: 要我看就是这样的买家根本不懂车，肯定也不会开车。当然，能开走，但肯定开得很糟
: ，对车也一窍不通的那种。
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p********a
发帖数: 6437 | 3 懂个掉
你不会去开开试试？
2.0照样马力足足的，动力澎湃，你当所有买的人都傻？
只有纱布才像你这么想 |
s******e
发帖数: 1275 | |
S*******s
发帖数: 361 | 5 Macan不算大车哈，排除了
【在 d********g 的大作中提到】
: 听起来这是黑Porsche Macan高配的？
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r*****s
发帖数: 186 | 6 turbo的低转速峰值扭矩一般自吸的很难做到
但是turbo local可能也省不了太多油 高速确实省因为小机子
【在 S*********e 的大作中提到】
: 要我看就是这样的买家根本不懂车，肯定也不会开车。当然，能开走，但肯定开得很糟
: ，对车也一窍不通的那种。
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D***I
发帖数: 1957 | 7 很奇怪，丫的转速不到2k，但是mpg只有17
比v8 2k转都废油
话说技术在发展
现在还在纠结什么2.0四缸就是搞笑
【在 r*****s 的大作中提到】
: turbo的低转速峰值扭矩一般自吸的很难做到
: 但是turbo local可能也省不了太多油 高速确实省因为小机子
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s*****e
发帖数: 522 | |
f******t
发帖数: 7283 | 9 小排量（2.0这种）、小缸数turbo机的输出稳定性对转速变化很敏感。因为升/降档带
来的瞬间转速变化会马上影响排气气流量，turbo需要马上调整wastegate来补偿——这
些可以认为是可以瞬间完成；但有一点没办法避开：turbo里面的turbine转速需要时间
来上升/下降至目标转速（等价于目标增压值），这是比较耗时的环节。
还有从静止开始起步加速，除非是弹射起步（日常没有人会这样干的），turbo需要时
间来build up增压。用小turbo可以spool up快一些，但因为气流量有限，功率做不大
。大turbo可以榨出更高峰值扭矩和功率，但spool up速度慢。这个矛盾对于小排量
turbo机尤为尖锐。
最新的电动机驱动turbo方案可以有效减少这些影响，但目前采用了这种技术的车型很
少。
所以这就造成了小排量turbo机的车子，开起来加速的体验有类似“橡皮筋”的感觉，
并且油门响应也有“慢半拍”那样的问题。你看目前版上那几个跳得最凶的特粉，老在
说别的车加速慢，事实上他们之前基本上都是开小排量或者小马力的肉车。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 要我看就是这样的买家根本不懂车，肯定也不会开车。当然，能开走，但肯定开得很糟
: ，对车也一窍不通的那种。
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S*********e
发帖数: 4 | 10 Mb GLE, Volvo X90
【在 s*****e 的大作中提到】
: atlas和Q7吧
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r*****s
发帖数: 186 | 11 我原来的x3 turbo local就16的样子从来没到过标称值 高速好些 但是上了80也不到标称
觉得是个scam
【在 D***I 的大作中提到】
: 很奇怪，丫的转速不到2k，但是mpg只有17
: 比v8 2k转都废油
: 话说技术在发展
: 现在还在纠结什么2.0四缸就是搞笑
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s******e
发帖数: 1275 | 12 同一款车（同重）高速耗油基本只和车速有关 不管是什么发动机
【在 r*****s 的大作中提到】
: turbo的低转速峰值扭矩一般自吸的很难做到
: 但是turbo local可能也省不了太多油 高速确实省因为小机子
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i*****9
发帖数: 3157 | 13 这两个貌似都符合费力猫说的电机辅助了。
：Mb GLE, Volvo X90
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T*********s
发帖数: 20444 | 14 你那两升的窝窝脸都让人抽肿了
【在 D***I 的大作中提到】
: 很奇怪，丫的转速不到2k，但是mpg只有17
: 比v8 2k转都废油
: 话说技术在发展
: 现在还在纠结什么2.0四缸就是搞笑
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f***t
发帖数: 543 | 15
LS500都成了3.5T娘炮了，爬坡王随时会变成2.0T娘炮，你的碧莲倒时候往哪里搁？
【在 T*********s 的大作中提到】
