t**********3 发帖数: 12623 | 1 lease vs. finance 这个话题讨论了很多年了,对于可以负担买新车的人,lease确实
是个更合算的选择,原因如下:
1) lease三年换新车,不需要担心修车和保养(很多车现在都有free scheduled
maintenance,例如BMW, Volkswagen, Volvo)
2) 因为汽车工业环境的变化,现在的车寿命普遍相比过去大大缩短,无论日本车美国
车还是欧洲车,平均寿命和黄金车况期都大大缩短,过去那样买辆DFBB开新5年旧5年缝
缝补补又5年这样的情况基本是不会存在了,现在5-6年的车车况就跟过去10年的车差不
多了
3) 汽车消费者的消费习惯变化了,尤其是现在汽车金融产品的丰富,帮助更多消费者
不占用personal equity的条件下开新车,大多数应该开3-5年就换车了
4) 因为近年新车金融产品丰富和燃油价格提高两个因素,燃油经济性高的新车销售数
量大有提高,进入旧车市场的旧车很多因为燃油经济性差而不被青睐甚至被迫报废,这
样旧车市场供需关系失衡,造成有市场的旧车价格水涨船高。提供金融贷款服务的机构
把credit主要放到新车市场,旧车市场的金融服务比较落后。现在买的旧车(例如06-
10 BMW各车型)相比12-13新车没有燃油经济性优势,如果现在买了这些旧车,在3-4年
后燃油经济性劣势更明显,作为旧车再次出售时市场更小,与12-13款旧车在旧车市场
里相比更没有优势,也就是贬值更大
5) 新车贬值最多的是前3年,如果全款或者贷款买新车,3年后车的残值不会高于off
lease车的残值,这还不算在前三年里如果发生车祸对车的价值的影响和买车时没有CPO
车有竞争力造成的disadvantage,值得一提的是lease车实际支付的sales tax只有:车
价 x (100%-residual value percentage) x sales tax rate,而全款或者贷款买新车
付的是:车价 x 100% x sales tax rate
6) 新车开了3年后lease车给你更多选择:把车退给dealer换新车,3年实际花费比买新
车开三年卖掉承受的贬值差不多;如果3年里没有车祸而且也比较喜欢这个车,可以buy
off,全款买下残值或者再贷款,从Chase Auto Loan做36个月的贷款利率一般比
dealer更低
7) 关于大众:现在大众为了增加销量和市场占有率,推出一系列非常aggressive的销
售策略和汽车金融产品,SignAndDrive Event包括零首付,第一个月零账单,零押金,
零首付,除了3年36K英里的保修还有3年36K英里的免费保养。如果在lease期满决定buy
off继续再开3年,可以在原厂保修过期之前购买extended warranty也只有一千多刀,
这样的话cost to own,途锐是低于凌志RX的,CC是低于凌志ES的 |
f****l 发帖数: 8042 | 2 一直很好奇,如果lease期间发生车祸,车子因为车祸的贬值有谁承担(特别如果是自
己责任的)? |
t**********3 发帖数: 12623 | 3 保险吧车修了,你不承担这potential depreciation in value
【在 f****l 的大作中提到】 : 一直很好奇,如果lease期间发生车祸,车子因为车祸的贬值有谁承担(特别如果是自 : 己责任的)?
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k********a 发帖数: 7225 | 4 保险公司
【在 f****l 的大作中提到】 : 一直很好奇,如果lease期间发生车祸,车子因为车祸的贬值有谁承担(特别如果是自 : 己责任的)?
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M**2 发帖数: 1121 | 5 lease 车最大的 problem 就是 mileage 限制。如果一年要开 1万5以上的,就没法
lease 了。 |
f****l 发帖数: 8042 | 6 那lease结束的时候,dealer接受车子前是不是就像租车公司一样,里里外外仔细检查
一遍,如果有神马划痕,小坑神马的,是不是要先报保险修完才能close这个了lease? |
i****a 发帖数: 36252 | 7 是
【在 f****l 的大作中提到】 : 那lease结束的时候,dealer接受车子前是不是就像租车公司一样,里里外外仔细检查 : 一遍,如果有神马划痕,小坑神马的,是不是要先报保险修完才能close这个了lease?
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i****a 发帖数: 36252 | 8 Lease 最重要的因素:
1. if you have small business you can write off from tax
2. you pay much lower sales tax vs buy. |
t**********3 发帖数: 12623 | 9 是的,大多数情况,minor的问题他们会let go,如果你要继续从同一个dealer lease
新车,就跟他们谈提前还车,我见过提前5个月还车没有罚金的
【在 f****l 的大作中提到】 : 那lease结束的时候,dealer接受车子前是不是就像租车公司一样,里里外外仔细检查 : 一遍,如果有神马划痕,小坑神马的,是不是要先报保险修完才能close这个了lease?
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f****l 发帖数: 8042 | 10 每年的property tax怎么算?
【在 i****a 的大作中提到】 : Lease 最重要的因素: : 1. if you have small business you can write off from tax : 2. you pay much lower sales tax vs buy.
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w********r 发帖数: 1842 | 11 我也想Lease阿,但是一年要开2万迈,咋整? |
t**********3 发帖数: 12623 | 12 3年后buy off
【在 w********r 的大作中提到】 : 我也想Lease阿,但是一年要开2万迈,咋整?
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f******t 发帖数: 7283 | 13 1. lease车要注意到额外交的bank acquisition fee,而买车就不需要交这个。假如每
次都是lease 3年,就等于是每3年交一次bank acquisition fee。
2. lease车省不了税。尽管表面看上去lease一回你只交车子贬值那部分的税,但问题
是你这个lease term完了之后再lease下一辆车子的时候,还是要接着交对应的那辆车
子贬值部分的税。换句话说只要你用着车子,你就等于要交当月车子贬值的那部分钱的
税。更亏的是因为新车头几年贬值最厉害,所以你一直lease车子的话,就相当于一直
持续交最贬值数额的税。
3. 有一些州(比如说texas)法律还规定,无论是lease还是purchase,一律交整车的
税,所以在这些州lease显得很不划算。
4. 只有唯一一种情况你才要用lease:一辆新车你只想开两三年就换掉。其余所谓的“
省钱”“省事”之类的说法,只不过是因为个人直觉都知道自己的收入水平不应该采用
这种lavish的享乐消费方式,从而心理防御地想出这些理由来作为安慰而已。当然一些
品牌车子故意通过耐用/质量、公关理念来迫使人不得不频繁换新车,本质上就是通过
金融手段来进一步摄取消费者的剩余价值。
“租”永远都比“拥有”的cost大。 |
w********r 发帖数: 1842 | 14 这个和直接买还有什么差别?你说的那些好处都没了吧。
【在 t**********3 的大作中提到】 : 3年后buy off
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s*****g 发帖数: 3693 | 15 Even more expensive.
