E****a
发帖数: 3088 | |
E****a
发帖数: 3088 | 2 色老师那么多朋友开丰田，随便去开一辆上路，一下就把这些骗局揭穿，这要有多爽？ |
D***I
发帖数: 1957 | |
H*****u
发帖数: 1766 | 4 你还真有时间跟偏执狂较劲。
严格说这种视频并不能复制所有unintended acceleration的情况，因为（以我的了解
）有些UA不排除是软件原因。我之所以敢说“至少对于传统换挡杆来说换N档有效”，
是因为我几年前开丰田的时候就认真查过这个问题，翻了几百个网页。前2天又随便
google了一下来确认（自己查toyota unintended acceleration neutral），至少有2
例情况，车主发生不明原因的UA（也就是说不排除软件原因），并且通过换N档停下来
。其中一个例子车主通过D/N切换还把车子开到了2迈左右的Toyota dealer那里去调查
，确认这例UA并不是由于脚垫引起的（BTW，相当一部分UA确实是脚垫引起的，还有很
多UA是假的claim！）。
我显然知道有人声称他们发生UA时无法换N档，一般还会说些“什么都试过了，都不行
”这种屁话。本版大部分人都是受过良好教育的人，如果像我几年前那么关心toyota
UA，不妨多查一下，证伪或证实到底换N档能不能解除危险。
现在那些没有换挡杆的车子，我不了解，所以不敢说能不能换N档。 |
D***I
发帖数: 1957 | 5 你这“研究”简直让人笑掉大牙，典型的键盘侠，而且是处处想着替丰田开拓的键盘侠
那有啥奇怪的，系统重启了呗
好多人遇到自动加速，都是过一段系统重启了就好了，其他的一直卡住的或者卡住了但
是没有足够空间躲闪的大都阵亡了
没有人是sb，你就别想着别人sb不知道换空档了，如果你这样想，你就是最sb的那个
尤其那些撞死的，人家dmv的警察不知道换空档？明显是所有操作都无效才打的911
本版还有个妹子在2010年以前就发帖说自己车子油门开到最大，狂加速，刹车踩不下去，
高速上按着喇叭跑了几分钟，最后躲不过去了决定撞18轮，结果突然就好了
本版还有个es车主说遇到过多次，每次发动机嘶吼加速，但是只有几秒钟
按照你的“研究”逻辑是不是能得出结论：遇到自动加速别管他，过一会就自己好了？
2
【在 H*****u 的大作中提到】
: 你还真有时间跟偏执狂较劲。
: 严格说这种视频并不能复制所有unintended acceleration的情况，因为（以我的了解
: ）有些UA不排除是软件原因。我之所以敢说“至少对于传统换挡杆来说换N档有效”，
: 是因为我几年前开丰田的时候就认真查过这个问题，翻了几百个网页。前2天又随便
: google了一下来确认（自己查toyota unintended acceleration neutral），至少有2
: 例情况，车主发生不明原因的UA（也就是说不排除软件原因），并且通过换N档停下来
: 。其中一个例子车主通过D/N切换还把车子开到了2迈左右的Toyota dealer那里去调查
: ，确认这例UA并不是由于脚垫引起的（BTW，相当一部分UA确实是脚垫引起的，还有很
: 多UA是假的claim！）。
: 我显然知道有人声称他们发生UA时无法换N档，一般还会说些“什么都试过了，都不行
|
E****a
发帖数: 3088 | 6 哦，原来换空档有时候管用。
你原来不是说因为屁档不能换，所以N档也不能换么？有点进步，咱们慢慢来
：nc真是没救
：尼玛系统没卡死，当然换空档有用 |
H*****u
发帖数: 1766 | 7 重启你个毛，那个开到toyota dealer那里的，停到dealer那里之后都没有熄火，保持N
档发动机啸叫，然后technician过来检查确认不是脚垫或其它显而易见的故障。
我说车版大部分人是受过良好教育的人，很不幸你不是这大部分人，先从读英文论坛的
帖子开始吧，太艰深的专业文章和法律文件就不难为你了。
【在 D***I 的大作中提到】
: 你这“研究”简直让人笑掉大牙，典型的键盘侠，而且是处处想着替丰田开拓的键盘侠
: 那有啥奇怪的，系统重启了呗
: 好多人遇到自动加速，都是过一段系统重启了就好了，其他的一直卡住的或者卡住了但
: 是没有足够空间躲闪的大都阵亡了
: 没有人是sb，你就别想着别人sb不知道换空档了，如果你这样想，你就是最sb的那个
: 尤其那些撞死的，人家dmv的警察不知道换空档？明显是所有操作都无效才打的911
: 本版还有个妹子在2010年以前就发帖说自己车子油门开到最大，狂加速，刹车踩不下去，
: 高速上按着喇叭跑了几分钟，最后躲不过去了决定撞18轮，结果突然就好了
: 本版还有个es车主说遇到过多次，每次发动机嘶吼加速，但是只有几秒钟
: 按照你的“研究”逻辑是不是能得出结论：遇到自动加速别管他，过一会就自己好了？
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m*****3