: 你那两升的窝窝脸都让人抽肿了
|
T*********s
发帖数: 20444 | 16 爬坡王灭探索者跟捏小鸡子似的
【在 f***t 的大作中提到】
:
: LS500都成了3.5T娘炮了，爬坡王随时会变成2.0T娘炮，你的碧莲倒时候往哪里搁？
|
f***t
发帖数: 543 | 17
你这么激动干啥？是不是又想前妻了？当初人家捏你小鸡子的时候咋不对人家好一点？
【在 T*********s 的大作中提到】
: 爬坡王灭探索者跟捏小鸡子似的
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S*******s
发帖数: 361 | 18 分析得好。
【在 f******t 的大作中提到】
: 小排量（2.0这种）、小缸数turbo机的输出稳定性对转速变化很敏感。因为升/降档带
: 来的瞬间转速变化会马上影响排气气流量，turbo需要马上调整wastegate来补偿——这
: 些可以认为是可以瞬间完成；但有一点没办法避开：turbo里面的turbine转速需要时间
: 来上升/下降至目标转速（等价于目标增压值），这是比较耗时的环节。
: 还有从静止开始起步加速，除非是弹射起步（日常没有人会这样干的），turbo需要时
: 间来build up增压。用小turbo可以spool up快一些，但因为气流量有限，功率做不大
: 。大turbo可以榨出更高峰值扭矩和功率，但spool up速度慢。这个矛盾对于小排量
: turbo机尤为尖锐。
: 最新的电动机驱动turbo方案可以有效减少这些影响，但目前采用了这种技术的车型很
: 少。
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i*****9
发帖数: 3157 | 19 个人觉得电机加turbo是趋势，除了成本高点没啥缺点了。。
：小排量（2.0这种）、小缸数turbo机的输出稳定性对转速变化很敏感。因为升/降档带
：来的瞬间转速变化会马上影响排气气流量，turbo需要马上调整wastegate来补偿——
这些可以认为是可以瞬间完成；但有一点没办法避开：turbo里面的turbine转速需要时
间来上升/下降至目标转速（等价于目标增压值），这是比较耗时的环节。 |
d***a
发帖数: 13752 | 20 最近不少高档车用2.0升turbo，背后的一个原因是用了48V轻混系统。48V轻混有很多好
处，其中一个就是大大减少或基本消除了turbo lag的影响。
https://www.volvocars.com/zh-cn/Why-Volvo/Human-Innovation/Future-of-driving
/Propulsion/Mild-hybrids
【在 S*********e 的大作中提到】
: 要我看就是这样的买家根本不懂车，肯定也不会开车。当然，能开走，但肯定开得很糟
: ，对车也一窍不通的那种。
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s********a
发帖数: 1680 | 21 虽然我也不喜欢小排量Turbo，但是不得不说2.0T足够了 大部分车 我有个1.8T，1.7吨
的车，除了地板油没有啥推背感，4缸机子声音太难听，其他其实挺好（我其他车都是3
.5的），感觉不出来啥不够用的，何况还省不少油。 |
g***n
发帖数: 14250 | 22 turbo 车爽，涡轮一上来劲劲的，轰轰的，
自吸车要踩到红线才有点感觉 |
d***a
发帖数: 13752 | 23 关于48V轻混，这一篇写的更详细一点。
http://www.chebrake.com/tech/2019/05/04/19836.html
...
当然，作为动力电机，48V显然是比较不合适的，但发动机最费油的是什么时候？老司
机都知道，那就是起步的时候，通常起步一脚下去，瞬时油耗能到20个往上。那这时候
，我们就可以用48V系统下的电动机来为发动机分担一些负重了。当然，48V系统中的电
机，也有BSG和ISG两种之分，下面我们就来说一下。
BSG（Belt Driven Starter Generator）就是皮带传动启动/发电一体化电机的意思，
通过皮带传动，在短时间内可以将发动机转速加速至怠速以上，辅助起步，实现快速启
停的功能。由于替发动机分担掉了一部分工作，并且内燃机启动怠速时排放物会较多，
加入BSG电机后，大约可以降低8%的有害物排放，同时节省掉小部分的燃油，并且可以
降低启动时的发动机噪音。
从效果上来说，BSG电机是无法驱动车辆行驶的，对燃油消耗量提升也并不算明显。但
对排放物的减少，是显而易见的，在排放法规日益严苛的今天，这是非常有优势的一点
。除此之外还有很重要的一点，那就是该项技术成本很低，对发动机原结构改动也很小
，产业化非常容易。
而ISG（Integrated Starter Generator）电机可就厉害了，电机转子与曲轴输出端相
连，通过扭矩叠加的方式进行动力混合，发动机、电机和变速箱并联，在不同工况下，
发动机扭矩和电机扭矩在变速箱之前进行多种形式的复合，从而优化内燃机的工作效率
。为什么能省油呢？因为内燃机的效率随转速变化波动较大，而电动机转化效率要远高
于内燃机，且随转速波动较小，一定程度上这也可以叫做“削峰填谷”。
实现电气化之后，48V系统还可以加入电子涡轮。我们知道涡轮增压发动机都会存在涡