【在 w********r 的大作中提到】 : 这个和直接买还有什么差别?你说的那些好处都没了吧。
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k********a 发帖数: 7225 | 16 还可以猥琐地加87号油
【在 t**********3 的大作中提到】 : lease vs. finance 这个话题讨论了很多年了,对于可以负担买新车的人,lease确实 : 是个更合算的选择,原因如下: : 1) lease三年换新车,不需要担心修车和保养(很多车现在都有free scheduled : maintenance,例如BMW, Volkswagen, Volvo) : 2) 因为汽车工业环境的变化,现在的车寿命普遍相比过去大大缩短,无论日本车美国 : 车还是欧洲车,平均寿命和黄金车况期都大大缩短,过去那样买辆DFBB开新5年旧5年缝 : 缝补补又5年这样的情况基本是不会存在了,现在5-6年的车车况就跟过去10年的车差不 : 多了 : 3) 汽车消费者的消费习惯变化了,尤其是现在汽车金融产品的丰富,帮助更多消费者 : 不占用personal equity的条件下开新车,大多数应该开3-5年就换车了
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i****a 发帖数: 36252 | 17 对. lease "最明智的选择" 第一个要求是每3年*必定要*新车
买新车全车价格 8% sales tax. 如果每3年必要买新车, 那每次都交全车价格 8%. 只
这个原因,选择 lease就几乎够了
lease and *then* buy 几乎永远是更贵的
电哥给的"分析"都跟"明智的选择"不太相关
【在 f******t 的大作中提到】 : 1. lease车要注意到额外交的bank acquisition fee,而买车就不需要交这个。假如每 : 次都是lease 3年,就等于是每3年交一次bank acquisition fee。 : 2. lease车省不了税。尽管表面看上去lease一回你只交车子贬值那部分的税,但问题 : 是你这个lease term完了之后再lease下一辆车子的时候,还是要接着交对应的那辆车 : 子贬值部分的税。换句话说只要你用着车子,你就等于要交当月车子贬值的那部分钱的 : 税。更亏的是因为新车头几年贬值最厉害,所以你一直lease车子的话,就相当于一直 : 持续交最贬值数额的税。 : 3. 有一些州(比如说texas)法律还规定,无论是lease还是purchase,一律交整车的 : 税,所以在这些州lease显得很不划算。 : 4. 只有唯一一种情况你才要用lease:一辆新车你只想开两三年就换掉。其余所谓的“
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t**********3 发帖数: 12623 | 18 limited equity and limited access to credit
理科生真的不懂business吗?是不是你觉得做生意就是revenue - cost = profit?
【在 i****a 的大作中提到】 : 对. lease "最明智的选择" 第一个要求是每3年*必定要*新车 : 买新车全车价格 8% sales tax. 如果每3年必要买新车, 那每次都交全车价格 8%. 只 : 这个原因,选择 lease就几乎够了 : lease and *then* buy 几乎永远是更贵的 : 电哥给的"分析"都跟"明智的选择"不太相关
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t**********3 发帖数: 12623 | 19 学学personal financial planning and management吧
【在 s*****g 的大作中提到】 : Even more expensive.
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t**********3 发帖数: 12623 | 20 不是每个人都有一样的cash position and sufficient credit
这些汽车金融产品真是capital market伟大的地方
WSN倒卖冰棍的财政观害死人啊
【在 f******t 的大作中提到】 : 1. lease车要注意到额外交的bank acquisition fee,而买车就不需要交这个。假如每 : 次都是lease 3年,就等于是每3年交一次bank acquisition fee。 : 2. lease车省不了税。尽管表面看上去lease一回你只交车子贬值那部分的税,但问题 : 是你这个lease term完了之后再lease下一辆车子的时候,还是要接着交对应的那辆车 : 子贬值部分的税。换句话说只要你用着车子,你就等于要交当月车子贬值的那部分钱的 : 税。更亏的是因为新车头几年贬值最厉害,所以你一直lease车子的话,就相当于一直 : 持续交最贬值数额的税。 : 3. 有一些州(比如说texas)法律还规定,无论是lease还是purchase,一律交整车的 : 税,所以在这些州lease显得很不划算。 : 4. 只有唯一一种情况你才要用lease:一辆新车你只想开两三年就换掉。其余所谓的“
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f******t 发帖数: 7283 | 21 因为智力和思维水平像岛人这样的人的数量,目前世界上尚未多到一定程度,这导致金
融市场这么费劲和有风险。
【在 t**********3 的大作中提到】 : limited equity and limited access to credit : 理科生真的不懂business吗?是不是你觉得做生意就是revenue - cost = profit?
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s*****g 发帖数: 3693 | 22 Personally I would not trust someone without credit in his words.
【在 t**********3 的大作中提到】 : 学学personal financial planning and management吧
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i****a 发帖数: 36252 | 23 如果你信用不良, 你也拿不得好的 lease deal
【在 t**********3 的大作中提到】 : 不是每个人都有一样的cash position and sufficient credit : 这些汽车金融产品真是capital market伟大的地方 : WSN倒卖冰棍的财政观害死人啊
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s*****g 发帖数: 3693 | 24 Have no "cash and sufficient credit"? then leasing is indeed a "lavish的享乐
消费方式"
【在 t**********3 的大作中提到】 : 不是每个人都有一样的cash position and sufficient credit : 这些汽车金融产品真是capital market伟大的地方 : WSN倒卖冰棍的财政观害死人啊
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t**********3 发帖数: 12623 | 25 opportunity和risk永远是并存的,capital market的繁荣使得更多dreamers变成
achievers,使得small business和个人创新可以变成财富和就业机会,从而使得社会
繁荣。社会主义狼吃羊,官僚资本主义大鱼吃小鱼,自由市场资本主义杜绝了很多问题
,为"the small guys"创造了最多的机会
你需要有些宏观视角
【在 f******t 的大作中提到】 : 因为智力和思维水平像岛人这样的人的数量,目前世界上尚未多到一定程度,这导致金 : 融市场这么费劲和有风险。
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f******t 发帖数: 7283 | 26 本来mortgage就不是什么好东西;除非终有一日能醒悟过来停止lease车这种生活方式
,否则这就等于给自己再附上额外的永久不间断financial liability。
所以说lease车就是完全为“喜欢每两三年换新车”的行为所设计。喜欢这种方式并且
经济能力承担得起就可以;这无可非议,也无需找额外的理由来justify。
【在 t**********3 的大作中提到】 : 不是每个人都有一样的cash position and sufficient credit : 这些汽车金融产品真是capital market伟大的地方 : WSN倒卖冰棍的财政观害死人啊
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t**********3 发帖数: 12623 | 27 it's not your position to judge how people spend their money or take an
advantage of their credit for lifestyle or things they want to have. as long
as they don't break any laws to access their credit.