发帖数: 13701 | 8 色老师，刚才我回你的帖子让哪个孙子删了，你知道不？
你成天就知道给人扣“田托”帽子
: 你这“研究”简直让人笑掉大牙，典型的键盘侠，而且是处处想着替丰田开拓的
键盘侠
: 那有啥奇怪的，系统重启了呗
: 好多人遇到自动加速，都是过一段系统重启了就好了，其他的一直卡住的或者卡
住了但
: 是没有足够空间躲闪的大都阵亡了
: 没有人是sb，你就别想着别人sb不知道换空档了，如果你这样想，你就是最sb的
那个
: 尤其那些撞死的，人家dmv的警察不知道换空档？明显是所有操作都无效才打的
911
: 本版还有个妹子在2010年以前就发帖说自己车子油门开到最大，狂加速，刹车踩
不下去，
: 高速上按着喇叭跑了几分钟，最后躲不过去了决定撞18轮，结果突然就好了
: 本版还有个es车主说遇到过多次，每次发动机嘶吼加速，但是只有几秒钟
: 按照你的“研究”逻辑是不是能得出结论：遇到自动加速别管他，过一会就自己
好了？
【在 D***I 的大作中提到】
: 你这“研究”简直让人笑掉大牙，典型的键盘侠，而且是处处想着替丰田开拓的键盘侠
: 那有啥奇怪的，系统重启了呗
: 好多人遇到自动加速，都是过一段系统重启了就好了，其他的一直卡住的或者卡住了但
: 是没有足够空间躲闪的大都阵亡了
: 没有人是sb，你就别想着别人sb不知道换空档了，如果你这样想，你就是最sb的那个
: 尤其那些撞死的，人家dmv的警察不知道换空档？明显是所有操作都无效才打的911
: 本版还有个妹子在2010年以前就发帖说自己车子油门开到最大，狂加速，刹车踩不下去，
: 高速上按着喇叭跑了几分钟，最后躲不过去了决定撞18轮，结果突然就好了
: 本版还有个es车主说遇到过多次，每次发动机嘶吼加速，但是只有几秒钟
: 按照你的“研究”逻辑是不是能得出结论：遇到自动加速别管他，过一会就自己好了？
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E****a
发帖数: 3088 | 9 近朱者赤，近墨者黑。色老师本来还算本分老实，就是有点偏执，加上文科背景 |
D***I
发帖数: 1957 | 10 不重启怎么从卡死到正常的？全靠拍脑门想当然
你就别来误导人了
遇到自动加速唯一最佳处理方式就是第一时间刹车踩到底，然后等车停下来换p档
这种情况无论如何卡死状况最后都能逃脱死亡
你动不动就在那扯淡自动加速不用怕，换空档就好了，所以丰田可以放心买
但是现实中就有好多个换空档根本没反应的例子
你怎么知道卡死只有一种情况？windows除了蓝屏，一样有卡死的时候，这时候鼠标还
能动，键盘还能切换页面呢
你说的例子顶多就是不完全卡死的状况，也就是相当于windows非蓝屏卡死情况
持N
【在 H*****u 的大作中提到】
: 重启你个毛，那个开到toyota dealer那里的，停到dealer那里之后都没有熄火，保持N
: 档发动机啸叫，然后technician过来检查确认不是脚垫或其它显而易见的故障。
: 我说车版大部分人是受过良好教育的人，很不幸你不是这大部分人，先从读英文论坛的
: 帖子开始吧，太艰深的专业文章和法律文件就不难为你了。
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D***I
发帖数: 1957 | 11 我说的是非自动加速的时候换空档有用
lz的视频就是正常的车子踩着油门和刹车换档，根本不是自动加速的时候
自动加速系统完全卡死没鸟用
你看不懂么？
【在 E****a 的大作中提到】
: 哦，原来换空档有时候管用。
: 你原来不是说因为屁档不能换，所以N档也不能换么？有点进步，咱们慢慢来
:
: ：nc真是没救
: ：尼玛系统没卡死，当然换空档有用
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E****a
发帖数: 3088 | 12 你丫说过啥自己记得清楚么
：我说的是非自动加速的时候换空档有用
：lz的视频就是正常的车子踩着油门和刹车换档，根本不是自动加速的时候 |
H*****u
发帖数: 1766 | 13 好吧，我自打嘴巴再费点时间，继续陪你玩一贴，也算是好人做到底，毕竟车版也有人
在认真看。然后要review文章。
关于我说的换N档有效，前面没贴链接，本来希望你能至少自己动手找一下，看来你是
没找到。这是Kevin Haggerty给Committee on Oversight and Government Reform的
deposition，记得自己查一下这个机构是干嘛的，deposition是啥意思。这些是你在中
文车坛里学不到的。
http://onlinepubs.trb.org/onlinepubs/UA/101012Haggerty.pdf
'The only way I was able to slow the car down was to put the car into