轮迟滞现象，原因在于涡轮依靠废气驱动，在启动和低速状态下，废气压力并没有多少
，踩下油门，废气建压需要一定时间，所以涡轮迟滞也就出现了。
而电动涡轮的加入，在低速下，电动涡轮可以提前介入，瞬间带动涡轮增压器，从而提
前建压。这也就从根本上消除了涡轮迟滞，并且提升发动机低速扭矩的表现。
其实通过以上内容，大家对48V了解的也差不多了，目前像吉利嘉际MHEV、全新奔驰GLE
450、奔驰C260、奥迪A6L 55TFSI等等，均搭载了48V轻混系统，原理上大同小异。其
目的就在于节省油耗、降低排放，对动力的帮助，更多的在于改善动力输出质感，对发
动机的动力储备其实没有太多帮助。从结构上，嘉际MHEV、奔驰C260、奥迪A6L 55TFSI
等都采用的是BSG电机，全新奔驰GLE 450则选择了ISG电机。 |
g***n
发帖数: 14250 | 24 轻混的问题是电池太小，就算这个绿灯起步电机帮上忙，马上电就用完了，下个路口还
是白瞎 |
d***a
发帖数: 13752 | 25 轻混技术已经慢慢开始成为主流，预测以后很难看到纯燃油车了，主流车里要么是轻混
，要么是电车。
轻混的使用，反过来对引擎设计产生影响，这是为什么2.0T开始在高档车中流行。在中
低档车里，1.5T加轻混也开始流行。
https://hybridautopart.com/blog/list-of-mild-hybrid-cars/
Make Model MPG
Hyundai Ioniq 55-58
Toyota Prius 50-56
Honda Insights 48-52
Toyota Camry 46-52
Kia Niro 43-50
Honda Accord 48
Chevrolet Malibu 46
Lexus ES 300h 44
Toyota Avalon 43-44
Ford Fusion 42
Hyundai Sonata 41-42
Kia Optima 41
Lexus LC 500h 30
Buick Lacrosse 29
Acura RLX 28
Lexus LS 500h 26-28
Mercedes Benz CLS 26
Mercedes Benz E53 23
Audi A8 22 |
g***n
发帖数: 14250 | 26 你列的这些都是深混，轻混只能节能 10%，后轮的刹车能量也不能回收，就是给买不起
深混和插混的穷人准备的
: 轻混技术已经慢慢开始成为主流，预测以后很难看到纯燃油车了，主流车里要么
是轻混
: ，要么是电车。
: 轻混的使用，反过来对引擎设计产生影响，这是为什么2.0T开始在高档车中流行
。在中
: 低档车里，1.5T加轻混也开始流行。
: https://hybridautopart.com/blog/list-of-mild-hybrid-cars/
: Make Model MPG
: Hyundai Ioniq 55-58
: Toyota Prius 50-56
: Honda Insights 48-52
: Toyota Camry 46-52
【在 d***a 的大作中提到】
: 轻混技术已经慢慢开始成为主流，预测以后很难看到纯燃油车了，主流车里要么是轻混
: ，要么是电车。
: 轻混的使用，反过来对引擎设计产生影响，这是为什么2.0T开始在高档车中流行。在中
: 低档车里，1.5T加轻混也开始流行。
: https://hybridautopart.com/blog/list-of-mild-hybrid-cars/
: Make Model MPG
: Hyundai Ioniq 55-58
: Toyota Prius 50-56
: Honda Insights 48-52
: Toyota Camry 46-52
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d***a
发帖数: 13752 | 27 那个网站的清单是有点问题，很明显Prius不应该是轻混。
48V轻混主要是欧洲在搞。大众，奥迪，Volvo，奔驰，宝马都搞得很热火。可能是因为
欧洲现在比较穷？
国内的48V轻混，用的基本也是欧洲的技术。
【在 g***n 的大作中提到】
: 你列的这些都是深混，轻混只能节能 10%，后轮的刹车能量也不能回收，就是给买不起
: 深混和插混的穷人准备的
:
:
: 轻混技术已经慢慢开始成为主流，预测以后很难看到纯燃油车了，主流车里要么
: 是轻混
:
: ，要么是电车。
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: 轻混的使用，反过来对引擎设计产生影响，这是为什么2.0T开始在高档车中流行
: 。在中
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: 低档车里，1.5T加轻混也开始流行。
:
: https://hybridautopart.com/blog/list-of-mild-hybrid-cars/
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g***n
发帖数: 14250 | 28 BSG 根本不需要什么新技术，都是现成的
就是成本低，省点油。欧洲汽油贵，排放要求高
不愿意下本钱装前后电机就只用 BSG 也算是节能了。
毕竟前后电机的深混也只能节能 15%。
刹车用得少节能就更少。所以混动都是 local 才节能，