【在 s*****g 的大作中提到】 : Have no "cash and sufficient credit"? then leasing is indeed a "lavish的享乐 : 消费方式"
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b*****n 发帖数: 17570 | 28 搬家
【在 w********r 的大作中提到】 : 我也想Lease阿,但是一年要开2万迈,咋整?
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t**********3 发帖数: 12623 | 29 没有mortgage去合理分配金融资源,housing market就没有economic activities
你想住计划经济筒子楼?
【在 f******t 的大作中提到】 : 本来mortgage就不是什么好东西;除非终有一日能醒悟过来停止lease车这种生活方式 : ,否则这就等于给自己再附上额外的永久不间断financial liability。 : 所以说lease车就是完全为“喜欢每两三年换新车”的行为所设计。喜欢这种方式并且 : 经济能力承担得起就可以;这无可非议,也无需找额外的理由来justify。
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s*****g 发帖数: 3693 | 30 Soon after they achieved their dreams, their house get foreclosed.
【在 t**********3 的大作中提到】 : opportunity和risk永远是并存的,capital market的繁荣使得更多dreamers变成 : achievers,使得small business和个人创新可以变成财富和就业机会,从而使得社会 : 繁荣。社会主义狼吃羊,官僚资本主义大鱼吃小鱼,自由市场资本主义杜绝了很多问题 : ,为"the small guys"创造了最多的机会 : 你需要有些宏观视角
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f******t 发帖数: 7283 | 31 能够掌握的好“opportunity和risk”的人,除非是卖车的dealer,是不会屑于比较
lease和purchase一辆几万块钱车子之间的差别。
只要你还care几万块钱车子是lease好还是purchase好,那说明你调用“opportunity和
risk”的能力有限,在这上面获利还不如省“lease好还是purchase好”的差价有吸引
力。
【在 t**********3 的大作中提到】 : opportunity和risk永远是并存的,capital market的繁荣使得更多dreamers变成 : achievers,使得small business和个人创新可以变成财富和就业机会,从而使得社会 : 繁荣。社会主义狼吃羊,官僚资本主义大鱼吃小鱼,自由市场资本主义杜绝了很多问题 : ,为"the small guys"创造了最多的机会 : 你需要有些宏观视角
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i****a 发帖数: 36252 | 32 但你所列出的原因不是"明智的选择"的根本
long
【在 t**********3 的大作中提到】 : 没有mortgage去合理分配金融资源,housing market就没有economic activities : 你想住计划经济筒子楼?
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s*****g 发帖数: 3693 | 33 It is my personal opinion.
You could spend as much as you want, as long as you feel comfortable.
long
【在 t**********3 的大作中提到】 : 没有mortgage去合理分配金融资源,housing market就没有economic activities : 你想住计划经济筒子楼?
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t**********3 发帖数: 12623 | 34 Get back to your lab, let us worry about the economic stuff.
【在 s*****g 的大作中提到】 : Soon after they achieved their dreams, their house get foreclosed.
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f******t 发帖数: 7283 | 35 岛人理由说了一大堆,不如就拿自己的E350柴油车做例子,说一说你那个lease term是
多少个月,negotiated price是多少,residual value是多少,MF是多少,bank
acquisition fee给了多少,monthly payment是多少。
说不定岛人自己都不lease车,而是贷款买的呢。 |
t**********3 发帖数: 12623 | 36 市场上有这些金融产品available,没有人force到你身上,买家有自由和权利选择take
an advantage and take a risk and consequences come along,这是个personal
decision to make
creditor没有为消费者的选择负责
很基本的市场原理理科生怎么都想不通呢?死心眼一个个的
【在 f******t 的大作中提到】 : 能够掌握的好“opportunity和risk”的人,除非是卖车的dealer,是不会屑于比较 : lease和purchase一辆几万块钱车子之间的差别。 : 只要你还care几万块钱车子是lease好还是purchase好,那说明你调用“opportunity和 : risk”的能力有限,在这上面获利还不如省“lease好还是purchase好”的差价有吸引 : 力。
|
s*****g 发帖数: 3693 | 37 "Drive one"
"Get back"
It's very consistent.
【在 t**********3 的大作中提到】 : Get back to your lab, let us worry about the economic stuff.
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f******t 发帖数: 7283 | 38 说了这么多堆砌名词术语的话,你还是说一说你自己的E350是lease还是purchase吧。
take
【在 t**********3 的大作中提到】 : 市场上有这些金融产品available,没有人force到你身上,买家有自由和权利选择take : an advantage and take a risk and consequences come along,这是个personal : decision to make : creditor没有为消费者的选择负责 : 很基本的市场原理理科生怎么都想不通呢?死心眼一个个的
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t**********3 发帖数: 12623 | 39 我10% down f*****[email protected] APR,然后r********[email protected] APR reduced principle and
terms
市场上有很多很多financial products可以选择,你需要research and shop around
【在 f******t 的大作中提到】 : 岛人理由说了一大堆,不如就拿自己的E350柴油车做例子,说一说你那个lease term是 : 多少个月,negotiated price是多少,residual value是多少,MF是多少,bank : acquisition fee给了多少,monthly payment是多少。 : 说不定岛人自己都不lease车,而是贷款买的呢。
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f******t 发帖数: 7283 | 40 你看连你自己都不选择lease,所以就不要老说“Lease新车是最明智的选择”了,有谁
会信?