neutral.'
'I drove approximately 5 miles by alternating from neutral to drive and
pressing very firmly on the brakes. '
'As I pulled into the front of the dealership, I put the car into neutral
and exited the car. With the brakes smoking from the excessive braking and
the car’s rpm’s racing, the manager entered my car. He confirmed that the
gas pedal was not obstructed, the mats were properly in place and that the
rpm’s were very high. They contacted a Toyota Tech to come to the
dealership and look at my car. He arrived within a few hours. '
如果你有最基本的英语阅读能力，告诉我们December 28th, 2009这一天拔钥匙熄火之
前（这篇文中没写），如何‘重启’‘从卡死到正常’？摸摸自己脑门再哪里？
前面那个ID贴过CMU教授的slides，读过没？如果我没记错的话，第8页暗示了正确的处
理方式：换N档，拔钥匙（不推荐），还有就是如果力气足够大的话拼命踩刹车（不如
换N档有用）
你找一下我哪里说过‘自动加速不用怕‘’丰田可以放心买’的话？你所说的田托说你
是猪一样的队友，看来确实没骂错，again，把所有跟你看法不同的人全算作田托？
关于‘现实中就有好多个换空档根本没反应的例子’，我说的很清楚，要分析判断案例
。我还提过Toyota UA中很多假的claim。举个例子，有一个买了prius（可能记错车型
）的老美说自己有UA。如果你再继续读下去，你会很惊讶他的要求是赔他一辆新的
toyota。接下去是背景：他的prius欠了好几万车贷（应当是包括罚款），还有别的地
方欠了几十万美元。举这个例子，并不是为UA开脱，而是说在这类class action中必须
要分析案例。不能听一个人怎么说就当作事实，必须要分析一系列背景，必须要印证。
我既然敢说Toyota UA发生的时候换N档有效（至少对于传统换挡杆来说），自然是看了
很多案例之后的结论。我没有看到一个严肃的讨论或案例里，有人声称换N档无效，尤
其是英文世界里。
至于什么windows卡死，也太民科了。不懂就不懂，我就老老实实说我不懂你说的什么
霍尔传感器，我根本没兴趣去拽那破词，在美国读过理工科的MS/PhD哪个人不比你学到
快？做学问做技术最基本的态度就是老老实实，承认自己不懂，承认自己犯过错。
【在 D***I 的大作中提到】
: 不重启怎么从卡死到正常的？全靠拍脑门想当然
: 你就别来误导人了
: 遇到自动加速唯一最佳处理方式就是第一时间刹车踩到底，然后等车停下来换p档
: 这种情况无论如何卡死状况最后都能逃脱死亡
: 你动不动就在那扯淡自动加速不用怕，换空档就好了，所以丰田可以放心买
: 但是现实中就有好多个换空档根本没反应的例子
: 你怎么知道卡死只有一种情况？windows除了蓝屏，一样有卡死的时候，这时候鼠标还
: 能动，键盘还能切换页面呢
: 你说的例子顶多就是不完全卡死的状况，也就是相当于windows非蓝屏卡死情况
:
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D***I
发帖数: 1957 | 14 lol
说了半天还是想当然
还什么严肃不严肃
你给的什么英文的例子也全都是用好好的车子来模拟，搞个扯淡的结论
你就当圣经了
事实摆在眼前，人不会傻到不知道换空档，只会打911然后撞死
你认为别人是sb那只能说明你自己sb
因为你根本就没搞清楚现在的汽车是怎么换档的
还在想当然认为换档杆子直接操控变速箱
我说卡死只是为了更直观而已
只要你真正搞明白了变速箱是怎么换档的，你就知道你说的这些全都是放屁一样的想当然
我说的东西才是事实
【在 H*****u 的大作中提到】
: 好吧，我自打嘴巴再费点时间，继续陪你玩一贴，也算是好人做到底，毕竟车版也有人
: 在认真看。然后要review文章。
: 关于我说的换N档有效，前面没贴链接，本来希望你能至少自己动手找一下，看来你是
: 没找到。这是Kevin Haggerty给Committee on Oversight and Government Reform的
: deposition，记得自己查一下这个机构是干嘛的，deposition是啥意思。这些是你在中
: 文车坛里学不到的。