真要省油还是得上插混、增程或者电车
【在 d***a 的大作中提到】
: 那个网站的清单是有点问题，很明显Prius不应该是轻混。
: 48V轻混主要是欧洲在搞。大众，奥迪，Volvo，奔驰，宝马都搞得很热火。可能是因为
: 欧洲现在比较穷？
: 国内的48V轻混，用的基本也是欧洲的技术。
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d***a
发帖数: 13752 | 29 以后48V轻混主流应该是ISG，技术含量高一些，效果也好一些。
插混和重混的问题是增加的成本多，复杂度高，省下的油钱不一定够。一般人每年开
12000迈，燃油费1200元，省15%也只有180元。
【在 g***n 的大作中提到】
: BSG 根本不需要什么新技术，都是现成的
: 就是成本低，省点油。欧洲汽油贵，排放要求高
: 不愿意下本钱装前后电机就只用 BSG 也算是节能了。
: 毕竟前后电机的深混也只能节能 15%。
: 刹车用得少节能就更少。所以混动都是 local 才节能，
: 真要省油还是得上插混、增程或者电车
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g***n
发帖数: 14250 | 30 ISG 那成本就高了不少，车价高了不好卖，所以不会用的，
连 Volvo 已经有了现成的 ISG，做轻混还是用皮带的 BSG
燃油费每月要 150 至少，当然省钱不是主要的，local 开得多，能少烧不少油，
现在很多车 local 只有 15mpg 也在开。。。要是都变成 30mpg 那就省了一半，
刹车维护也省了不少。
【在 d***a 的大作中提到】
: 以后48V轻混主流应该是ISG，技术含量高一些，效果也好一些。
: 插混和重混的问题是增加的成本多，复杂度高，省下的油钱不一定够。一般人每年开
: 12000迈，燃油费1200元，省15%也只有180元。
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d***a
发帖数: 13752 | 31 ISG比较新，以后成本有可能会降下来。要点是，用了BSG/ISG后，就可以放胆使用1.5T
/2.0T的发动机来降成本了，呵呵。
随口说说，未来真的怎样不好说。
【在 g***n 的大作中提到】
: ISG 那成本就高了不少，车价高了不好卖，所以不会用的，
: 连 Volvo 已经有了现成的 ISG，做轻混还是用皮带的 BSG
: 燃油费每月要 150 至少，当然省钱不是主要的，local 开得多，能少烧不少油，
: 现在很多车 local 只有 15mpg 也在开。。。要是都变成 30mpg 那就省了一半，
: 刹车维护也省了不少。
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g***n
发帖数: 14250 | 32 6 缸发动机就是金属用的多一些，金属原材料成本还真不知道高了多少，
还是很有限的，生产工序都差不多吧，生产时间花得多一点点？
减轻了百来斤重量倒是有助于油
5T
【在 d***a 的大作中提到】
: ISG比较新，以后成本有可能会降下来。要点是，用了BSG/ISG后，就可以放胆使用1.5T
: /2.0T的发动机来降成本了，呵呵。
: 随口说说，未来真的怎样不好说。
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s********a
发帖数: 1680 | 33 48v感觉是不错 但是好像国内卖的也不好 不知道为啥 |
g***n
发帖数: 14250 | 34 国内电车便宜量足，48V 省那么点油那算啥，根本没人瞧得上
【在 s********a 的大作中提到】
: 48v感觉是不错 但是好像国内卖的也不好 不知道为啥
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d***a
发帖数: 13752 | 35 六缸发动机的油耗，比四缸还是要明显多一些。然后还要加上额外的成本。
【在 g***n 的大作中提到】
: 6 缸发动机就是金属用的多一些，金属原材料成本还真不知道高了多少，
: 还是很有限的，生产工序都差不多吧，生产时间花得多一点点？
: 减轻了百来斤重量倒是有助于油
:
: 5T
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I******n
发帖数: 5952 | 36 48v轻混还一个好处就是体积小，奔驰能够从容砍掉v8换直六+turbo，没有48v是不可能
的，根本塞不下
【在 d***a 的大作中提到】
: 轻混技术已经慢慢开始成为主流，预测以后很难看到纯燃油车了，主流车里要么是轻混
: ，要么是电车。
: 轻混的使用，反过来对引擎设计产生影响，这是为什么2.0T开始在高档车中流行。在中
: 低档车里，1.5T加轻混也开始流行。
: https://hybridautopart.com/blog/list-of-mild-hybrid-cars/
: Make Model MPG
: Hyundai Ioniq 55-58
: Toyota Prius 50-56
: Honda Insights 48-52
: Toyota Camry 46-52
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