【在 t**********3 的大作中提到】 : 我10% down f*****[email protected] APR,然后r********[email protected] APR reduced principle and : terms : 市场上有很多很多financial products可以选择,你需要research and shop around
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y*********e 发帖数: 576 | 41 求教各位达人,如果人在加州,两三年后必定卖车,因为要回国,是不是lease会划算
一些?
主要是担心还车的时候那些小磕碰会被多收很多钱
【在 t**********3 的大作中提到】 : lease vs. finance 这个话题讨论了很多年了,对于可以负担买新车的人,lease确实 : 是个更合算的选择,原因如下: : 1) lease三年换新车,不需要担心修车和保养(很多车现在都有free scheduled : maintenance,例如BMW, Volkswagen, Volvo) : 2) 因为汽车工业环境的变化,现在的车寿命普遍相比过去大大缩短,无论日本车美国 : 车还是欧洲车,平均寿命和黄金车况期都大大缩短,过去那样买辆DFBB开新5年旧5年缝 : 缝补补又5年这样的情况基本是不会存在了,现在5-6年的车车况就跟过去10年的车差不 : 多了 : 3) 汽车消费者的消费习惯变化了,尤其是现在汽车金融产品的丰富,帮助更多消费者 : 不占用personal equity的条件下开新车,大多数应该开3-5年就换车了
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d******g 发帖数: 6966 | 42 看的,有的车型这个月绝对是lease比买合算,比如m3,比如mb c300等等等等,没有绝对
的. 有的车lease term像屎一样肯定还是买靠谱.
还有一点,要比较的话, lease 3年的花费当然和买后三年卖掉花费比,拿买了5,6年后卖
掉和lease比花费没有任何意义.
还有一点,lease的话就要想好车子开满lease的时间,当中退出很麻烦成本也很高. |
s*****g 发帖数: 3693 | 43 That's fucking ridiculous.
You argument is " 现在Lease新车是最明智的选择" for people with "limited
equity and limited access to credit"
Now you "买家" take "an advantage and take a risk and consequences come
along","这是个personal decision to make, creditor没有为消费者的选择负责"
I feel no surprise. You never 为 what you said 负责.
take
【在 t**********3 的大作中提到】 : 市场上有这些金融产品available,没有人force到你身上,买家有自由和权利选择take : an advantage and take a risk and consequences come along,这是个personal : decision to make : creditor没有为消费者的选择负责 : 很基本的市场原理理科生怎么都想不通呢?死心眼一个个的
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t**********3 发帖数: 12623 | 44 这是一个personal choice
如果我没有走够的贷款资格或者不打算保留这辆车长于5年,我会lease
但是目前汽车消费市场,新车lease是个趋势
【在 f******t 的大作中提到】 : 你看连你自己都不选择lease,所以就不要老说“Lease新车是最明智的选择”了,有谁 : 会信?
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t**********3 发帖数: 12623 | 45 Advice for you:
1) Work hard to keep your lab job
2) Try shopping around at the financial market and make your life easier
3) Read some books on Economics, try "Principles of Economics" by Gregory
Mankiw
【在 s*****g 的大作中提到】 : That's fucking ridiculous. : You argument is " 现在Lease新车是最明智的选择" for people with "limited : equity and limited access to credit" : Now you "买家" take "an advantage and take a risk and consequences come : along","这是个personal decision to make, creditor没有为消费者的选择负责" : I feel no surprise. You never 为 what you said 负责. : : take
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f******t 发帖数: 7283 | 46 19世纪初期到中期按照当时的消费市场,抽鸦片在中国社会是一个趋势。难道抽鸦片在
当时是“最明智的选择”?
个人要有判断力和执行力,不要所有事情都随波逐流。
【在 t**********3 的大作中提到】 : 这是一个personal choice : 如果我没有走够的贷款资格或者不打算保留这辆车长于5年,我会lease : 但是目前汽车消费市场,新车lease是个趋势
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t**********3 发帖数: 12623 | 47 跟理科生没法沟通
【在 f******t 的大作中提到】 : 19世纪初期到中期按照当时的消费市场,抽鸦片在中国社会是一个趋势。难道抽鸦片在 : 当时是“最明智的选择”? : 个人要有判断力和执行力,不要所有事情都随波逐流。
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i****a 发帖数: 36252 | 48 看牌子看dealer. 听说别摸我很烦.
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 y*********e 的大作中提到】 : 求教各位达人,如果人在加州,两三年后必定卖车,因为要回国,是不是lease会划算 : 一些? : 主要是担心还车的时候那些小磕碰会被多收很多钱
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y*********e 发帖数: 576 | 49 谢谢!电哥和菲力猫又开始掐架了。。。
【在 i****a 的大作中提到】 : 看牌子看dealer. 听说别摸我很烦. : : [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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i****a 发帖数: 36252 | 50 说进点的. 2005年是个人都可以贷款个几十一百万买房,嗖付也可以贷,$0 down
payment.
真正的没钱没credit没收入住大屋,嚼对是当时最流行的区是. 结果不用说了.
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 t**********3 的大作中提到】 : 跟理科生没法沟通
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s*****g 发帖数: 3693 | 51 "但是目前汽车消费市场,新车lease是个趋势"
That's another irresponsible argument.
Data from:
http://www.bts.gov/publications/national_transportation_statist
Percentage of new car sales vs leases
【在 t**********3 的大作中提到】 : 这是一个personal choice : 如果我没有走够的贷款资格或者不打算保留这辆车长于5年,我会lease : 但是目前汽车消费市场,新车lease是个趋势
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b*****n 发帖数: 17570 | 52 为什么别摸我很烦?展开说说
【在 i****a 的大作中提到】 : 看牌子看dealer. 听说别摸我很烦. : : [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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t**********3 发帖数: 12623 | 53 2010年的financial market数据说现在的事?你是真不明白还是别有用心啊?
【在 s*****g 的大作中提到】 : "但是目前汽车消费市场,新车lease是个趋势" : That's another irresponsible argument. : Data from: : http://www.bts.gov/publications/national_transportation_statist : Percentage of new car sales vs leases
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i****a 发帖数: 36252 | 54 还有. 你建议别人lease是因为三年后有新款....如果lease 二月到期,但全新大改版
的车十月份才出,电哥你怎么办? 去budget猪半年烤肉?