: http://onlinepubs.trb.org/onlinepubs/UA/101012Haggerty.pdf
: 'The only way I was able to slow the car down was to put the car into
: neutral.'
: 'I drove approximately 5 miles by alternating from neutral to drive and
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a***e
发帖数: 27968 | 15 老大，严格的讲你这个啥都不证明
首先例子里面UA是啥造成的没说清楚
油门踏板是一个可能性，油门本身卡住是另外一个可能性，软件卡住是另外一个可能性
电控油门的问题，就是踏板不能100%反映油门动作
这个车要是软件没卡住呢？
AT的朝左，现在也是ECU再管理，所谓的挡杆接range sensor,
那鬼东西和transmission也不是啥物理连接，就是个定位开关
如果软件跑挂了，不管用完全可能
目前还确定物理连接的就是刹车了，booster直接接液压
power steering也成电控了之后也不是很确定回路里有没有ECU的事了
据说长按发动机启动按钮可以关机，不知道是不是真的
【在 H*****u 的大作中提到】
: 好吧，我自打嘴巴再费点时间，继续陪你玩一贴，也算是好人做到底，毕竟车版也有人
: 在认真看。然后要review文章。
: 关于我说的换N档有效，前面没贴链接，本来希望你能至少自己动手找一下，看来你是
: 没找到。这是Kevin Haggerty给Committee on Oversight and Government Reform的
: deposition，记得自己查一下这个机构是干嘛的，deposition是啥意思。这些是你在中
: 文车坛里学不到的。
: http://onlinepubs.trb.org/onlinepubs/UA/101012Haggerty.pdf
: 'The only way I was able to slow the car down was to put the car into
: neutral.'
: 'I drove approximately 5 miles by alternating from neutral to drive and
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D***I
发帖数: 1957 | 16 没错
他们几个田托车盲一致认为换档杆子直接操控变速箱
换到n就可以跳过ecu直接起作用将变速箱转到空档
跟他们说了无数遍不是这样的
根本当作耳旁风
还在坚持认为所谓传统大个头换档杆子和新式的按钮旋钮不同
新式的按钮旋钮才经过ecu，传统的老式的不经过直接控制变速箱
还说我是偏执狂，lol
【在 a***e 的大作中提到】
: 老大，严格的讲你这个啥都不证明
: 首先例子里面UA是啥造成的没说清楚
: 油门踏板是一个可能性，油门本身卡住是另外一个可能性，软件卡住是另外一个可能性
: 电控油门的问题，就是踏板不能100%反映油门动作
: 这个车要是软件没卡住呢？
: AT的朝左，现在也是ECU再管理，所谓的挡杆接range sensor,
: 那鬼东西和transmission也不是啥物理连接，就是个定位开关
: 如果软件跑挂了，不管用完全可能
: 目前还确定物理连接的就是刹车了，booster直接接液压
: power steering也成电控了之后也不是很确定回路里有没有ECU的事了
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a***e
发帖数: 27968 | 17 当年lexus烧死警察的那辆车带不带挡杆？
range sensor有用，没道理按钮的没用，就是个定位开关
【在 H*****u 的大作中提到】
: 好吧，我自打嘴巴再费点时间，继续陪你玩一贴，也算是好人做到底，毕竟车版也有人
: 在认真看。然后要review文章。
: 关于我说的换N档有效，前面没贴链接，本来希望你能至少自己动手找一下，看来你是
: 没找到。这是Kevin Haggerty给Committee on Oversight and Government Reform的
: deposition，记得自己查一下这个机构是干嘛的，deposition是啥意思。这些是你在中
: 文车坛里学不到的。
: http://onlinepubs.trb.org/onlinepubs/UA/101012Haggerty.pdf
: 'The only way I was able to slow the car down was to put the car into
: neutral.'