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
g*********e 发帖数: 14401 | 55 lease最大的坏处了lease了一辆就会lease下一辆 每年都交最初新车的贬值费 长期
以往攒不下钱。 只有老美穷鬼才去lease. |
t**********3 发帖数: 12623 | 56 05年不可能,90年代末00年初还差不多,当年克林顿的Affordable Housing Act才叫二
逼,现在被foreclosed绝大多数是当时的mortgage
Bush和McCain曾经4次要搞congressional investigation针对两房,都比民主党国会给
毙了
只要政府不干预市场,不为了政绩和造泡沫而逼银行违规放贷并为让纳税人为风险买单
,就不会有那些疯狂的烂贷年代
【在 i****a 的大作中提到】 : 说进点的. 2005年是个人都可以贷款个几十一百万买房,嗖付也可以贷,$0 down : payment. : 真正的没钱没credit没收入住大屋,嚼对是当时最流行的区是. 结果不用说了. : : [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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i****a 发帖数: 36252 | 57 每个凹痕划痕charge 钱.
MB dealer 说的, 可信程度自己针作, haa
MB说他们用quarter 硬币规则, if the dent/scratch can be covered by a quarter,
they don't charge.
【在 b*****n 的大作中提到】 : 为什么别摸我很烦?展开说说
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i****a 发帖数: 36252 | 58 http://en.wikipedia.org/wiki/Subprime_mortgage_crisis
A high percentage of these subprime mortgages, over 90% in 2006 for example,
were adjustable-rate mortgages.
【在 t**********3 的大作中提到】 : 05年不可能,90年代末00年初还差不多,当年克林顿的Affordable Housing Act才叫二 : 逼,现在被foreclosed绝大多数是当时的mortgage : Bush和McCain曾经4次要搞congressional investigation针对两房,都比民主党国会给 : 毙了 : 只要政府不干预市场,不为了政绩和造泡沫而逼银行违规放贷并为让纳税人为风险买单 : ,就不会有那些疯狂的烂贷年代
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s*****g 发帖数: 3693 | 59 Bureau of Transportation Statistics only counts to 2010.
How about now?
"about 80 percent of auto consumers either pay cash or finance their
purchase with a loan."
http://www.cars.com/go/advice/Story.jsp?section=lease&subject=b
Car.com 2012 Sep article.
And Forbes does not agree with you trend.
http://www.forbes.com/sites/jimgorzelany/2012/01/02/five-reason
"Analysts say leasing deals should remain attractive throughout 2012 and
well into 2013 as interest rates continue to be low and used-car inventories
remain slim. By 2014, a sufficient number of off-lease models and trade-ins
should be coming back to dealers in sufficient numbers to repopulate used-
car inventories. A greater supply of used cars in the marketplace should
bring down resale and residual values, which will, in turn, boost the cost
of leasing a new model."
【在 t**********3 的大作中提到】 : 2010年的financial market数据说现在的事?你是真不明白还是别有用心啊?
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d****u 发帖数: 88 | 60 电哥,俺理科生,不过我总lease车。先跟你说哈,我刚刚从一个lease中提前退出来,
买了同品牌新车,我提前了9个半月,刷新你说的记录,呵呵。我是42个月的lease,32
个月退出的,车子里程数目正好比约定的42000少了大概9000多一点,车子轮胎该换了
,刹车不知道,估计也该换换了吧。新dealer接手了我的lease,没有罚款,签了
release form,完全退出。
不过关于lease,我同意猫猫说的,你一直lease的话,花费是比拥有大,因为你总是开
新车呀。你要是买车然后每三年卖一次换新车,那么lease划算。要是你买个车能开个
七八年,那应该是买划算吧。
关于一年的里程数有限制,你要真愿意讲的话,有很多dealer愿意给你更高的里程限制
,当然交钱更多。我知道audi可以给到18000一年。
喜欢经常换车并且开的不很多的,lease是好选择。一年开好多并且糟蹋车的(比如我
这样的),买下来比较好。
还车时候dealer检查还算好,我去VW和audi还车的时候都还好,磕碰不大的基本没什么
废话。毕竟他们能赚钱,就不会为难你。 |
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t**********3 发帖数: 12623 | 61 理科生是不愿也不擅长discuss问题和采用具有forward-thinking perspective因素的
材料,你们学的东西是自己在lab里搞数据和精确性最好百年不变不被推翻结论,而不
是分析和讨论概念性东西和多种并存的可能性。
不同路子,跟你讨论太费劲。这世上杨振宁很多,Steve Jobs只有一个。
inventories
【在 s*****g 的大作中提到】 : Bureau of Transportation Statistics only counts to 2010. : How about now? : "about 80 percent of auto consumers either pay cash or finance their : purchase with a loan." : http://www.cars.com/go/advice/Story.jsp?section=lease&subject=b : Car.com 2012 Sep article. : And Forbes does not agree with you trend. : http://www.forbes.com/sites/jimgorzelany/2012/01/02/five-reason : "Analysts say leasing deals should remain attractive throughout 2012 and : well into 2013 as interest rates continue to be low and used-car inventories
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J****h 发帖数: 623 | 62 Financial point of view, lease is not better choice of you don't have
business to write it off.
Drive the car until repair expense more than certain % of the vehicle is a
better financial decision. You can save even more if you know how to DIY.
Lease is better choice if you want to drive a new car every other year or so
and you don't drive over the limit of mileage allowance. I would recommend
buy off lease vehicle from private leaser with good repair record. |
s*****g 发帖数: 3693 | 63 you are niubier than Forbes analyst.
You win.
【在 t**********3 的大作中提到】 : 理科生是不愿也不擅长discuss问题和采用具有forward-thinking perspective因素的 : 材料,你们学的东西是自己在lab里搞数据和精确性最好百年不变不被推翻结论,而不 : 是分析和讨论概念性东西和多种并存的可能性。 : 不同路子,跟你讨论太费劲。这世上杨振宁很多,Steve Jobs只有一个。 : : inventories
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t**********3 发帖数: 12623 | 64 market trend和personal preference不冲突,文科生在乎的是市场金融产品的丰富对
消费者优惠,和对找个经济的促进
32
【在 d****u 的大作中提到】 : 电哥,俺理科生,不过我总lease车。先跟你说哈,我刚刚从一个lease中提前退出来, : 买了同品牌新车,我提前了9个半月,刷新你说的记录,呵呵。我是42个月的lease,32 : 个月退出的,车子里程数目正好比约定的42000少了大概9000多一点,车子轮胎该换了 : ,刹车不知道,估计也该换换了吧。新dealer接手了我的lease,没有罚款,签了 : release form,完全退出。 : 不过关于lease,我同意猫猫说的,你一直lease的话,花费是比拥有大,因为你总是开 : 新车呀。你要是买车然后每三年卖一次换新车,那么lease划算。要是你买个车能开个 : 七八年,那应该是买划算吧。 : 关于一年的里程数有限制,你要真愿意讲的话,有很多dealer愿意给你更高的里程限制 : ,当然交钱更多。我知道audi可以给到18000一年。
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t**********3 发帖数: 12623 | 65 Scientists didn't think Steve Jobs would build a business empire. I don't
think scientists believed Vincent Van Gogh would become one of the greatest
artists either.