: 'I drove approximately 5 miles by alternating from neutral to drive and
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D***I
发帖数: 1957 | 18 就是他们所谓的老式换档杆子
所以他们认为是直接操控变速箱的，换到n档就好了
所以他们自认为自己很聪明，人家撞死的dmv警察和另外两口都是白痴，不知道换空档
而事实是人家换了空档，也踩了刹车，轮子都冒火了，全都不管用才打的911，可惜911
也不知道怎么办，最后撞死了，要不是打了911，丰田的自动加速恐怕到现在还在大面
积的发生，而不像现在，比例比之前降低了不少，毕竟加入了一个聊胜于无的刹车是爷
软件狗，2010年前的丰田全都没有这个brake overide部分。
【在 a***e 的大作中提到】
: 当年lexus烧死警察的那辆车带不带挡杆？
: range sensor有用，没道理按钮的没用，就是个定位开关
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a***e
发帖数: 27968 | 19 也不一定ATF这么复杂的东西自己带个CPU也不是不可能
不过得按车速RPM来联合调节还是少不了ECU给输入
【在 D***I 的大作中提到】
: 没错
: 他们几个田托车盲一致认为换档杆子直接操控变速箱
: 换到n就可以跳过ecu直接起作用将变速箱转到空档
: 跟他们说了无数遍不是这样的
: 根本当作耳旁风
: 还在坚持认为所谓传统大个头换档杆子和新式的按钮旋钮不同
: 新式的按钮旋钮才经过ecu，传统的老式的不经过直接控制变速箱
: 还说我是偏执狂，lol
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H*****u
发帖数: 1766 | 20 你说的对，这个案例不能“证明”换N档在“所有”可能导致UA的情形下都有用。要“
证明”这一点非常难；要“证伪”这一点非常容易，只需要一个反例。
但很显然你没有细读那个证词，里面明确写了排除油门踏板和油门本身卡住（证词没讲
，别的地方有提到）的可能性。当然，你可以继续寻找别的可能性，也可以猜测“软件
卡住”有N多种可能性。
我之所以说挡杆的有用，而没档杆的我不清楚，并不仅仅是某些人给我添上的跳过ECU
的理由。最主要是谨慎起见，按我查到的年代，绝大部分案例应当都是有档杆的，我不
清楚后来的没档杆的如何。这是我和某些人的区别，定义清楚，而不是随意推而广之。
从司机换档动作到实际实现换档的过程，我不确定会不会受UA影响。我知道行进中换P
档很可能无效，这个是有道理的，也是engineers必须考虑到的情形；但行进中换N档无
效，完全没有道理，要知道如果行进中熄火，其中一个标准办法就是换N档重新打火。
因为我不确定这点（我也不相信任何有信誉的人敢断言UA会影响换N档！），而几年前
我开Toyota时很关心UA情形下如何处置，所以用了最笨的办法用关键词撒网搜索反例，
我没有查到一个严肃的反例，但查到了一些正例。
至于那个被烧死的警察，我的记忆也许会失真了，我记得有的地方提到过当时他被提醒
换N档，但他没有做！他的案例调查结果是归结于脚垫卡住踏板，RX脚垫用于ES350上。
如果这是真的的话，他的案例本来完全可以换N档刹车。
【在 a***e 的大作中提到】
: 老大，严格的讲你这个啥都不证明
: 首先例子里面UA是啥造成的没说清楚
: 油门踏板是一个可能性，油门本身卡住是另外一个可能性，软件卡住是另外一个可能性
: 电控油门的问题，就是踏板不能100%反映油门动作
: 这个车要是软件没卡住呢？
: AT的朝左，现在也是ECU再管理，所谓的挡杆接range sensor,
: 那鬼东西和transmission也不是啥物理连接，就是个定位开关
: 如果软件跑挂了，不管用完全可能
: 目前还确定物理连接的就是刹车了，booster直接接液压
: power steering也成电控了之后也不是很确定回路里有没有ECU的事了
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D***I
发帖数: 1957 | 21 从司机换档动作到实际实现换档的过程，我不确定会不会受UA影响
现在又不确定了？
之前可是信誓旦旦的丰田自动加速没什么可怕的，换空档就好了难道不是你？
继续想当然
但行进中换N档无效，完全没有道理？
你不知道不等于不存在
都跟你说了无数遍了，换档杆子操作全都经过ecu，ecu要判断何时切换