【在 s*****g 的大作中提到】 : you are niubier than Forbes analyst. : You win.
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s*****g 发帖数: 3693 | 66 You are comparing your vision to Jobs'?
Jobs earned much much more at your age.
greatest
【在 t**********3 的大作中提到】 : Scientists didn't think Steve Jobs would build a business empire. I don't : think scientists believed Vincent Van Gogh would become one of the greatest : artists either.
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t**********3 发帖数: 12623 | 67 理科生想象力差,缺乏文采和浪漫主义思维,最要命的还是喜欢下结论和喜欢替人下结
论。
【在 s*****g 的大作中提到】 : You are comparing your vision to Jobs'? : Jobs earned much much more at your age. : : greatest
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i****a 发帖数: 36252 | 68 basic economic comparison between lease and buy is not about 文采和浪漫主义.
如果你标题改成:
现在Lease新车是最浪漫的选择【附分析】
就没有人会说你的理由是错的
【在 t**********3 的大作中提到】 : 理科生想象力差,缺乏文采和浪漫主义思维,最要命的还是喜欢下结论和喜欢替人下结 : 论。
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t**********3 发帖数: 12623 | 69 跟只会钻牛角尖式思维的理科生无法进行讨论,我绕行了。
义.
【在 i****a 的大作中提到】 : basic economic comparison between lease and buy is not about 文采和浪漫主义. : 如果你标题改成: : 现在Lease新车是最浪漫的选择【附分析】 : 就没有人会说你的理由是错的
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r******t 发帖数: 8967 | 70 正在找lease,求推荐。原价20000左右的。
【在 d******g 的大作中提到】 : 看的,有的车型这个月绝对是lease比买合算,比如m3,比如mb c300等等等等,没有绝对 : 的. 有的车lease term像屎一样肯定还是买靠谱. : 还有一点,要比较的话, lease 3年的花费当然和买后三年卖掉花费比,拿买了5,6年后卖 : 掉和lease比花费没有任何意义. : 还有一点,lease的话就要想好车子开满lease的时间,当中退出很麻烦成本也很高.
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i****a 发帖数: 36252 | 71 为什么不是你不 lease? 不明智啊...
【在 t**********3 的大作中提到】 : 跟只会钻牛角尖式思维的理科生无法进行讨论,我绕行了。 : : 义.
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d********f 发帖数: 43471 | 72 说来说去就是4,5w的车最合适lease
【在 f******t 的大作中提到】 : 1. lease车要注意到额外交的bank acquisition fee,而买车就不需要交这个。假如每 : 次都是lease 3年,就等于是每3年交一次bank acquisition fee。 : 2. lease车省不了税。尽管表面看上去lease一回你只交车子贬值那部分的税,但问题 : 是你这个lease term完了之后再lease下一辆车子的时候,还是要接着交对应的那辆车 : 子贬值部分的税。换句话说只要你用着车子,你就等于要交当月车子贬值的那部分钱的 : 税。更亏的是因为新车头几年贬值最厉害,所以你一直lease车子的话,就相当于一直 : 持续交最贬值数额的税。 : 3. 有一些州(比如说texas)法律还规定,无论是lease还是purchase,一律交整车的 : 税,所以在这些州lease显得很不划算。 : 4. 只有唯一一种情况你才要用lease:一辆新车你只想开两三年就换掉。其余所谓的“
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R******d 发帖数: 976 | 73 李斯和买谁更合算还得看具体的deal,一概而论意义不大。以下是从sd拷贝过来的一个
简单比较。
Why is this lease a good deal ?
1) It has a very good residual at 63%. The true residual of the car would be
around 52% which means BMW is subsidizing this lease by around 11% i.e. $
4186 (.11 * 38050)
2) It has a low interest rate at 3.12% or 1.9% if you put down the security
deposit
3) This lease is considerably cheaper than any of the competing cars like
Audi A4, Mercedes C Class, Infiniti G37, Lexus IS, Cadillac CTS
4) When a lease is priced like this, it is cheaper to lease it than buying
it even you consider owning the car for a long time.
Consider the math on this. Ill use California tax rate for example.
Say you lease this car for 3 years then re-lease a brand new one for years 4
through 6 and another brand new one for years 7 through 9
Monthly payment with 9.75% tax = $438
Over nine years total cost = 438 * 12 * 9 = $47304
Maintenance Cost
Tires = $700 * 3 (assuming one set of tires lasts 20000 miles)
Total lease cost over 9 years = 47304 + 2100 = $49404
If you buy
Total cost with tax = $39345 (=35850 * 1.0975)
If you finance at 4% over 5 years, Monthly payment = $725
cost including financing = $43500
Tires over nine years = $700 * 5 = $3500
Maintenance Cost of years 5 through 9 = $5000 ( @ $1000/yr - This is
conservative as BMW prices are higher)
Repair Costs - Year 5 -9 . Assume extended warranty contract for year 4-7 @
$3000 + $3000 repair cost for years 8 and 9 and for repairs not covered
under the extended warranty
Total Repair Costs = $6000
Assume car is sold for $4500 at end of 9 years - (this is rather generous
considering car has 108K miles )
IF buying - Total Cost of ownership for 9 years = 43500 + 3500 + 5000 + 6000
- 4500 = $ 53500
-------------
Comparing the two
Total cost of leasing over 9 years = $49400 and you're driving a new car
under warranty all the time
Total cost of owning over 9 years = $53500 and you're driving a old beat up
car. for half the time along with the risk of something major breaking down
and costing you even more |
s*****g 发帖数: 3693 | 74 Assume you could get the same deal every time and car price stay still in 10
years. And assume you always pay same amount of insurance for old and new
cars.
Then yes.
Additional cost for leasing will include bank acquisition fee, GAP insurance
. And for tires, you must use the original brand.
be
security
【在 R******d 的大作中提到】 : 李斯和买谁更合算还得看具体的deal,一概而论意义不大。以下是从sd拷贝过来的一个 : 简单比较。 : Why is this lease a good deal ? : 1) It has a very good residual at 63%. The true residual of the car would be : around 52% which means BMW is subsidizing this lease by around 11% i.e. $ : 4186 (.11 * 38050) : 2) It has a low interest rate at 3.12% or 1.9% if you put down the security : deposit : 3) This lease is considerably cheaper than any of the competing cars like : Audi A4, Mercedes C Class, Infiniti G37, Lexus IS, Cadillac CTS
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l********0 发帖数: 78 | |
w******g 发帖数: 2854 | |
Z**********g 发帖数: 662 | 77 WSN就是祸害。美国不能跟WSN打交道
【在 t**********3 的大作中提到】 : 不是每个人都有一样的cash position and sufficient credit : 这些汽车金融产品真是capital market伟大的地方 : WSN倒卖冰棍的财政观害死人啊
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j******4 发帖数: 6090 | 78 Steve Jobs死了,杨振宁还活着。
【在 t**********3 的大作中提到】 : 理科生是不愿也不擅长discuss问题和采用具有forward-thinking perspective因素的 : 材料,你们学的东西是自己在lab里搞数据和精确性最好百年不变不被推翻结论,而不 : 是分析和讨论概念性东西和多种并存的可能性。 : 不同路子,跟你讨论太费劲。这世上杨振宁很多,Steve Jobs只有一个。 : : inventories
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S***I 发帖数: 2737 | |
b******r 发帖数: 1137 | 80 That's what "gap insurance" does. It's required for lease.
【在 f****l 的大作中提到】 : 一直很好奇,如果lease期间发生车祸,车子因为车祸的贬值有谁承担(特别如果是自 : 己责任的)?
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b******r 发帖数: 1137 | 81 我的别摸我经验非常好。我估计我修得要五百不止,全都一笔勾销。
【在 i****a 的大作中提到】 : 看牌子看dealer. 听说别摸我很烦. : : [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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X*****s 发帖数: 2767 | |
u*********r 发帖数: 176 | 83 举个刚进的lease, BMW 535 GT
MSRP: 62280
Dealer Discount: 58800
BMW Credit(2000+750): 56050
Residual 55%: 34254
Fees + $500 lease protection($5000 insurance)
Money Factor: .00170 ~~ 4% APR
Monthly payment $730 |
t**********3 发帖数: 12623 | 84 一个月多少米?
【在 u*********r 的大作中提到】 : 举个刚进的lease, BMW 535 GT : MSRP: 62280 : Dealer Discount: 58800 : BMW Credit(2000+750): 56050 : Residual 55%: 34254 : Fees + $500 lease protection($5000 insurance) : Money Factor: .00170 ~~ 4% APR : Monthly payment $730
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u*********r 发帖数: 176 | 85 MSRP: 62280
Dealer Discount: 58800
BMW Credit(2000+750): 56050
Residual 55%: 34254
Fees + $500 lease protection($5000 insurance)
Money Factor: .00170 ~~ 4% APR
Monthly payment $730
【在 t**********3 的大作中提到】 : 一个月多少米?
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z********i 发帖数: 161 | 86 +1
you are right!
【在 f******t 的大作中提到】 : 1. lease车要注意到额外交的bank acquisition fee,而买车就不需要交这个。假如每 : 次都是lease 3年,就等于是每3年交一次bank acquisition fee。 : 2. lease车省不了税。尽管表面看上去lease一回你只交车子贬值那部分的税,但问题 : 是你这个lease term完了之后再lease下一辆车子的时候,还是要接着交对应的那辆车 : 子贬值部分的税。换句话说只要你用着车子,你就等于要交当月车子贬值的那部分钱的 : 税。更亏的是因为新车头几年贬值最厉害,所以你一直lease车子的话,就相当于一直 : 持续交最贬值数额的税。 : 3. 有一些州(比如说texas)法律还规定,无论是lease还是purchase,一律交整车的 : 税,所以在这些州lease显得很不划算。 : 4. 只有唯一一种情况你才要用lease:一辆新车你只想开两三年就换掉。其余所谓的“
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h*******k 发帖数: 55 | 87 请问下lease 车, 最后到期前可以去trade in 嘛 |
g********b 发帖数: 8461 | 88
【在 t**********3 的大作中提到】 : 不是每个人都有一样的cash position and sufficient credit : 这些汽车金融产品真是capital market伟大的地方 : WSN倒卖冰棍的财政观害死人啊
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r********0 发帖数: 118 | 89 傻逼, 买车一定更划算啦。 不过如果你喜欢用新车然后每一两年就要换新车, lease
是合算。 但大部分人是买车就会用5-8年, 那样就一定买车便宜了。
卖方一定比买方会算啦。 你以为他们会让你占便宜?
现在5-6年的车车况就跟过去10年的车差不多了, 不知道你是白痴还是无知。 我的
benz开块四年了, 还跟新的一样,我估计再开五年都没事, 那时卖掉, 再换。 |
g********b 发帖数: 8461 | |
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j*********n 发帖数: 6034 | 91 我到现在基本一个车在我手里没超过3年的。所以lease对我来说合适。
【在 f******t 的大作中提到】 : 1. lease车要注意到额外交的bank acquisition fee,而买车就不需要交这个。假如每 : 次都是lease 3年,就等于是每3年交一次bank acquisition fee。 : 2. lease车省不了税。尽管表面看上去lease一回你只交车子贬值那部分的税,但问题 : 是你这个lease term完了之后再lease下一辆车子的时候,还是要接着交对应的那辆车 : 子贬值部分的税。换句话说只要你用着车子,你就等于要交当月车子贬值的那部分钱的 : 税。更亏的是因为新车头几年贬值最厉害,所以你一直lease车子的话,就相当于一直 : 持续交最贬值数额的税。 : 3. 有一些州(比如说texas)法律还规定,无论是lease还是purchase,一律交整车的 : 税,所以在这些州lease显得很不划算。 : 4. 只有唯一一种情况你才要用lease:一辆新车你只想开两三年就换掉。其余所谓的“
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m********2 发帖数: 3732 | 92 3K哥还讨论租车公司賺钱不?