ecu内软件卡死，可不就不会有任何改变，哪怕你换到n
这很难理解？
ECU
P
【在 H*****u 的大作中提到】
: 你说的对，这个案例不能“证明”换N档在“所有”可能导致UA的情形下都有用。要“
: 证明”这一点非常难；要“证伪”这一点非常容易，只需要一个反例。
: 但很显然你没有细读那个证词，里面明确写了排除油门踏板和油门本身卡住（证词没讲
: ，别的地方有提到）的可能性。当然，你可以继续寻找别的可能性，也可以猜测“软件
: 卡住”有N多种可能性。
: 我之所以说挡杆的有用，而没档杆的我不清楚，并不仅仅是某些人给我添上的跳过ECU
: 的理由。最主要是谨慎起见，按我查到的年代，绝大部分案例应当都是有档杆的，我不
: 清楚后来的没档杆的如何。这是我和某些人的区别，定义清楚，而不是随意推而广之。
: 从司机换档动作到实际实现换档的过程，我不确定会不会受UA影响。我知道行进中换P
: 档很可能无效，这个是有道理的，也是engineers必须考虑到的情形；但行进中换N档无
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H*****u
发帖数: 1766 | 22 再贴一个案例，这个案例也要仔细读。Toyota blame是脚垫问题，但driver不同意。但
根据start/stop无效等的描述，算疑似电子油门吧。即使start/stop无效的情况下，换
N档仍然有效！
Jeffrey Pepski, of Plymouth, Minn., is the most recent Lexus owner to
petition the agency to look at the problem. His SUA event occurred while
driving at high speed, in which the vehicle accelerated to 80 mph. Pepski
tried pumping and pulling up the accelerator with his foot – to no avail.
He slowed the vehicle to about 25 mph, to the smoke and smell of overheated
brakes, shifted into neutral, and depressed the start/stop button, but the
RPMs began to increase on the tachometer. Pepski shifted back into drive and
his Lexus vaulted to 60 mph. |
a***e
发帖数: 27968 | 23 刹车都起火了还没换N挡得是傻叉
俺的印象当时是拨到N挡但是不起作用，甚至低档位都换不过去，
低档位换不进去听说是个lexus保护功能
range sensor里面电路非常简单，就是定位开关，外加
starter继电器启动回路供电只通过P/N两个挡位，其他挡位断路
P/N的启动互锁，保护飞轮启动机和行进间重新发动的，是非常简单粗暴的物理连接
和机械上挡位切换不相干，机械挡位切换得靠CPU驱动动作筏完成
CPU要是卡某个位置了真是傻叉了
ECU据说经常重启的，几十毫秒的事，因为多数ECU设计带硬件狗，不喂狗就reset
丰田当年事闹大的时候有分析说丫狗程序和那一堆东西都在著名的taskX里面一锅
好像还不是严格的硬件狗
据说可以卡死还不重启。这个就大傻叉了
不过重启也不见得能解决啥问题，
因为经常重启的话，设计上就得保持某些历史好状态好接着服务
你不能正巡航呢一重启（比如O2回路除了啥毛病)丫给脱了
所以要是啥东西被认死理就完蛋了
你的那个例子，丰田的技术员到了发现啥了？估计当时该关过车了吧
电控油门是个很2B的设计，电控power steering也是
ECU
P
【在 H*****u 的大作中提到】
: 你说的对，这个案例不能“证明”换N档在“所有”可能导致UA的情形下都有用。要“
: 证明”这一点非常难；要“证伪”这一点非常容易，只需要一个反例。
: 但很显然你没有细读那个证词，里面明确写了排除油门踏板和油门本身卡住（证词没讲
: ，别的地方有提到）的可能性。当然，你可以继续寻找别的可能性，也可以猜测“软件
: 卡住”有N多种可能性。
: 我之所以说挡杆的有用，而没档杆的我不清楚，并不仅仅是某些人给我添上的跳过ECU
: 的理由。最主要是谨慎起见，按我查到的年代，绝大部分案例应当都是有档杆的，我不