【在 g********b 的大作中提到】 : 跟WSN讨论金融根本就是对牛弹琴.
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m********2 发帖数: 3732 | 93 3K哥还讨论租车公司賺钱不?
【在 g********b 的大作中提到】 : 跟WSN讨论金融根本就是对牛弹琴.
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s*******e 发帖数: 137 | 94 For 2012 VW Touareg
Trim3.6L FSI Comfortline
Engine
3.6L FSI, 280 hp, 6-cylinder 10.6° 4V, with direct injection.
8-speed automatic transmission with Tiptronic®, Dynamic Shift Program (
DSP) and sport mode.
ColourNight Blue Metallic
Wheels8J X 18" alloy wheels
InteriorLeatherette, Titan Black
Base Price $49,675.00
Options $0.00
Freight & PDI $1,610.00
Fees & Taxes $2,669.25
Total $53,954.25
Lease: 36 months
20000 km per year
interest rate 2.9%
monthly payment: $833.58
Remaining balance: $26155.35 |
p********r 发帖数: 1582 | 95
我到现在基本一个车在我手里没超过3年的。所以lease对我来说合适。
如果你喜欢经常开新车,且不在乎多花点钱的话,是的。
【在 j*********n 的大作中提到】 : 我到现在基本一个车在我手里没超过3年的。所以lease对我来说合适。
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f******7 发帖数: 152 | 96 For new leases, I would recomment make more downpayment if you have some
savings to lower your monthly payment otherwise you just pay a lot more
interest in current market. |
s********0 发帖数: 4152 | 97 都够猥琐的....一个相对自由的市场上,不管租和买都有存在的价值,根本不存在一个
租100%比买合适或者买100%比租好的情况。
只有在一定先决条件下租才能比买合适。反过来也一样。消费者需要根据自己的情况去
分析那样对自己更合适。 |
g********b 发帖数: 8461 | 98
事情就是这样100%的,一般选择买的都是不懂得怎么投资的,钱拿在手里没用天天只有
贬通胀率的份,只好拿去买车。一般懂得投资的人都不会干这种SB的事。钱拿在手里只
是贬通胀,买了车可是贬通胀+折旧,超级不划算。
【在 s********0 的大作中提到】 : 都够猥琐的....一个相对自由的市场上,不管租和买都有存在的价值,根本不存在一个 : 租100%比买合适或者买100%比租好的情况。 : 只有在一定先决条件下租才能比买合适。反过来也一样。消费者需要根据自己的情况去 : 分析那样对自己更合适。
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j*********g 发帖数: 3179 | 99 我lease过。一般小擦痕厂家似乎不在意。他们应该是按三年旧车的标准来判断的。
事实上你还车去dealer的时候,厂家代表一般不在,dealer根本不仔细看看。厂家代表
要过几天才来查车。我都不知道到时候发现问题他们找谁去。
【在 f****l 的大作中提到】 : 那lease结束的时候,dealer接受车子前是不是就像租车公司一样,里里外外仔细检查 : 一遍,如果有神马划痕,小坑神马的,是不是要先报保险修完才能close这个了lease?
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u*****y 发帖数: 979 | 100 照你这么说都别消费了,凡是消费都超级不合算。
【在 g********b 的大作中提到】 : : 事情就是这样100%的,一般选择买的都是不懂得怎么投资的,钱拿在手里没用天天只有 : 贬通胀率的份,只好拿去买车。一般懂得投资的人都不会干这种SB的事。钱拿在手里只 : 是贬通胀,买了车可是贬通胀+折旧,超级不划算。
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s********0 发帖数: 4152 | 101 哥这个猥琐男都知道,买车可以贷款,甚至是0利息,你不知道?
【在 g********b 的大作中提到】 : : 事情就是这样100%的,一般选择买的都是不懂得怎么投资的,钱拿在手里没用天天只有 : 贬通胀率的份,只好拿去买车。一般懂得投资的人都不会干这种SB的事。钱拿在手里只 : 是贬通胀,买了车可是贬通胀+折旧,超级不划算。
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x****u 发帖数: 12955 | 102
You get a Mortgage to purchase a house, not to rent one. Lease a car is the
automotive analogy of renting a house. No financial theory would promote
renting unless in extreme economic conditions.
【在 t**********3 的大作中提到】 : 没有mortgage去合理分配金融资源,housing market就没有economic activities : 你想住计划经济筒子楼?
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A****i 发帖数: 5546 | |
c****p 发帖数: 6474 | 104 个人觉得没有数据做支持的forward-thinking不是骗别人就是安慰自己的。。。。
【在 t**********3 的大作中提到】 : 理科生是不愿也不擅长discuss问题和采用具有forward-thinking perspective因素的 : 材料,你们学的东西是自己在lab里搞数据和精确性最好百年不变不被推翻结论,而不 : 是分析和讨论概念性东西和多种并存的可能性。 : 不同路子,跟你讨论太费劲。这世上杨振宁很多,Steve Jobs只有一个。 : : inventories
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T****u 发帖数: 274 | 105 此话欠妥
lease的money factor可以通过multiple security deposits降低。不过,各个车的政
策不一样,或许有些lease的monthly payment直接受credit影响。
如果信用坏的连×××financial 不愿借钱给你了,那就啥都不用谈了,也无所谓deal了
过两天把我最近lease的经历跟大家分享一下。
【在 i****a 的大作中提到】 : 如果你信用不良, 你也拿不得好的 lease deal
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T****u 发帖数: 274 | 106 money factor 太高了
【在 u*********r 的大作中提到】 : 举个刚进的lease, BMW 535 GT : MSRP: 62280 : Dealer Discount: 58800 : BMW Credit(2000+750): 56050 : Residual 55%: 34254 : Fees + $500 lease protection($5000 insurance) : Money Factor: .00170 ~~ 4% APR : Monthly payment $730
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T****u 发帖数: 274 | 107 被宰的血淋淋啊 如果没签合同的话赶紧换家dealer
(
【在 s*******e 的大作中提到】 : For 2012 VW Touareg : Trim3.6L FSI Comfortline : Engine : 3.6L FSI, 280 hp, 6-cylinder 10.6° 4V, with direct injection. : 8-speed automatic transmission with Tiptronic®, Dynamic Shift Program ( : DSP) and sport mode. : ColourNight Blue Metallic : Wheels8J X 18" alloy wheels : InteriorLeatherette, Titan Black : Base Price $49,675.00
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