: 清楚后来的没档杆的如何。这是我和某些人的区别，定义清楚，而不是随意推而广之。
: 从司机换档动作到实际实现换档的过程，我不确定会不会受UA影响。我知道行进中换P
: 档很可能无效，这个是有道理的，也是engineers必须考虑到的情形；但行进中换N档无
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a***e
发帖数: 27968 | 24 gas pedal sensor失效了？关键就一个，重启好了么？
那种滑动电阻类型的都挺作死的
overheated
and
【在 H*****u 的大作中提到】
: 再贴一个案例，这个案例也要仔细读。Toyota blame是脚垫问题，但driver不同意。但
: 根据start/stop无效等的描述，算疑似电子油门吧。即使start/stop无效的情况下，换
: N档仍然有效！
: Jeffrey Pepski, of Plymouth, Minn., is the most recent Lexus owner to
: petition the agency to look at the problem. His SUA event occurred while
: driving at high speed, in which the vehicle accelerated to 80 mph. Pepski
: tried pumping and pulling up the accelerator with his foot – to no avail.
: He slowed the vehicle to about 25 mph, to the smoke and smell of overheated
: brakes, shifted into neutral, and depressed the start/stop button, but the
: RPMs began to increase on the tachometer. Pepski shifted back into drive and
|
H*****u
发帖数: 1766 | 25 这个要准确的说呢，“拨到N挡但是不起作用”，必须要问是对什么不起作用。我刚才
举的另外一个Jeffrey Pepski案例，有的报道就泛泛的说“换N档不起作用”（估计
laoselang之流就拿去当证据了）。你再印证一下，就会发现换N档对阻止高RPM无用，
而不是说对降低车速无用；实际上JP的案例证明换N档有效（虽然不能完全确定电子油
门的问题）。
KH的案例，我看到的说法是最后调查结果没有公布，只是说换了油门等几个部件。我只
能猜测丰田field technician来到时早已熄火；但dealer方面确认了油门踏板、油门和
司机没有问题。
我不是做软件的，对那些细节不感兴趣，我感兴趣的就是作为曾经的丰田车主，面对UA
时应该怎么做。我当时也是看到laoselang喷的换N档无效的说法之后很诧异，特意去找
案例来证实或证伪。不过我做的跟汽车多少有点关系了，多少还是有些了解的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 刹车都起火了还没换N挡得是傻叉
: 俺的印象当时是拨到N挡但是不起作用，甚至低档位都换不过去，
: 低档位换不进去听说是个lexus保护功能
: range sensor里面电路非常简单，就是定位开关，外加
: starter继电器启动回路供电只通过P/N两个挡位，其他挡位断路
: P/N的启动互锁，保护飞轮启动机和行进间重新发动的，是非常简单粗暴的物理连接
: 和机械上挡位切换不相干，机械挡位切换得靠CPU驱动动作筏完成
: CPU要是卡某个位置了真是傻叉了
: ECU据说经常重启的，几十毫秒的事，因为多数ECU设计带硬件狗，不喂狗就reset
: 丰田当年事闹大的时候有分析说丫狗程序和那一堆东西都在著名的taskX里面一锅
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H*****u
发帖数: 1766 | 26 唉，下一句话就是Suddenly, the acceleration stopped.
【在 a***e 的大作中提到】
: gas pedal sensor失效了？关键就一个，重启好了么？
: 那种滑动电阻类型的都挺作死的
:
: overheated
: and
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